Metro Vilniuje

[Al1]

O ką, jei žmogus visą laiką kalba viena, o paskui ima kalbėti priešingai? Kas, nušvitimas, apreiškimas ar dar koks nors sąmonės marazmas įvyksta?

[evvt]

o turite žinių kad gerb. profesorius buvo nusiteikęs prieš bėginį transportą.Pateikite.

[praetor]

Pavyzdžiui?
Ir kodėl tramvajus yra nerealus?

Pasiūlymai:
pagaliau pabaigti e. bilieto projektą;
sujungti autobusų ir troleibusų parkus į vieną juridinį ir ūkinį darinį;
nupirkti naujų riedmenų (autobusų ir troleibusų);
išplatinti gatves ir jose įrengti "A + taksi" juostas;
išplėtoti integruotą dviračių tinklą su tinkama danga ir aptarnavimo įranga;
dirbti su viešaisiais ryšiais.

Nerealus, nes:
jis nieko nepakeistų;
per brangu tiek infrastruktūros, tiek žmogiškųjų išteklių prasmėmis;
dar nebaigtas esamų transporto rūšių tobulinimas iki "programa minimum".

Manau, daugiau nei aiškūs argumentai.

[digital]

Profesorius: Vilniui reikalinga nauja transporto priemonė – metro arba tramvajus
Vilniaus Gedimino technikos universiteto (VGTU) Transporto vadybos katedros profesorius Jonas Butkevičiaus nuomonė

Šiuo metu tūkstančiui gyventojų tenka apie 470 automobilių, o miestuose šis skaičius yra dar didesnis. Tuo metu 1980 m. Lietuvoje buvo apie 130 automobiliai tūkstančiui gyventojų.

„Per šį laiką nei gatvės, nei sankryžos išplatėjo, taigi miestų gatvės yra perkrautos“, – teigė J. Butkevičius.

Kaip neišplatėjo? Labai daug kur išplatėjo - Kareivių g., Laisvės pr. dalys, Lazdynų tiltas ir t.t.

[evvt]

Pasiūlymai:
pagaliau pabaigti e. bilieto projektą;
sujungti autobusų ir troleibusų parkus į vieną juridinį ir ūkinį darinį;
nupirkti naujų riedmenų (autobusų ir troleibusų);
išplatinti gatves ir jose įrengti "A + taksi" juostas;
išplėtoti integruotą dviračių tinklą su tinkama danga ir aptarnavimo įranga;
dirbti su viešaisiais ryšiais.

Nerealus, nes:
jis nieko nepakeistų;
per brangu tiek infrastruktūros, tiek žmogiškųjų išteklių prasmėmis;
dar nebaigtas esamų transporto rūšių tobulinimas iki "programa minimum".

Manau, daugiau nei aiškūs argumentai.

O kurias gatves siūlytum išplatinti kad gerai ir greitai funkcionuotu VT?
Gal ir ant žemėlapio papieštum? būtų daug įdomiau posta skaityti.

[udrius]

Taigi, praeitą savaitę buvau berlyne ir susitikau su vienu gan geru bėginio miesto transporto specialistu. Tame tarpe šnekėjau ir apie Vilniaus problemas. Jo nuomone, miestui, kurio dydis yra 500 00 gyventojų, pilnai užtenka ir tramvajaus. Metro miestui reikia ne mažiau 1 mlj. gyventojų.

Dėl kainos - metro kainuos 10 kartų daugiau nei tramvajus. Kas bijo , kad tramvajui reikia laidų, tai sako prancūzų technologija yra kad kontaktinis laidas (papildomas bėgis) tiesiamas žeme, vėžės viduryje, tai yra visiškai saugu, nes elektra tame laide atsiranda tik esant toje vietoje tramvajui. Neaišku, ar ta sistema pasiteisintų dėl lietuviškos drėgmės ir gatvių valymo kokybės.

Dėl Palma de Maljorka metro linijos. Pagaliau ji veikia, ji jungia miesto centrą su universitetu, bet jo nuomone šiai problemai spręsti galima buvo rasti ir pigesnių šaltinių. Traukiniai yra trumpi, darbo dieną važiuoja kas 20 min, o savaitgaliais ar ne kas 40 min.

Jei kada rasite, pavartykite žurnalą Blickpunkt Strassenbahn. Būtent šis žmogus ir leidžia šį žurnalą.

[music]

Tačiau mes galime sekti puikiu Krokuvos pavyzdžiu ir keliose vietose įsirengti tunelius, kad netrukdytų eismui viršuje.

[Lettered]

O kurias gatves siūlytum išplatinti kad gerai ir greitai funkcionuotu VT?
Gal ir ant žemėlapio papieštum? būtų daug įdomiau posta skaityti.

