Metro Vilniuje

[evvt]

[QUOTE=praeivis;319402]

Tai tu skaitai ir nesupranti ka tavo destytojai raso : 800 tukst keleiviu PER PARA. kadangi kiekvienas keleivis vaziuoja ryte ir vakare ,tai si skaiciu gali dalinti is 2 , o kadangi kaip taisykle visi vaziuoja su persedimais ,tai dar karta gali padalinti is 2 ir gausi ,kad kiekviena diena visuomeniniu transportu pasinaudoja apie 200 000 zmoniu. Dabar padalink sita skaiciu zmoniu is keletos krypciu,kuriomis jie vaziuoja ir tavo tai vienai krypciai,kur bus metro belieka visiskai nedaug keleiviu ir jo laukia aiskus bankrotas.

kiek pas mus visdelto daug transporto specu

[LBP]

Na, jau jei skaičiai operuojat, tada imkit konkrečią teritoriją ir prognozuokit. Tarkim, linija Fabijoniškės - stotis. Ir pirmyn. Kiek važiuoja kasdien ta linija? Ir tik neplakit visko į vieną vietą. 10, 53, 24 autobusų maršrutų...
Bet vis tiek nesuvokiam. Jūs gal akli? Na, ryte ir vakare pilni autobusai būna, tačiau pakaktų išgryninti A juostų sistemą, paleisti tankiau autobusų ir viskas - problemos nėra. O visą dieną autobusai šita linija tušti važiuoja.

O dėl P. Juškevičiaus. Čia studentas operuoja skaičiais ir mintimis iš jo paskaitos. O kaip jums pačio profesoriaus nuomonė apie metro Vilniuje? Manau, neapsidžiaugtų jis sužinojęs, kad šitam puslapyje teigiama, jog pats P. Juškevičius teigia studentams metro realų poreikį Vilniuje, kai realiai jo pozicija yra visiškai priešinga ir absoliučiai reali.

[evvt]

Na, jau jei skaičiai operuojat, tada imkit konkrečią teritoriją ir prognozuokit. Tarkim, linija Fabijoniškės - stotis. Ir pirmyn. Kiek važiuoja kasdien ta linija? Ir tik neplakit visko į vieną vietą. 10, 53, 24 autobusų maršrutų...
Bet vis tiek nesuvokiam. Jūs gal akli?

Kartais galima ir suplakti.
Na tai argi vaziuotum i centra pro baltupius pvz 10 autobusu 50min. Jeigu su metro greit nusigautum i centra ten persestum i koki trolika ar autobusa - pora stoteliu ir tu vietoj? Arba kur arciau ir pestute, kas gautusi pvz 25min. Pagal rentinio planuojamas linijas(gal ir geresnes galetu but nors pakankamai logiskos) pavaziuot nuo metro tektu tik naujamiescio kryptimi jei ten nori nusigauti.


jeigu ziurint pagal tai kad metro naudojasi tas kam iki artimiausios stoties yra iki 600m tai keliaujant ryte:
a) 3 ir 2 linijos pilnai surinktu keleivius is visu pasilu fabu seskines ir dalinai is justiniskiu bei baltupiu ir zirmunu.
b) 1 linija paimtu dali justiniskiu, virsuliskes, dali karoliniskiu, dali zveryno
c) 2 ir 1 linija pakankamai neblogai po visa centra "isbarstytu" siuos keleivius.
Vakare atvirkstinis variantas

[Lettered]

Kartais galima ir suplakti.
Na tai argi vaziuotum i centra pro baltupius pvz 10 autobusu 50min. Jeigu su metro greit nusigautum i centra ten persestum i koki trolika ar autobusa - pora stoteliu ir tu vietoj? Arba kur arciau ir pestute, kas gautusi pvz 25min. Pagal rentinio planuojamas linijas(gal ir geresnes galetu but nors pakankamai logiskos) pavaziuot nuo metro tektu tik naujamiescio kryptimi jei ten nori nusigauti.


jeigu ziurint pagal tai kad metro naudojasi tas kam iki artimiausios stoties yra iki 600m tai keliaujant ryte:
a) 3 ir 2 linijos pilnai surinktu keleivius is visu pasilu fabu seskines ir dalinai is justiniskiu bei baltupiu ir zirmunu.
b) 1 linija paimtu dali justiniskiu, virsuliskes, dali karoliniskiu, dali zveryno
c) 2 ir 1 linija pakankamai neblogai po visa centra "isbarstytu" siuos keleivius.
Vakare atvirkstinis variantas

Čia pats taip nusprendei ar kaip?
Dabar parašyk kiek tiek metro linijų kainuotų, kad tau 20 brangių minučių sutaupytų ir kokios būtų eksplotacinės sąnaudos.

