[VLN] Šeškinės ozas

[John]

Na tai negi jau ten tokia problema gatvę šiek tiek pakreipti šiaurės kryptimi, kad ji praeitų bent kokius 300 metrų nuo ežerėlio ir baigtųsi pagaliau tos dramos? Vietos ten į valias.

Be to, na gerai, čia tarkim tas parkas jautri vieta, kelianti daug diskusijų. Tik įdomu, ar parkas šitiek metų trukdė nutiesti šiaurinė g./Vienybės pr. (tikrasis pavadinimas lyg ir toks) tarp Vakarinio Aplinkelio iki Stanevičiaus g. kur jos labiausiai ir reikia. Kartais iš diskusijų atrodo, kad parkelis - tai ta vieta, kuri nulemia visą gatvės būtinumą ar nebūtinumą, bet taip nėra. Rytų - vakarų jungtis šiaurinėje miegamųjų rajonų dalyje yra neabejotinai būtina ir į tai jau seniai reikėjo koncentruotis ir ta atkarpa seniausiai reikėjo būti. O klausimą kaip ten ją pravesti per parką, galima buvo atidėti ateičiai, kai yra svarbesnių reikalų.

Ne ežerėlyje problema, o visame parke. Kas iš to, kad patrauksi gatvę į Šiaurę, jei ji visvien taps barjeru ir triukšmo šaltiniu parko naudotojams? Pasižiūrėk kad ir kokį Strava heatmapą, kuriame gerai matosi, kaip naudojamas visas parkas ir kodėl gatvės tiesimas ten būtų problema. Dėl to ir kalbam apie tunelį kaip vienintelį plausible variantą. Manau nėra absoliučiai jokių šansų, kad ta gatvė kada nors galėtų toje vietoje būti tiesiama žemės paviršiuje.

[Stadionas]

O nebuvo jis specialiai nusausintas sovietų laikais? Su dabartinėmis technologijomis ir visai kitokiu požiūriu į gamtą, nemanau kad būtų leista tam įvykti. Kažkodėl prie pramogų arenos ežeriukams nieko neatsitiko, nutiesus gatves. Gal dėl to, kad kai specialiai neniokojama - tai ir neišdžiūna, o ar gatvė šalia kažkuo įtakoja vandens lygį?

Beje, ežeriukai prie pramogų arenos puikus pavyzdys, kaip buvusi apleista ir atoki miesto vieta tapo sutvarkyta, įveiklinta ir žymiai aktyviau lankoma nei iki tol. Tie patys ežeriukai atsigavo.

čia ta nuotėkų bala Šeškinei?

[Dundorfas]

Na gali kokia mesti tvorą 3-5 metrų aukščio, konkrečiai ruože ten prie ežeriuko ~500m, nebais kainuoja. Galima tuneli, bet iš višaus daryti, ty ne po žeme kišti bo daug problemų su gruntiniai vandenim. SKamba kaip "amazkės.txt" + Nimby judėjimas, kuris spėju aktualesnis ten gyvenantiems arti.

[MedinisStrazdas]

Ar tas parkas vien ties ta kūdra apsiriboja? Kodėl tokia fiksacija tai kūdrai? Nuo kūdros į pietus parkas su savo infrastruktūra su suoliukais, laipynėmis, takeliais ir t.t. tęsiasi dar apie kilometrą, o į šiaurę - dar daugiau. Ok, bus gatvė 80 metrų iki arčiausio kūdros taško, ir ką? Iki tolesnio taško - 100 metrų. Iki vaikų aikštelės - 130 metrų. Iki "turnikų" prie miškelio - 150 metrų. Mieste gyvenant, tokie atstumai iki gatvės kaip ir neturėtų gąsdinti.

Mano nuomone, ten iš viso nebūtų problemos, jei būtų sugalvotas būdas pėstiesiems tą gatvę kirst į ją neišeinant - tuneliu ar pėsčiųjų tiltu (galbūt gatvę žemiau įleidžiant, kad nereiktų laiptais laipioti).

Ta kūdra vienintelė bent kiek aptvarkyta vieta, todėl ties ta kūdra "parkas" ir apsiriboja. kitur aplinkur (gatvės trasoje) yra tiesiog šabakštynai arba šiukšlynai.

Ten ne šabakštynas, o vienas iš prime miesto wildlife parkų, kuris yra saugomas ir niekada nebus kaip nors modifikuojamas, bent jau paviršiuje. Spėju, nebuvai ten arba išvis arba bent jau paskutinius ~10 metų. Siūlau praeiti bent kartą ir nebekalbėti apie "šabakštynus", nes apima svetima gėda.

Tikrai gėda apima kai tuos šiukšlynus vadina prime parkais.

[Riedutis]

Ta kūdra vienintelė bent kiek aptvarkyta vieta, todėl ties ta kūdra "parkas" ir apsiriboja. kitur aplinkur (gatvės trasoje) yra tiesiog šabakštynai arba šiukšlynai.


Tikrai gėda apima kai tuos šiukšlynus vadina prime parkais.

