Darnus judumas. Viešasis transportas ir dviračiai ar nuosavas automobilis

[AudriusV]

Šiaurinė gatvė lygiai taip pat skirta ir VT ir dviračiams.

Kita vertus, dviratis irgi asmeninis transportas...

Aišku, ne apie dviračius ir paspirtukus turėta mintyje. O kamščiai - tai skatinamoji priemonė naudotis VT. Gatves reikia ne tiesti , o skirti piko metu atskiras juostas VT, taip būtų paskatinimas juo naudotis. Kuo daugiau mieste naudojasi VT tuo geriau visiems eismo dalyviams, kuo daugiau automobiliais - tuo blogiau.

[Creatium]

Aišku, ne apie dviračius ir paspirtukus turėta mintyje. O kamščiai - tai skatinamoji priemonė naudotis VT. Gatves reikia ne tiesti , o skirti piko metu atskiras juostas VT, taip būtų paskatinimas juo naudotis. Kuo daugiau mieste naudojasi VT tuo geriau visiems eismo dalyviams, kuo daugiau automobiliais - tuo blogiau.

Nauja gatvė gerina ir VT populiarumą, nes atsiranda papildomos galimybės įveikti miestą. Tankesnės gatvės taip pat reiškia, kad viešŲjŲ transportŲ pasiekiamumas didėja

[mantasm]

Aišku, ne apie dviračius ir paspirtukus turėta mintyje. O kamščiai - tai skatinamoji priemonė naudotis VT. Gatves reikia ne tiesti , o skirti piko metu atskiras juostas VT, taip būtų paskatinimas juo naudotis. Kuo daugiau mieste naudojasi VT tuo geriau visiems eismo dalyviams, kuo daugiau automobiliais - tuo blogiau.

O kur važiuos VT kai nėra adekvataus gatvių tinklo? Kai turi ratais kvadratais važinėt, nes gatvės tiesiai nėra - natūralu, kad su mašina greičiau nei VT.

Dar geriau kai mieste nevažinėjama nereikalingų kilometrų, ką leidžia tankus gatvių tinklas su jungtimis visomis kryptimis. Tada ir pėsčiom ar dviračiu yra daugiau motyvacijos, nes kiekvienas kilometras pro aplinkui jaučiasi daug labiau nei su motoriniu transportu.

[AudriusV]

Nauja gatvė gerina ir VT populiarumą, nes atsiranda papildomos galimybės įveikti miestą. Tankesnės gatvės taip pat reiškia, kad viešŲjŲ transportŲ pasiekiamumas didėja

Pagerinant sąlygas automobiliams, visų pirma paskatinami VT transporto keleviai įsigyti ir naudotis automobilu. Sugrąžinti į VT ar pakeisti įpročius urbanistai sako - sunku, man atrodo, sprendžiant iš daug ko, misija beveik neįmanoma

[Creatium]

Pagerinant sąlygas automobiliams, visų pirma paskatinami VT transporto keleviai įsigyti ir naudotis automobilu. Sugrąžinti į VT ar pakeisti įpročius urbanistai sako - sunku, man atrodo, sprendžiant iš daug ko, misija beveik neįmanoma

Tai šita jau aišku. Klausimas dar kartą: kokie siūlymai konkrečiai dėl Šiaurinės g.?

[mantasm]

Pagerinant sąlygas automobiliams, visų pirma paskatinami VT transporto keleviai įsigyti ir naudotis automobilu. Sugrąžinti į VT ar pakeisti įpročius urbanistai sako - sunku, man atrodo, sprendžiant iš daug ko, misija beveik neįmanoma

Kodėl? Jei ta pačia gatve važiuoja ir VT - reikiamą maršrutą turi ir taip. Jei naujos gatvės pastatymas buvo paskutinis lašas įsigyti automobilį, tai jis anksčiau ar vėliau būtų įsigytas.

