Vokiečių gatvės atkūrimo planai

[Lettered]

Manau galima ginčytis iki nukritimo, bet tam yra skirtas Bernardinų sodas, šalia esantį Vilnelės, Barbakanas ir Paupys.

Tiesiog mano giliu įsitikinimu, kad būtent tankesnis užstatymas suteikia senamiesčiui jaukumo.

Turėti senamiestyje modernią žalią erdvę manau irgi gerai. Pažiūrėkite, kiek ten žmonių vaikšto, sėdi lauko kavinėse ir pan. Ką pirmiausia reiktų Vokiečių g. atstatyti, tai Sinagogą, išgriauti chruščiovkes, visokius ŠMC, S. Neries mokyklą ir pan. Dabar tokiame kontekste net nėra prasmės pilnai atkurinėti atstatymo, kai aplink nieko unikalaus nelikę.

[Ciurlionis]

Tikrai taip, ypač dėl Sinagogos. Tik čia pasigendų Žydų bendruomenės veiksmų. Sporto rūmus mielai nugriautų, čia negali kelių nesaugotinų chruščiovkių nuversti.

[Creatium]

Tai tą nenaudojamą darželį nugriaus, bet, kad žydai berods nelabai nori atstatymo.

[ttttt]

Tai tą nenaudojamą darželį nugriaus, bet, kad žydai berods nelabai nori atstatymo.

Gal žinot kokie jų argumentai kodėl ne?

[Lettered]

Gal žinot kokie jų argumentai kodėl ne?

Žydai praktiški žmonės ir jiems nereikia kažkokios didybės kaip pvz. Valdovų rūmai.

„Didžiosios sinagogos pastato ar bet kurios kitos reikšmingos pastatų komplekso dalies sinagogos teritorijoje atstatymas siųstų klaidingą žinią, nes padaryta žala Vilniaus Didžiajai sinagogai ir žydų bendruomenei Antrojo pasaulinio karo metu ir po jo yra neatitaisoma“, – rašoma pirmadienį paskelbtose Lietuvos žydų (litvakų) bendruomenės (LŽB) iniciatyva suburtos darbo grupės rekomendacijose.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=79826431

Atkuriant istorinį žydų kvartalą vėliau ketinama atstatyti ir XVII amžiaus Vilniaus Didžiąją sinagogą. Minėtame "Baltimore Jewish Times" straipsnyje Lietuvos žydų bendruomenės pirmininkas abejoja, ar Lietuvos žydams reikia naujos sinagogos. Tačiau S.Alperavičius teigė, kad žydų bendruomenė nėra prieš istorinio kvartalo atstatymą. "Aš tik manau, kad Didžiąją sinagogą būtų galima įamžinti kitu būdu, o ne atstatymu, kas kainuotų labai daug pinigų. Reikia atidžiai galvoti, kaip panaudoti pinigus", - sakė S.Alperavičius,

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/lith...s.d?id=3754287

[R.D.]

Atstatyti visą tą žydų kvartalo kompleksą yra nerealu dėl namo-soliterio, kurio padėtis neatitinka ankstesnės vietos. Kompleksas susidėjo iš: (1) Didžiosios sinagogos, (2) M. Strašūno bibliotekos, (3) Gaono kloizo (maldos namų), (4) naujojo ir senojo kloizo. Paskutiniai du pagal senąjį užstatymą šiandien atsidurtų ant vidinio kelio pravažiavimo (parkingo) ir dalies namo-soliterio.
Be to, Didžioji sinagoga buvo dalis viso buvusio užstatymo, todėl (jeigu įsivazduojate) naujas bandymas atsatyti toje vietoje atrodytų šiek tiek kvailai ir iškritsų iš konteksto tarp namo-soliterio, ir to mėšlo Vokiečių-Dominikonų sankirtoje ir dar liktų tuščia erdvė tarp jų.

[B.S.]

Apmaudu del tokio poziurio. Niekada niekur nebeatkursti to kas buvo. O zydu atveju tai isvis tragedija, kai ju paciu Lietuvoje praktiskai nebeliko. Tomis patalpomis mazai kas naudotusi, nes nebeturim zydu. Taciau labai norint, padedant valstybei, galima butu sukurti nauja bendruomene, ikurti kokio Izraelio universiteto padalini, litvaku muzieju, ir pan. Aisku, netruktu pasipriesinimo is tamsuomenes.