Tai kad priešingai - ta visa teritorija yra gan graži visur, IŠSKYRUS toje vietoje, kur bus tiesiamas kelias. Nuo jos iki Akropolio veda ramūs vingiuoti reljefingi takeliai, tas pats link Baltupių. Ten tikrai gražu. Vėlgi, gražu, IŠSKYRUS TOJE VIETOJE, kur numatyta tiesti kelią. Aš toje vietoje reguliariai apsilankau nuo kokių 2006 m. Skersai-išilgai išvaikščiojęs. Todėl niekaip negaliu empatizuotis su žmonėmis, kurie dėl to baisaus lauko bangas kelia. Niekas tame lauke laiko neleidžia. Jis yra skirtas išimtinai tam, kad būtų praeitas arba link kūdros nuo Baltupių, arba link Baltupių nuo kūdros.

Ir niekaip negaliu empatizuotis su žmonėmis, kurie bijo kelio už 100-200 metrų - ir tikrai nereikia skaičiuoti "nuo arčiausio taško iki arčiausio taško", niekas ten prie to kūdros kampo nesibūriuoja. Kai toje vietoje vyksta veiksmas, pagrinde būna aplink kūdros dalį, esančią toliau nuo kelio, vaikų aikštelėje (~150 metrų nuo kelio) arba miškelio papėdėje (daugmaž prie skersinių - virš 150 m nuo kelio).

[Lettered]

Ne ežerėlyje problema, o visame parke. Kas iš to, kad patrauksi gatvę į Šiaurę, jei ji visvien taps barjeru ir triukšmo šaltiniu parko naudotojams? Pasižiūrėk kad ir kokį Strava heatmapą, kuriame gerai matosi, kaip naudojamas visas parkas ir kodėl gatvės tiesimas ten būtų problema. Dėl to ir kalbam apie tunelį kaip vienintelį plausible variantą. Manau nėra absoliučiai jokių šansų, kad ta gatvė kada nors galėtų toje vietoje būti tiesiama žemės paviršiuje.

Jeigu miestas švaistys pinigus tokiems beverčiams projektams vietoje to, kad už tuos pinigus iš tikrųjų likusį šabakštyną sutvarkytų iki parko, tai neturėsim nei parko nei tramvajaus, o tik brangų asfaltą po betonu. Kopenhaga turbūt irgi neturėtų metro jei būtų prie kiekvienio parko gatves kišusi po žeme.

[John]

Jeigu miestas švaistys pinigus tokiems beverčiams projektams vietoje to, kad už tuos pinigus iš tikrųjų likusį šabakštyną sutvarkytų iki parko, tai neturėsim nei parko nei tramvajaus, o tik brangų asfaltą po betonu. Kopenhaga turbūt irgi neturėtų metro jei būtų prie kiekvienio parko gatves kišusi po žeme.

Turėtų, būtų, galėtų. Pernelyg daug tatiamosios nuosakos ir aptakių svajonių. Pradėkim nuo to, kad jokios gatvės ten, bent jau paviršiuje, niekada nebus. Tada galim diskutuoti nebent ar tai bus tunelis, ar išvis nieko nebus.

[Lettered]

Turėtų, būtų, galėtų. Pernelyg daug tatiamosios nuosakos ir aptakių svajonių. Pradėkim nuo to, kad jokios gatvės ten, bent jau paviršiuje, niekada nebus. Tada galim diskutuoti nebent ar tai bus tunelis, ar išvis nieko nebus.

Galbūt ir bus, yra numatyta alternatyvi trasa. Aišku jei kišim pinigus į betoną beverčiuose šabakštynuose, tada žmonės šnipiškėse dar šimtą metų gyvens dulkėse neturint už ką gatvių sutvarkyti...

[mantasm]

Galbūt ir bus, yra numatyta alternatyvi trasa. Aišku jei kišim pinigus į betoną beverčiuose šabakštynuose, tada žmonės šnipiškėse dar šimtą metų gyvens dulkėse neturint už ką gatvių sutvarkyti...

Patys kalti, kad šnipiškėse pirko. Puikiai žinojo ir matė ką perka. Tegul už savus tvarkosi jei taip reikia.

[NeViskasTaipPaprasta]

Šiaip kalbant apie Šeškinės ozo parko ateitį (ir iš dalies apie Šiaurinę g.), dar vienas įdomus aspektas yra sklypai. Dėl to kad Cedrono aukštupys ir Šeškinės ozas yra atskirti Šiaurinės trasos, o ne sujungti į vieną (saugomą) gamtinę teritoriją (ko dešimtmečiais prašė visuomenininkai, bet kas nebuvo daroma saugant koridorių Šiaurinei), į laisvus tarpus tarp valstybinio miško sklypelių palei Šiaurinės trasą per restituciją prikaišiojo didelių sklypų (matosi kaip neužtušuoti plotai).

