Sugriautas Vilnius arba ką privalome atstatyti

[Obi-Wan Kenobi]

Atsidarykit naujai tvirtinamo bendrojo plano sprendinius Senamiesčiui, susipažinkit su sutariniais ženklais ir pasižiūrėkit.
Bus aišku, ką planuojama užstatyti, ko ne. Planuose ŠMC kiemo, parkelių priešais Halę ir Aušros vartus, kalėjimo Drujos gatvėj, t.t., užstatymas.
Tuo tarpu Vokiečių g., Visų Šventųjų parkelis, prancūzparkis, aikštė prieš filharmonija - ne.
Man viskas atrodo logiška ir teisinga.

Gal galima nuorodą į BP sprendinius. Kur galima pamatyti, kas bus užstatoma, o kas ne?

[shimon]

Gal galima konkrečiau? Kame čia yra logiškumas ir teisingumas ?

Užtaisomi išmušti miesto dantys, paliekami žmonių naudojami plotai arba plotai, kuriuos nerealu užstatyti dėl privačios nuosavybės išpirkimo. Kas Jums atrodytų logiška?

[shimon]

Atsidarykit naujai tvirtinamo bendrojo plano sprendinius Senamiesčiui, susipažinkit su sutariniais ženklais ir pasižiūrėkit.
Bus aišku, ką planuojama užstatyti, ko ne. Planuose ŠMC kiemo, parkelių priešais Halę ir Aušros vartus, kalėjimo Drujos gatvėj, t.t., užstatymas.
Tuo tarpu Vokiečių g., Visų Šventųjų parkelis, prancūzparkis, aikštė prieš filharmonija - ne.
Man viskas atrodo logiška ir teisinga.

[Kavasiakas]

Reiškia reikia specialiai laikyti apleistą senamiestį, kad tik juo nieks nesusidomėtų?

[Obi-Wan Kenobi]

Šimašiaus supratimas yra Tauragės lygio. Labai gaila, kad Vilnių tvarko (? sakykim) ir valdo ne vilniečiai. Vienas meras buvo iš Jonavos, dabar iš Tauragės. Aš nieko neturiu prieš rajonus ir jų žmones, na bet jiems tai SVETIMAS miestas.

[R.D.]

nedrįskite liesti balandžių šerėjų "skvero".

[Ciurlionis]

Neabejoju, kad atsirastų kovojančių net jei būtų užstatomas šiukšlinas ŠMC kiemas. Bet Vilniuje yra skverų ir erdvių, kurios neteikia jokio malonumo, ten leisti laiką, pvz. preš Aušros vartus ar ši nuostabi vieta:

https://www.google.lt/maps/@54.67413...7i13312!8i6656

[mantasm]

Nelabai suprantu šios psichologinės problemos. Kas yra blogai senamiesčio atstatyme tiems, kurie nematė iki jo sugriovimo ? Nežinau , kaip tokiems paaiškinti, kad senamiestyje netinka nei 30 metrų pločio gatvės, nei futbolo aikštės dydžio plynės ar betoniniai skverai.

O kur parašyta, kad kokia Vokiečių gatvė "netinka" senamiestyje? Nėra kažkokio objektyvaus būdo "paaiškinti", kad tokie subjektyvūs dalykai yra "neteisingi". Kažkam kažkada irgi atrodė, kad mieste netinka neturėti magistralinės gatvės kiaurai per senamiestį. Irgi nežinojo kaip paaiškinti nesusipratėliams. Jeigu kažką keisti nusistovėjusioje struktūroje - turi būti kažkokia apčiuopiama nauda įvairioms visuomenės grupėms.

Senamiesčio atstatyme niekas nemato problemų ten, kur jis iš tiesų atstatomas. Pvz statybos Bokšto-Išganytojo-Maironio kvartale. Buvusios +/- nenaudojamos griuvenos sutvarkomos ir +/- visi patenkinti. Problemos prasideda kai atstatymas ne tik duoda, bet ir atima.

[Ginthus]

Nelabai suprantu šios psichologinės problemos. Kas yra blogai senamiesčio atstatyme, tiems kurie nematė iki jo sugriovimo ? Nežinau , kaip tokiems paaiškinti, kad senamiestyje netinka nei 30 metrų pločio gatvės, nei futbolo aikštės dydžio plynės ar betoniniai skverai.