[ArtisLT]

Apmaudu del tokio poziurio. Niekada niekur nebeatkursti to kas buvo. O zydu atveju tai isvis tragedija, kai ju paciu Lietuvoje praktiskai nebeliko. Tomis patalpomis mazai kas naudotusi, nes nebeturim zydu. Taciau labai norint, padedant valstybei, galima butu sukurti nauja bendruomene, ikurti kokio Izraelio universiteto padalini, litvaku muzieju, ir pan. Aisku, netruktu pasipriesinimo is tamsuomenes.

Viskas yra ikurta ir ne po viena, isskyrus universiteto padalini.

[B.S.]

Viskas yra ikurta ir ne po viena, isskyrus universiteto padalini.

Ta prasme įkurta simboliškai ir užtenka? Gali ir "universiteta" tokiam paciam lygyje "ikurti".
Na ir pats supranti jog tai visai kitas mastelis. Ikurti ir uzsideti pliusa nera tas pats kas isvystyti visa kvartala, ir sukurti nauja bendruomene kuri naudotusi tuo kvartalu. Ar gal tamsta nori atstatyto zydu kvartalo be zydu?

[ArtisLT]

Ta prasme įkurta simboliškai ir užtenka? Gali ir "universiteta" tokiam paciam lygyje "ikurti".
Na ir pats supranti jog tai visai kitas mastelis. Ikurti ir uzsideti pliusa nera tas pats kas isvystyti visa kvartala, ir sukurti nauja bendruomene kuri naudotusi tuo kvartalu. Ar gal tamsta nori atstatyto zydu kvartalo be zydu?

Truputi nesuprantu. Kas turi ikurti bendruomene? Kazkas kitas nei patys ta bendruomene atstovaujantys nariai? ar savivaldybe? Lietuvos zydai ir isikure ta bendruomene. Nori padidinti bendruomenes nariu skaiciu? Tai kaip tu tai padarysi? Priversi atsikelt is kitu saliu zydus i lietuva? Nors yra kurie cia grizta ar atvyksta gyventi. Nepyk truputi nesuprantu pasiulymo.

O dabar kas yra. Lietuvoje yra apie 10000 zydu kilmes zmoniu (tame tarpe ir as), Lietuvos zydu bendruomeneje yra uzsiregistrave apie 5000. Aktyviu, bent truputi, gal iki 1000. Bendruomene veikia gana aktyviai, organizuoja gana daug renginiu. Tik jie nera reklamuojami, nes skirti pagrinde paciai bendruomenei, tai gal del to atrodo kad nieko nevyksta. Kas yra blogiausia, kad likusiu Lietuvos zydu identitetas labai sunaikintas sovietu, taip sunaikintos visos tradicijos ir paprociai. Bendruomene jas ir bando po truputi atkurti.

Del muzieju, tai yra trys Vilniuje:
Litvaku muziejus Pylimo g. (Reikalauja remonto, yra paruostas puikus sutvakymo projektas, tik nera pinigu, tai juda letai https://www.lrytas.lt/kultura/istori...obiai-7708106/);
Valstybinis Vilniaus Gaono Zydu muziejus Naugarduko g.;
Holokausto ekspozicija Pamenkalnio g.
ir nemazai muzieju yra ne Vilniuje

Kuriuose esat buve?

Kas liecia kvartalo atstatyba, tai as 100% uz. Pradedant Sinagoga, tada S. Neries mokykla (atkurus pastatus, juose galima ir palikt mokykla, ar atkelti zydu mokykla, kuri irgi Vilniuje yra), SMC, Rudininku skveras, dalis Prancuzparkio. Del Vokieciu g. Atstatymo, tai manau cia jau kito tukstantmecio projektas, nes kaip dabar viska ispirkti is tu savietiniu pastatu, net nzn. Reik laukt kada jie patys tures griuti

[Obi-Wan Kenobi]

To ArtisLT. Aš visom keturiom už. Bet S Neries mokyklos vietoje, kiek žinau, buvo savivaldybė, gaisrinė ir pan. T.y. tie pastatai su žydų bendruomene nesusiję.

[ArtisLT]

To ArtisLT. Aš visom keturiom už. Bet S Neries mokyklos vietoje, kiek žinau, buvo savivaldybė, gaisrinė ir pan. T.y. tie pastatai su žydų bendruomene nesusiję.