Ukmergės g., Kalvarijų g. (iki Ozo g.), Laisvės pr., Narbuto g., dalyje Pilaitės pr., Galvojų g., L. Giros g., Stanevičiaus g. Buivydiškių, Rygos g., dalyje Žirmūnų g. būtų galima įrengti A juostas be jokių didelių investicijų, t.y. pastatų griovimo ir pan.

[music]

Ukmergės g., Kalvarijų g. (iki Ozo g.), Laisvės pr., Narbuto g., dalyje Pilaitės pr., Galvojų g., L. Giros g., Stanevičiaus g. Buivydiškių, Rygos g., dalyje Žirmūnų g. būtų galima įrengti A juostas be jokių didelių investicijų, t.y. pastatų griovimo ir pan.

Reikėtų rekonstruot gatves, platinti, tai kainuotų keliolika ar keliasdešimt milijonų.
O bet tačiau, išvardintose gatvėse ir taip nekyla problemų, problemos yra nevardintose gatvėse, kurias reikėtų platinti, tačiau nėra kur.

Esamos A juostos, jų kryptis ir ilgis metrais:


http://www.vilnius.lt/I/transport/LT_8_3.jpg

[oranger]

Pasiūlymai:
pagaliau pabaigti e. bilieto projektą;
sujungti autobusų ir troleibusų parkus į vieną juridinį ir ūkinį darinį;
nupirkti naujų riedmenų (autobusų ir troleibusų);
išplatinti gatves ir jose įrengti "A + taksi" juostas;
išplėtoti integruotą dviračių tinklą su tinkama danga ir aptarnavimo įranga;
dirbti su viešaisiais ryšiais.

Nerealus, nes:
jis nieko nepakeistų;
per brangu tiek infrastruktūros, tiek žmogiškųjų išteklių prasmėmis;
dar nebaigtas esamų transporto rūšių tobulinimas iki "programa minimum".

Manau, daugiau nei aiškūs argumentai.

Jau 10 metų "baiginėja", "plėtoja", "sujunginėja", "platina" ir t.t.
Man tai juokingi argumentai.

[oranger]

Taigi, praeitą savaitę buvau berlyne ir susitikau su vienu gan geru bėginio miesto transporto specialistu. Tame tarpe šnekėjau ir apie Vilniaus problemas. Jo nuomone, miestui, kurio dydis yra 500 00 gyventojų, pilnai užtenka ir tramvajaus. Metro miestui reikia ne mažiau 1 mlj. gyventojų.

Dėl kainos - metro kainuos 10 kartų daugiau nei tramvajus.

Tai buvo aišku jau prieš 10 metų.
Metro projektas buvo tik triukas ateiti kai kam į valdžią vietoj "tramvajaus" adeptų

[music]

Dar papildau kitu žemėlapiu.
Gal kiek senstelėjęs, bet turbūt tiek pat aktualus ir mažai kur pasikeitę;
Kamščiai Vilniuje


http://www.vilnius.lt/doc/Kamsciai%20su%20gatvem.jpg

Logiška,kad A juostos turėtų būti ten, kur susitvenkia.
Dabartinės A juostos:

http://www.vilnius.lt/I/transport/LT_8_3.jpg

[Lettered]

Reikėtų rekonstruot gatves, platinti, tai kainuotų keliolika ar keliasdešimt milijonų.
O bet tačiau, išvardintose gatvėse ir taip nekyla problemų, problemos yra nevardintose gatvėse, kurias reikėtų platinti, tačiau nėra kur.

Esamos A juostos, jų kryptis ir ilgis metrais:

Atvaizdas

http://www.vilnius.lt/I/transport/LT_8_3.jpg

Čia šiek tiek senstelėjęs žemėlapis, Gelvojų g. yra A jusota (tiesa, tik į vieną pusę, kaip ir Ukmergės g.). O gatvių platinti reiktų tik labai nedaug, ir tik atkarpų. Dažniausiai užtektų išplatinti ties sankryžomis (įrengti juostas papildomas į kairę ir į dešinę, kas padidintų pralaidumą). O to kaina juk palyginti labai nedidelė, ir tramjavaus linijos ne visose gatvėse eis, o eismas, VT turi būti gerai išvystytas visame mieste, ne tik vienoje, ar keliose atkarpose

[Lettered]

Dar papildau kitu žemėlapiu.
Gal kiek senstelėjęs, bet turbūt tiek pat aktualus ir mažai kur pasikeitę;
Kamščiai Vilniuje

Atvaizdas

http://www.vilnius.lt/doc/Kamsciai%20su%20gatvem.jpg

Logiška,kad A juostos turėtų būti ten, kur susitvenkia.
Dabartinės A juostos:
Atvaizdas

http://www.vilnius.lt/I/transport/LT_8_3.jpg

Čia kelintų metų žemėlapis? Dar nėra Pietinio aplinkkelio, dalies Vakarinio, Ukmergės g. estekadų ties Ateities ir Geležinio vilko g. Beto kai kuriose vietoje kamščiai nenurodyti (Gelvojų g. jie būna didesni ir į abi puses, Pilaitės pr. P. Lukšio g., Rinktinės g. Apkasų g.)