Psichologinė problema čia labai paprasta: vieni nenori jokių pokyčių, nes tokiame mieste užaugo, tai taip ir turi likti, kita busė būtinai užsidegusi kažką griauti ir statyti. Sovietmečiu stipresnė buvo antroji pusė, todėl dabarturime daugyvę svetimkūnių senamiestyje. Dabar svarstyklės persisvėrę pirmos grupės naudai. Geriausia būtų balansas per viduriuką, atstatinėti išskirtinius pastatus bet neprištampuoti vėl svetimkūnių.

[mantasm]

Taip, bet manau žmonės keliauja, mato skirtumus tarp išgriauto ir tvarkingo senamiesčio. Ir akivaizdu, kad sutvarkyti (Prahos) senamiesčiai traukia žmones labiau, nei išgriauti (Dresdenas). Tai tūrėtų būti kaip ir natūralus žingsnis atstatyti.

O vietiniams kas geriau - turistų nusėtas senamiestis kaip Prahoje, ar ramiai pigiai gyvent kaip Dresdene? Aišku Vilniui iki to toli, bet begalinis turizmas kaip Barselonoje ar Amsterdame tikrai nėra į naud

Kitas dalykas - Vilniuje daugkas yra pripratę prie erdvaus senamiesčio. Tūlam piliečiui iš atstatyto tankaus senamiesčio naudos minimaliai. Skvere bent yra kur prisėst

Nelabai matau kodėl "natūralus" žingsnis yra atstatyti.

[Kavasiakas]

Psichologiškai yra didelis skirtumas ar atstatyta iškart kaip Varšuvos atveju ar kelios kartos išaugo net nežinodamos apie tuos senus pastatus. Ypač Vilniaus atveju kai didelė dalis gyventojų yra atvykėliai ar jų palikuonys jau po išgriovimo. Kiek procentų vilniečių net ir iš tėvų ar senelių yra girdėję apie prieškariu buvusius pastatus? Turiu omeny realius asmeninius atsiminimus, o ne ką ir jie perskaitė.

Taip, bet manau žmonės keliauja, mato skirtumus tarp išgriauto ir tvarkingo senamiesčio. Ir akivaizdu, kad sutvarkyti (Prahos) senamiesčiai traukia žmones labiau, nei išgriauti (Dresdenas). Tai tūrėtų būti kaip ir natūralus žingsnis atstatyti.

[mantasm]

Na taip, bet jeigu pastatas atstatytas, tai atstatytas, žinoma, Varšuvos atveju panaudotos turbūt ir kelios autentiškos plytos, bet tai nekeičia fakto kad realiai ten nieko originalaus nėra, nors to nežinantis ir nepastebėtų.O Vokiečiai dabar visur atstatinėja viską, pavyzdžiui visas Frankfurto senamiestis https://en.wikipedia.org/wiki/Dom-R%C3%B6mer_Project , Potsdamo centras, tas pats Dresdenas.

Psichologiškai yra didelis skirtumas ar atstatyta iškart kaip Varšuvos atveju ar kelios kartos išaugo net nežinodamos apie tuos senus pastatus. Ypač Vilniaus atveju kai didelė dalis gyventojų yra atvykėliai ar jų palikuonys jau po išgriovimo. Kiek procentų vilniečių net ir iš tėvų ar senelių yra girdėję apie prieškariu buvusius pastatus? Turiu omeny realius asmeninius atsiminimus, o ne ką ir jie perskaitė.

[Kavasiakas]

O Varšuvos senamiestis kada atstatytas? Lyg ir ne po 70 metų. Artimesnis pavyzdys būtų Dresdenas. Bet perstatyta atgal į prieškarinę būklę palyginus nedidelis plotas ir tik patys pačiausi pastatai.

Į architektūrinės įvairovės sąrašą tuoj sugalvos ir sovietinį stiliuką įtraukt. Tik reikia tikėtis, kad ŠMC nebus saugomas

Na taip, bet jeigu pastatas atstatytas, tai atstatytas, žinoma, Varšuvos atveju panaudotos turbūt ir kelios autentiškos plytos, bet tai nekeičia fakto kad realiai ten nieko originalaus nėra, nors to nežinantis ir nepastebėtų.O Vokiečiai dabar visur atstatinėja viską, pavyzdžiui visas Frankfurto senamiestis https://en.wikipedia.org/wiki/Dom-R%C3%B6mer_Project , Potsdamo centras, tas pats Dresdenas.