Gali būti. Aš tikrai nesidomėjau, kas buvo tuose pastatuose prieš tai. Tik sakau, kad ten, atkurtuose pastatuose gali ir likti mokykla. Arba mokyklą galima būtų perkelti į šalia esantį apleistą vienuolyną. Pvz. susitarti su bažnyčia kad ji perduoda tuos apleistus pastatus 99 metams, o už tai savivaldybė restauruoja, pritaiko mokyklos reikmėms, perkelia ten S.Nėries mokyklą, o dabartinę baidyklę, nugriauna.

[B.S.]

Truputi nesuprantu. Kas turi ikurti bendruomene? Kazkas kitas nei patys ta bendruomene atstovaujantys nariai? ar savivaldybe? Lietuvos zydai ir isikure ta bendruomene. Nori padidinti bendruomenes nariu skaiciu? Tai kaip tu tai padarysi? Priversi atsikelt is kitu saliu zydus i lietuva? Nors yra kurie cia grizta ar atvyksta gyventi. Nepyk truputi nesuprantu pasiulymo.

Butent tai ir siulau - "importuoti" zydu, remiant valstybei rengti tarptautines konferencijas, su universitetu galima butu pritraukti nauju sviesuliu ir jaunimo, ir turbut yra simtai kitu budu kaip Vilniu vel padaryti zydu kulturos centru.

[kasparas.v]

Butent tai ir siulau - "importuoti" zydu, remiant valstybei rengti tarptautines konferencijas, su universitetu galima butu pritraukti nauju sviesuliu ir jaunimo, ir turbut yra simtai kitu budu kaip Vilniu vel padaryti zydu kulturos centru.

Ir pinigu is Tel Avivo galima pritraukti.

[B.S.]

Ir isvis, pasiskelbus pasaulyje jog bandysime atstatyti Didziaja Sinagoga, gal ir reikalingus finansus surinktume daug greiciau. Pasaulyje - milijonai litvaku ir ju palikuoniu. Jie iki siol jaucia trauka Lietuvai.

[Ciurlionis]

Ir isvis, pasiskelbus pasaulyje jog bandysime atstatyti Didziaja Sinagoga, gal ir reikalingus finansus surinktume daug greiciau. Pasaulyje - milijonai litvaku ir ju palikuoniu. Jie iki siol jaucia trauka Lietuvai.

Kas 8 pasaulio žydas yra litvakas :)

[mantasm]

Butent tai ir siulau - "importuoti" zydu, remiant valstybei rengti tarptautines konferencijas, su universitetu galima butu pritraukti nauju sviesuliu ir jaunimo, ir turbut yra simtai kitu budu kaip Vilniu vel padaryti zydu kulturos centru.

Kam žydams kraustytis į kažkokį naują (kad ir su istorija, bet nutrūkusį) kultūros centrą jei turi Izraelį? Turiu omeny ne "mums žIdų nereikia" perspektyvą, o būtent iš pačio žydo pusės. Jei nori puoselėti savo kultūrą - vargu ar yra tam geresnė vieta nei Izraelis.

Čia tas pats kaip siūlyti sakykim Čikagoj gaivinti lietuvių bendruomenę ir skatinti lietuvius ten kraustytis.

[R.D.]

Kadangi atsirado forume liejančių širdį, kad "valdžė bloga" ir nenori atstatyti Vokiečių g., tai nepatingėjau šiek tiek popso (bet smagaus) ir Varkelio knygos "Kas surgiovė Vilnių" nukopijuoti "į eterį".
Namas-soliteris (statytas 1955-1959 m.) stovi ne senųjų pamatų liekanuose (t.y. ne identiškai atitinkdamas senąjį užstatymą, o tiesiog skersai bet kaip per pamatus) o taip kaip tiesiog buvo suprojektuota, kad atitiktų bendrą išlenkimą, esantį kitoje pusėje. Taip pasielgta ir su S, Nėries gimnazija. Jeigu šio pastato nebūtų, galima būtų senųjų pamatų vietose statyti ką tik nori, bet dabar viskas yra sudarkyta (ir užstatymo prasme, ir architektūrine). Norėti galima daug ko, tačiau realybė tokia, kad mes tiesiog neatkūrsime to, kas buvo. Tai - nerealu. Reiktų nugriauti bent 2 namų eiles ir statyti tai, ko neliko karo/pokario metais. Vienintelis dalykas, ką galima būtų padaryti, tai galvoti, kaip pažymėti ten buvusius namus, galbūt sutvarkyti normaliai Didžiosios sinagogos teritoriją (to turi norėti ir žydai, ir vietinė valdžia, ir visuomenė). Kažką galima buvo padaryti, kai karas pasibaigė, bet mes ne lenkai.