[Briedis]

O tai kokie siūlymai? Nes video tai išvis maždaug, kad nereik statyt tos gatvės. Tai palikt dykynę skersai visą miestą? Ar įrengt dar vieną mišką? O gal tiesti gatvę, bet leisti tik VT?

Įrengti light rail'ą

[AudriusV]

Tai šita jau aišku. Klausimas dar kartą: kokie siūlymai konkrečiai dėl Šiaurinės g.?

Kelio netiesti, o pinigus skirti VT transporto juostoms ir dviračių takams įrengti. Gal galimos kažkurios atskiros atkarpos šio kelio, leidžiančios VT sutrumpinti maršrutus tarp kai kurių taškų. Tokiose atkarpose gali būti uždraustas kitas, ne VT ir dviračių judėjimas.

[mantasm]

Kelio netiesti, o pinigus skirti VT transporto juostoms ir dviračių takams įrengti. Gal galimos kažkurios atskiros atkarpos šio kelio, leidžiančios VT sutrumpinti maršrutus tarp kai kurių taškų. Tokiose atkarpose gali būti uždraustas kitas, ne VT ir dviračių judėjimas.

Atskiros atkarpos duotų tik nedidelę dalį naudos kaip ištisinis išpildymas. O gatvės tiesimo kaštai tiesiant 1+1 tik viešo transporto gatvę su dvirtakiu ir pilnas variantas skirtųsi ne tiek daug. Didelė dalis kainos yra darbai, kurių šiaip ar taip reikia, nesvarbu kiek juostų paklot.

Be to, ši gatvė pagerintų ir tranzitinį eismą. Pvz atvažiavus iš Nemenčinės plento pusės ir norint važiuoti link A1 ar A2 dabar reikia daug sukinėtis po miestą. Šita gatvė gerokai supaprastintų Antakalnis/Nemenčinės plentas <-> VA. Ar miesto VT turėtų išspręsti ir tarpmiestinį susisiekimą?

[AudriusV]

Aš suprantu, kad kiekvienas turi teisę į problemų sprendimą žvelgti tik iš savo asmeninės patirties ir gyvenimo patogumo, kaip jis tai supranta, pozicijų. Iš kitos pusės, manau, kad negalima ignoruoti ką įrodė urbanistikos mokslas ir praktika, atmesti ką kalba žmonės, kurie įgijo specializuotą išsilavinimą ir turi nepalyginamai daugiau žinių šiais klausimais. Aš turiu mintyse ne tik M.Marozą, bet ir tuos urbanistus, kurių video galima pamatyti ar perskaityti jų išleistas knygas. Įdomu, kiek iš čia esančių skaito ar žiūri jų pasisakymus apie miestų vystymą?

[Arunasx]

Be to, ši gatvė pagerintų ir tranzitinį eismą. Pvz atvažiavus iš Nemenčinės plento pusės ir norint važiuoti link A1 ar A2 dabar reikia daug sukinėtis po miestą. Šita gatvė gerokai supaprastintų Antakalnis/Nemenčinės plentas <-> VA. Ar miesto VT turėtų išspręsti ir tarpmiestinį susisiekimą?

Argi svarbu pateikti argumentus tokiems prieš ir kaip išspręsti nurodytas esančias problemas? Svarbu prieš.

[mantasm]

Aš suprantu, kad kiekvienas turi teisę į problemų sprendimą žvelgti tik iš savo asmeninės patirties ir gyvenimo patogumo, kaip jis tai supranta, pozicijų. Iš kitos pusės, manau, kad negalima ignoruoti ką įrodė urbanistikos mokslas ir praktika, atmesti ką kalba žmonės, kurie įgijo specializuotą išsilavinimą ir turi nepalyginamai daugiau žinių šiais klausimais. Aš turiu mintyse ne tik M.Marozą, bet ir tuos urbanistus, kurių video galima pamatyti ar perskaityti jų išleistas knygas. Įdomu, kiek iš čia esančių skaito ar žiūri jų pasisakymus apie miestų vystymą?