[laSSas_]

Koks yra minimalus metinis keleivių srautas, kad metro atsipirktų "protingu" laikotarpiu?

[Lettered]

Koks yra minimalus metinis keleivių srautas, kad metro atsipirktų "protingu" laikotarpiu?

25k/h linijoje, dabar Vilniuje, kur didžiausi keleivių srautai (Ukmergės g, Laisvės pr.) yra tik 4k/h. Beto čia net netapsipirkimas, o realus poreikis pačiam metro kasti.

[evvt]

Čia pats taip nusprendei ar kaip?
Dabar parašyk kiek tiek metro linijų kainuotų, kad tau 20 brangių minučių sutaupytų ir kokios būtų eksplotacinės sąnaudos.

Cia is patirties, zinoma ne vilniuj sukauptos .

Eksploatacija ... Na jei tramvajaus 1 linijos per metus apie 30mln litu
ir jei yvertinant ka suradau http://server.traders.lt/page.php?id=569:
"Pavyzdžiui, naujausios Paryžiaus tramvajaus linijos eksploatacija yra dvigubai brangesnė negu naujausios metro linijos."

viena linija atseitu apie 15 limonu ekplotacijai nevertinant to kiek atnestu lesu transporto bilietai.

Butu malonu kad pateiktum ka zinai konkreciau apie metro transporto islaidas.

[sleader]

jeigu ziurint pagal tai kad metro naudojasi tas kam iki artimiausios stoties yra iki 600m tai keliaujant ryte:
a) 3 ir 2 linijos pilnai surinktu keleivius is visu pasilu fabu seskines ir dalinai is justiniskiu bei baltupiu ir zirmunu.

Argi ? Gyvenantiems Gabijos g. iki artimiausios metro stotelės gautusi apie kilometrą tiesiai, tačiau kadangi tokia tiesia linija ten praeiti neimanoma (na nebent eisi per stadionus, nešienaujamas pievas ir purvynus), tai gautusi kokie 1200 metrų. Fabijoniškėse gyvenantiems Stanevičiaus g. atstumas irgi panašus. Jau nekalbant apie naujus kvartalus Fabijoniškių gale, Perkunkiemius ir pan.
PS. matavau pagal vilniausmetro.lt siūlomas trasas ir stotis.

O jei pavažiuot kitu transportu ir poto persėst į metro, galiausiai vėl kažkur persėst. Tai kiek tada man pabrangs kelionė ? Gal labiau apsimokės ilgėliau užtrukt kamštyje, bet nuvažiuot be persėdimu, nes jie irgi atima laiko.

[LAZAS_]

O jei pavažiuot kitu transportu ir poto persėst į metro, galiausiai vėl kažkur persėst. Tai kiek tada man pabrangs kelionė ? Gal labiau apsimokės ilgėliau užtrukt kamštyje, bet nuvažiuot be persėdimu, nes jie irgi atima laiko.

Mokėti daugiau nereikės, nes transporto bilietas bus, anksčiau ar vėliau, elektroninis, tai reiškia, kad jį pažymėjęs 1 valandos ar pan. bėgyje galėsi daryti kiek nori persėdimų. Tik gaila, kad dėl "neaiškių priežasčių" Lietuvoje vis dar žaidžiama su tais komposteriais, nors prieš daugiau nei metus skelbėsi, kad sistema paleista ir "funkcionuojanti". Beje daugelis užsieniečių atvažiavę ir pamatę tuos metalo gabalus net nežino ką su jais daryt

[sleader]