1) galite pažvelgti į senąjį užstatymą ir jo tankį, kai nebuvo to, kas dabar yra:


2) Pačiam kampe (kairėje) matote buvusį "Europos" viešbutį, kurio pozicija net neatitinka šių dienų Dominikonų g.:


3)Štai koks tankus užstatymas, bet, jeigu kažkas neaišku, tai pabandžius atstatyti tai, naujo užstatymo pastatai tiesiog atsiremtų į "namo-soliterio" priekinį fasadą:


4) Žydų kvartalo perlas "Didžioji sinagoga" ir jos vieta 1944 m. liepos mėn. A raidė žymi Didžiąją sinagogą, B - M. Strašūno biblioteką, C - Gaono kloizą, D - Naująjį ir senąjį kloizą.



5) Šitoje foto matote žydų kvartalo ribas.

[B.S.]

Kam žydams kraustytis į kažkokį naują (kad ir su istorija, bet nutrūkusį) kultūros centrą jei turi Izraelį? Turiu omeny ne "mums žIdų nereikia" perspektyvą, o būtent iš pačio žydo pusės. Jei nori puoselėti savo kultūrą - vargu ar yra tam geresnė vieta nei Izraelis.

Čia tas pats kaip siūlyti sakykim Čikagoj gaivinti lietuvių bendruomenę ir skatinti lietuvius ten kraustytis.

As situacija matau visiskai kitaip. Vystyti kulturini centra nera tas pats kas uzsivezti pigios darbo jegos. Pasaulyje visi didmiesciai turi etninius/kulturinius rajonelius. Ir ne po viena ir ne po du. Visokie ChinaTown, Little Tokyo, geju rajonai, ir tt. Net ir tie patys lietuviai Lemonte(Cikaga) turi kongresmena JAV valdzioje.
O kulturinio centro nekurtume vien del kurimo. Visu pirma tai butu naudinga ir Vilniui ir Lietuvai. Turbut nereikia aiskinti jog zydai turi geriausius rysius pasaulyje. Patys zydai yra issibarste visam pasaulyje, ir po siai dienai litvakai savo tevyne laiko Vilniu ir LDK. Kvaila butu tuo nepasinaudoti.
Be to, Vokieciu gatves monstrai nestoves amzinai. Sakykit ka norit, jiems ten ne vieta. Ar jie stoves 30 metu, ar 50, ar visa 100 esmes per daug nekeicia, jie kazkada vis vien bus perstatyti ar nugriauti. Kodel nepasinaudojus proga ir nepradeti nuo kazko? Kad ir gatves formavimo be korpusu atsiremenciu i nama-soliteri? Ir isvis, juk butu galima namo-soliterio gyventojus perkraustyti i naujai pastatytus/atstatytus Vokieciu gatves pastatus. Zeme juk valstybine, verta simtu milijonu. Be abejo, reiktu ir valstybes pagalbos, Vokieciu gatves atstatymo istatymo, bet nemanau jog tai yra visiska utopija.

[mantasm]

As situacija matau visiskai kitaip. Vystyti kulturini centra nera tas pats kas uzsivezti pigios darbo jegos. Pasaulyje visi didmiesciai turi etninius/kulturinius rajonelius. Ir ne po viena ir ne po du. Visokie ChinaTown, Little Tokyo, geju rajonai, ir tt. Net ir tie patys lietuviai Lemonte(Cikaga) turi kongresmena JAV valdzioje.

Aš suprantu kokia logika iš mūsų pusės. Bet kokia logika iš eilinio žydo pusės? Kodėl jam kraustytis į Vilnių, o ne į Izraelį?

Būtent dėl to Lemontą/Čikagą ir pateikiau kaip pavyzdį. Lietuvių ten sparčiai mažėja ir jau dabar tik likučiai to kas buvo 60aisiais. Jei kas nors pasiūlytų važiuot į Lemontą gaivint lietuviškos kultūros, turbūt tūlas pilietis pasukiotų pirštą prie smilkinio ir viskas. Jei ir išvažiuotų - labiau dėl finansinių, o ne kultūrinių paskatų. Ir iš kultūrinės pusės atneštų minimaliai naudos.