Tad kalbant apie kitų minėtus, po hipotetinių II etapo statybų atviru būdu liekančius dešimtis žalių hektarų rekreacijai, reikia turėti omeny, kad valstybinės žemės ten yra mažiau, nei atrodo realybėje. O šitų sklypų savininkai, matomai, visaip kaip sieks, kad būtų leidžiamas užstatymas. Sklypai beje yra vieni didesnių neužstatytų šioje Vilniaus dalyje, manau yra jau dabar sudominę ne vieną vystytoją, tik vat be gatvės nieko nepastatysi, reikia susisiekimo.

O vienas privatus sklypas prie Ozo g. net suformuotas tiesiai su ozo dalimi jame (matosi nuotraukoje). Tai, matyt, yra pasekmė to, kad ozas turi tik gamtos paveldo objekto statusą, tačiau kitaip nei Cedrono aukštupys, neturi savo suformuoto draustinio, kuriame sklypų grąžinti negalėtų (ko irgi seniausiai buvo prašyta AM ir VMSA).

[spekas]

Hmm, atrodo, pakankamai dėkingas reljefas sulįsti į žemę:

[mantasm]

Hmm, atrodo, pakankamai dėkingas reljefas sulįsti į žemę:

Apie ką ir kalba iš tunelistų pusės. Tuo pačiu ir aukščiau minimi susikombinuoti sklypai liktų be gatvės kur tik bereiktų susiorganizuoti įvažą.

[Tomizmas]

Naturaliai ne siandien ir ne ryt. Bet nutiesus kelius iki Ozo parko is abieju pusiu manau ezerelio metai bus suskaiciuoti. Net uzdaru tipu kasant tuneli po juo, netikiu as kad jis isgyvens.

Ir ko gi jau neišgyvens, kas atsitiks? Daugybė panašių ežeriukų Neries senvagėje (nuo Twinsbet/Siemenso iki Žvėryno) puikiai gyvuoja miesto gatvių apsuptyje. Dabar dar ir sutvarkyti, atverti miestui, paversti jaukių parkų dalimis. Kuo šitas kitoks?

Ir beje, vėl iškraipymas: kur kas kalbėjo apie tunelį PO juo?

[Stadionas]

Ir ko gi jau neišgyvens, kas atsitiks? Daugybė panašių ežeriukų Neries senvagėje (nuo Twinsbet/Siemenso iki Žvėryno) puikiai gyvuoja miesto gatvių apsuptyje. Dabar dar ir sutvarkyti, atverti miestui, paversti jaukių parkų dalimis. Kuo šitas kitoks?

Ir beje, vėl iškraipymas: kur kas kalbėjo apie tunelį PO juo?

Na yra ir mažiau pozityvių pavyzdžių

https://www.google.com/maps/@54.7157...oASAFQAw%3D%3D

https://www.google.com/maps/@54.7188...oASAFQAw%3D%3D

[Sula]

Nesu geologas, bet šių ežeriukų kilmė, man atrodo, yra skirtinga.
Viskas priklausys nuo jų "maitinimo". Pateikti pavyzdžiai tiesiog užstatyti iš visų pusių ir net be priverstinio melioravimo netenka savo vandens.
Juolab, kad pastaraisiais dešimtmečiais jo mažėja dėl klimato kaitos.

[Stadionas]

Nesu geologas, bet šių ežeriukų kilmė, man atrodo, yra skirtinga.
Viskas priklausys nuo jų "maitinimo". Pateikti pavyzdžiai tiesiog užstatyti iš visų pusių ir net be priverstinio melioravimo netenka savo vandens.
Juolab, kad pastaraisiais dešimtmečiais jo mažėja dėl klimato kaitos.

tai čia tada klausimas iš kur Šeškinės ežeras maitinamas

[digital]

tai čia tada klausimas iš kur Šeškynės ežeras maitinamas

Šeškinės.

[Tomizmas]

Na yra ir mažiau pozityvių pavyzdžių

https://www.google.com/maps/@54.7157...oASAFQAw%3D%3D

https://www.google.com/maps/@54.7188...oASAFQAw%3D%3D

Įdomu, kokia buvo jų būklė iki gatvių nutiesimo. Bent jau kiek pamenu, šitie nuo pat pradžių buvo tokie. Gatvių nutiesimas juos sugadino, tikrai?

[Chiuvakas]

Apatinis tikrai buvo kūdra ties 2000, iki Kalvarijų g. praplėtimo. Bet neaišku ar gatvės praplėtimas tai nulėmė, nes palaipsninis jo išsausėjimas matomas ir 2012 streetview. Kitaip būtų pirmais metais išsausėjęs?

[sleader]

Na yra ir mažiau pozityvių pavyzdžių

https://www.google.com/maps/@54.7157...oASAFQAw%3D%3D

https://www.google.com/maps/@54.7188...oASAFQAw%3D%3D

Kai pavyzdžiai yra pilnai urbanizuotoje zonoje, tai nieko keista, kad taip nutiko. Aplinkines teritorijas kanalizavus į lietaus nuotekas, kas maitins tuo prūdus?
Šeškinės ežeriuko iš planuojamos gatvės pusės fiziškai neturi kas maitinti, nes gatvės trasa yra už kalvos nuo to ežeriuko. Ten jo baseinas yra pietų, pietryčių kryptimi.