Mokėti daugiau nereikės, nes transporto bilietas bus, anksčiau ar vėliau, elektroninis, tai reiškia, kad jį pažymėjęs 1 valandos ar pan. bėgyje galėsi daryti kiek nori persėdimų. Tik gaila, kad dėl "neaiškių priežasčių" Lietuvoje vis dar žaidžiama su tais komposteriais, nors prieš daugiau nei metus skelbėsi, kad sistema paleista ir "funkcionuojanti". Beje daugelis užsieniečių atvažiavę ir pamatę tuos metalo gabalus net nežino ką su jais daryt

Tačiau ar neatsitiktu taip jog siekiant nepadaryti metro nuostolingu tektu kilstelėti bendrą bilieto kainą (neiskaitant visų brangimų iki jo atsiradimo datos).
Kažkaip niekur nekalbama apie galimą bilieto kainą, finansinius jo atsiperkamumo reikalus (jei jau norima pritraukti investicijų), eksploatacines išlaidas, darbo vietų skaičius, jų kainą ir t.t. Diskutuojama ar tiesiog peršama jo nauda imant visiškai nepagrįstus keleivių srautus, gyventojų skaičius.

[Rijikas]

Eksploatacija ... Na jei tramvajaus 1 linijos per metus apie 30mln litu
ir jei yvertinant ka suradau http://server.traders.lt/page.php?id=569:
"Pavyzdžiui, naujausios Paryžiaus tramvajaus linijos eksploatacija yra dvigubai brangesnė negu naujausios metro linijos."

na po tokiomis nuorodomis slypi ideologiniai vandenėliai smegenims plauti. Apeliuojama į kažkokią minios apklausą, kur užduotas klausimas nelygus abiems pusėms; kažkokios praktikos kažką rodo apie kainas, eksploataciją ir orą - iš principo PR
o sutikti turiu su sleader, pvz kokia nauda iš rentinio linijos 2 gyvenančiam kad ir jeruzalėje? labiau gali apsimokėti pastovėti kalvarijų g kamštyje, nei kažkur per aplinkui, o dar geriau ir toliau per gelvilką prasilėkt.

[Analitikas PlėtRa]

evvt tai arba labai didelis metro Vilniuje entuziastas arba suinteresuotas asmuo iš Rentinio aplinkos..

Aš tai įsivaizduoju maždaug: 2015 metai, miestai.net tema "Metro Vilniuje", kur vis dar bus diskutuojama apie tą patį, ar pagrįsta ir realu Vilniuje statyti metropoliteną. Valdžia vargsta vos galą su galu sudurdama tiek bendraūkine prasme, tiek, kad ir pvz Vilniaus viešojo transporto atveju, o Jūs apie metro svajojat..

[c2h5oh]

Eksploatacija ... Na jei tramvajaus 1 linijos per metus apie 30mln litu
ir jei yvertinant ka suradau http://server.traders.lt/page.php?id=569:
Butu malonu kad pateiktum ka zinai konkreciau apie metro transporto islaidas.

Mes kažkada šitoje temoje jau narpliojom šitą "metro judėjimo" skaičiavimą:

Primename, kad vidutinė metropoliteno kaina tik 30 proc. skiriasi nuo anksčiau siūlyto tramvajaus, tuo tarpu pervežimo greitumas, patogumas, saugumas lenkia bet kokią kitą miesto transporto sistemą.

Tramvajaus kaina buvo paimta maksimali - į ją įskaičiuojant ne tik tiesiogines išlaidas, bet visus aplinkinius "kaštus", tokius kaip nepatogumai dėl perkastos gatvės, estetinio vaizdo pablogėjimas, triukšmas ir panašiai. O tuo tarpu "metro" buvo paimta minimali plika nutiesimo kaina.

[praeivis]

Tačiau ar neatsitiktu taip jog siekiant nepadaryti metro nuostolingu tektu kilstelėti bendrą bilieto kainą (neiskaitant visų brangimų iki jo atsiradimo datos).
Kažkaip niekur nekalbama apie galimą bilieto kainą, finansinius jo atsiperkamumo reikalus (jei jau norima pritraukti investicijų), eksploatacines išlaidas, darbo vietų skaičius, jų kainą ir t.t. Diskutuojama ar tiesiog peršama jo nauda imant visiškai nepagrįstus keleivių srautus, gyventojų skaičius.

Niekas nekalba apie atsipirkimo reikalus ,nes niekas nesitiki pritraukti investuotoju tokiam projektui,kuris pelna gali pradeti duoti ( o gal ir niekada neduos) tik po keliu desimtmeciu. Cia visi tikisi numelzti biudzeta ,arba kitaip sakant kiekviena mokesciu moketoja.