[mantasm]

Akivaizdu, kad žmonės nebuvo išvaževę toliau Vilniaus, jau nekalbant, kad nėra domėjasi senamiesčiais ir jų atstatymai kitose šalyse. Tokiems siaurapročiams jokie argumentai nepakeis nuomonės. Ir dar UNESCO, nejuokina tegul, visas Varšuvos senamiestis atstatytas nuo 0 ir vistiek yra UNESCO saraše.

O Varšuvos senamiestis kada atstatytas? Lyg ir ne po 70 metų. Artimesnis pavyzdys būtų Dresdenas. Bet perstatyta atgal į prieškarinę būklę palyginus nedidelis plotas ir tik patys pačiausi pastatai.

Į architektūrinės įvairovės sąrašą tuoj sugalvos ir sovietinį stiliuką įtraukt. Tik reikia tikėtis, kad ŠMC nebus saugomas

[Lettered]

Tegul pasitikrina, gal jau pamiršo dėl ko Vilnius buvo įtrauktas į Unesco? Tikrai ne dėl žaliųjų erdvių ar stalinistinių alėjų. Vilniaus skverai ir parkai yra vieni skurdžiausių ir apleistų Europoje.

P.S. prieš karą Vilniuje buvo gerokai mažiau žaliosios/viešos erdvės.

Dėl dydžio ir didelės architektūrinės įvairovės (gotika, barokas, renesansas, klasicizmas).



https://whc.unesco.org/en/list/541/documents/

[Ciurlionis]

Tegul pasitikrina, gal jau pamiršo dėl ko Vilnius buvo įtrauktas į Unesco? Tikrai ne dėl žaliųjų erdvių ar stalinistinių alėjų. Vilniaus skverai ir parkai yra vieni skurdžiausių ir apleistų Europoje.

P.S. prieš karą Vilniuje buvo gerokai mažiau žaliosios/viešos erdvės.

[Kavasiakas]

Akivaizdu, kad žmonės nebuvo išvaževę toliau Vilniaus, jau nekalbant, kad nėra domėjasi senamiesčiais ir jų atstatymai kitose šalyse. Tokiems siaurapročiams jokie argumentai nepakeis nuomonės. Ir dar UNESCO, nejuokina tegul, visas Varšuvos senamiestis atstatytas nuo 0 ir vistiek yra UNESCO saraše.

[Ginthus]

Bet labai nemažai, jos buvo jau pastatę, net ir dabar tai rajonui įkvėptų daugiau gyvybės ir kultūrinio, architektūrinio išskirtinumo:

Įdomu būtų daugiau sužinoti apie pačią "konversiją". Nejau nėra nei vienos nuotraukos, kaip buvo perstatoma iš bažnyčios į rūmus?

[Obi-Wan Kenobi]

Čia yra Šv. Juozapo sužadėtinio bažnyčia. 1877 nugriauta. Buvo įrengtas Basokų turgus. Šiandien ten Lazdynų Pelėdos skveras. Apie tokios bažnyčios atstatymą net kalos nėra ką. XVII a. pab. statybos pastatas (su visais fasado elementais) būtų pigi imitacija, ypač kalbant apie šventovę. Geriau toje vietoje pastatytų dailų pastatą kaip kad Lydos g. ir suformuotų aiškų perimetrinį užstatymą.
Beje, Vilniuje buvo nugriauta dar viena bažnyčia - Švč. Jėzaus Širdies bažnyčia (nebaigta) (Vytenio g. 6), toje vietoje pastatyti statybininkų kultūros rūmai. Šiand boulingas etc.

Jezaus Sirdies nespejo pastatyti. Ji buvo gelzbetonio konstrukciju, proj Vivulskio. Nebaigtos baznycios dalys, sienos panaudotos statybininku rumu statybai

[Obi-Wan Kenobi]

S. Neries mokyklas puikia tinkama vieta atstatymui. Priklauso valstybei, o pastatas baisus.

Nepasakyciau, ta architektura savotiskai vertinga. Labai neblogai "susigroja" su sv. Kotryna. Problema, kad modernistiniai pastatai, jei jie idealiai nepriziurimi, ima baisiai atrodyti. Tuo tarpu seni, XIX a. ir senesni, netgi apsilupe gerai atrodo.