[music]

Čia kelintų metų žemėlapis? Dar nėra Pietinio aplinkkelio, dalies Vakarinio, Ukmergės g. estekadų ties Ateities ir Geležinio vilko g. Beto kai kuriose vietoje kamščiai nenurodyti (Gelvojų g. jie būna didesni ir į abi puses, Pilaitės pr. P. Lukšio g., Rinktinės g. Apkasų g.)

2007 rods, trijų metų senumo. Šis žemėlapis puikiai iliustruoja, kad automobilių sangrūdos susidaro visoje miesto teritorijoje ne keliose probleminėse vietose, tad, manau, iliustruoja, kad A juostos būtų panacėja tik jei įrengtos ir sujungtos į bendrą tinklą.

[udrius]

Na ar galima remtis 5 metų senumo duomenimis? Ar Tu visada tik pateiki tik tuos duomenis, kurie yra naudingi Tau?

[music]

Na ar galima remtis 5 metų senumo duomenimis? Ar Tu visada tik pateiki tik tuos duomenis, kurie yra naudingi Tau?

Niekas netrukdo įdėti naujesnių duomenų jei tokiais disponuoji ir taip, pateikiu būtent tuos, kurie naudingi man, atsirenku iš visos didžiulės įvairovės ir dar pats prikuriu, žemėlapių pripaišau, skaičių iš dangaus prigalvoju ir t.t. prigavai

[praetor]

Jau 10 metų "baiginėja", "plėtoja", "sujunginėja", "platina" ir t.t.
Man tai juokingi argumentai.

Nesupratau, kas čia juokinga mano argumentuose.
Jei nesugebama pabaigt esamų projektų, tai kokio velnio imtis radikaliai naujų?
Principas: jei pradėjai - baik ir atvėsk su fantastikom.

[praetor]

Ukmergės g., Kalvarijų g. (iki Ozo g.), Laisvės pr., Narbuto g., dalyje Pilaitės pr., Galvojų g., L. Giros g., Stanevičiaus g. Buivydiškių, Rygos g., dalyje Žirmūnų g. būtų galima įrengti A juostas be jokių didelių investicijų, t.y. pastatų griovimo ir pan.

Dar galima būtų pridėt Olandų g., Antakalnio g. ir gatves Naujamiestyje.
Manau, kad atnaujinus viešojo transporto parką, padarius jį greitesnį ir dažnesnį bei daugiau žmonių į jį persėdus nebeliktų didelio nervulio dėl atimtų gatvių dalių (nes dalis važinėtojų automobiliais persėstų į visuomeninį).

[Al1]

Reikėtų rekonstruot gatves, platinti, tai kainuotų keliolika ar keliasdešimt milijonų.
O bet tačiau, išvardintose gatvėse ir taip nekyla problemų, problemos yra nevardintose gatvėse, kurias reikėtų platinti, tačiau nėra kur.

Esamos A juostos, jų kryptis ir ilgis metrais:

Atvaizdas

http://www.vilnius.lt/I/transport/LT_8_3.jpg

Praktiškai visos probleminės gatvės su VT yra kaip minimum 4 juostų. Atimti dvi juostas iš automobilių ir atiduoti VT. Tegul automobilininkai grūdais likusiose. Nes visų plepalų apie naują transporto rūšį esmė - jokiu būdu neatimti gatvės erdvės iš automobilių. Tai kas gi tuo nauju VT - metro ar tramvajumi - važinės? Tie patys keleiviai, kurie ir dabar naudojasi VT? Tai kas pasikeis gatvėse? Visgi kalbama, kad dalis automobilininkų persės į metro ar tramvajų. Vadinasi, gatvės liks tuščios. Kam knisti tunelius, tiesti metro ar tramvajų už milijardus litų, tik tam, kad pereinamajame laikotarpyje būtų galima atlaisvinti gatves? O paskui gi jos bus laisvo. Laisvomis gatvėmis galės laisvai ir greičiau važinėti autobusai ir troleibusai... Bet pinigai į žemę jau bus sukišti. Lyg nebūtų kur jų dėti...

Jau 10 metų "baiginėja", "plėtoja", "sujunginėja", "platina" ir t.t.
Man tai juokingi argumentai.

10 metų atlikinės galimybių studijas, statys tramvajų ar metro, po to nežinos kaip priversti automobilininkus juo naudotis (nes nei viena, nei dvi linijos nepadarys VT patrauklesniiu). Po to daugybę metų reikės dotuoti nuostolingą metro ar tramvajų ir likusius autobusus bei troleibusus...