[praeivis]

As kaip pasiziuriu,tai labai idomiai studentus moko. Aiskina jiems apie srautus,apie stoteliu isdestyma, apie metro ar tramvajaus siuolaikines naujoves, dar apie ka nors ,isskyrus tik viena ,bet pati svarbiausia dalyka: kiek tai kainuoja,kas finansuos,per kiek laiko atsipirks. Kazkaip is tu profesoriu paskaitu ,tai atrodo,kad finansai tai toks treciaeilis dalykas,kad net nesvarbu apie tai sneketi:-)

[Lettered]

As kaip pasiziuriu,tai labai idomiai studentus moko. Aiskina jiems apie srautus,apie stoteliu isdestyma, apie metro ar tramvajaus siuolaikines naujoves, dar apie ka nors ,isskyrus tik viena ,bet pati svarbiausia dalyka: kiek tai kainuoja,kas finansuos,per kiek laiko atsipirks. Kazkaip is tu profesoriu paskaitu ,tai atrodo,kad finansai tai toks treciaeilis dalykas,kad net nesvarbu apie tai sneketi:-)

Tai vat būtent, kad aiškina, profesoriai ir teigia, kad metro Vilniuje tikra utopija, tik ne visi tą nori girdėti. Beto ir tų pačių srautų nėra, o iki stotelės niekas neis tiek laiko, per kurį gali su automobiliu nuvažiuoti, kur reikia.

[LBP]

Būtent. Tie profesoriai, jei nėra suinteresuoti, tikrai nekala minties, kad metro Vilniuje yra realus artimiausiu metu. Priešingai - dėsto mintis ir principus, kaip kitomis priemonėmis kovoti su kamščiais.

[sleader]

Niekas nekalba apie atsipirkimo reikalus ,nes niekas nesitiki pritraukti investuotoju tokiam projektui,kuris pelna gali pradeti duoti ( o gal ir niekada neduos) tik po keliu desimtmeciu. Cia visi tikisi numelzti biudzeta ,arba kitaip sakant kiekviena mokesciu moketoja.

Kodėl nekalba ? Aš pats suprantu jog tai esamoje situacijoj yra nelabai realu, tačiau juk pats "metro sąjūdis", bei taip vadinamieji entuziastai šneka apie kažkokias mistines investicijas iš įvairių kompanijų. Tai todėl man ir kyla klausimas koks planuojamas viso šito reikalo atsiperkamumas, kad tie menami investuotojai turėtų tikslą čia investuot. Mano galva tai šis dalykas atsipirks ir neš pelną, jei tik savivaldybė jam skirs dešimtis, o gal ir daugiau milijonų dotacijų.

[praeivis]

Kodėl nekalba ? Aš pats suprantu jog tai esamoje situacijoj yra nelabai realu, tačiau juk pats "metro sąjūdis", bei taip vadinamieji entuziastai šneka apie kažkokias mistines investicijas iš įvairių kompanijų. Tai todėl man ir kyla klausimas koks planuojamas viso šito reikalo atsiperkamumas, kad tie menami investuotojai turėtų tikslą čia investuot. Mano galva tai šis dalykas atsipirks ir neš pelną, jei tik savivaldybė jam skirs dešimtis, o gal ir daugiau milijonų dotacijų.

investuotojai patys pasiskaiciuoja kas jiems naudinga ir jiems nereikia jokio 'metro sajudzio' , uztenka tik leidimo tokius darbus vykdyti ir pskelbto konkurso. O stai kada reikalas aiskiai yra nepelningas ,tada jau tikrai reikalingi metro entuziastai,kuriu pagalba butu galima ismelzti biudzeta ir po to dar kasmet reikalauti dotaciju ju islaikymui. Bet tu ir idomiai sakai: jei savivaldybe skirtu simtus milijonu dotaciju-tada projektas butu pelningas,o jei neskirtu-tada ne?:-))) cia kazkaip nesirisa......

[a_p]

As tai visus suinteresuotus metro tiesimu vilniaus kalibro mieste kvieciu apsilankyti Charleroi, pasisemti patirties Buvo jau paminetas ir sioje temoje.