Lygiai taip pat negalima ignoruoti, kad moderni urbanistika dažniausiai šneka kaip keisti esamus pilnai išpildytus miestus. O ne pusiau sutvarkytą, pusiau palopytą sistemą kaip Vilniuje.

Be to, susisiekimas nėra izoliuota problema kurią galima spręsti kaip nori. Ji susijus su n+k kitų faktorių. Daryt talibaninę politiką - bus atitinkama ir reakcija. O mūsuose ta reakcija dažniausiai yra padėjimas ant taisyklių. Pvz talibaniniai sovietiniai parkingai, skaičiuoti juokingam auto skaičiui. Kokio nors urbanisto akimis gali būti idealus automobilizacijos mažinimo būdas. Bet mūsų realybė yra kitokia...

[digital]

Mažiau jūs kreipkite dėmesį į tą "urbanistą", jam ir Narbuto viadukas gi buvo blogai.

[AudriusV]

Lygiai taip pat negalima ignoruoti, kad moderni urbanistika dažniausiai šneka kaip keisti esamus pilnai išpildytus miestus. O ne pusiau sutvarkytą, pusiau palopytą sistemą kaip Vilniuje.

Nežinau, kodėl taip manote. Nėra specializuotos urbanistikos tokiems miestams kaip Vilnius. Tai būtų tas pats kaip sakyti, kad medicina tinkama tik sveikiems žmonėms, o demokratija tinka tik demokratinėms visuomenės. Urbanistika juk siūlo problemų sprendimo kelius, o ne jau gero pagerinimus.

[Kristisz]

Jokių naujų gatvių, ir tik autobusų juostos ir dviračių takai! Taip po 15 metų siekiant naujakurius paskatinti naudotis VT Ukmergės g. autobusų juosta pasibaigs ties Maišiagala ir ja iškilmingai važinės 3G autobusas maršrutu Maišiagala-Rudamina. Tiesa, nelabai populiarus, nes piko metu atkarpą Avižieniai-Žirnių g. labiau apsimokės įveikti pėsčiomis.

[AudriusV]

Mažiau jūs kreipkite dėmesį į tą "urbanistą", jam ir Narbuto viadukas gi buvo blogai.

Nelaikau savęs urbanistu, o siūlau domėtis, specialistų ir mokslininkų požiūriu, jų pateikiama visuomenei argumentacija. Jei kas įsivaizduoja, kad jų miesto tvarkymo vizijos yra šlamštas, tai tik jų problema.

[geriantis]

Kelio netiesti, o pinigus skirti VT transporto juostoms ir dviračių takams įrengti. Gal galimos kažkurios atskiros atkarpos šio kelio, leidžiančios VT sutrumpinti maršrutus tarp kai kurių taškų. Tokiose atkarpose gali būti uždraustas kitas, ne VT ir dviračių judėjimas.

Koks dar dviračių judėjimas? Pasižiūrėk pro langą ir suskaičiuok kiek tų dviračių važiuoja dabar? Čia ne Kopenhaga ar Amsterdamas ir net ne Klaipėda. Čia Vilnius. Čia kalnai ir žiemos būna. Toks pinigų kišimas į dvirtakius yra dar blogesnis nei į asfaltą.

[Sula]

Nelaikau savęs urbanistu, o siūlau domėtis, specialistų ir mokslininkų požiūriu, jų pateikiama visuomenei argumentacija. Jei kas įsivaizduoja, kad jų miesto tvarkymo vizijos yra šlamštas, tai tik jų problema.

Kokiame pasaulio mieste tų specialistų ir mokslininkų projektai yra įgyvendinti?

[SoulMulticast]

Šiaurinė gatvė nereikalinga privačiam transportui - tai gal pasvarstome apie pirmą VT/dviračių/alternatyvaus transporto arteriją.
Tas pats vyksta, tik sparčiau, labiau apgalvotai ir su geresniu finansavimu ir Vakarų bei Šiaurės Europos miestuose.

As manau cia jau puolat i krastutinumus. Uztenka paziuret i zemelapi ir matosi kaip ji nukraus trafika nuo dalies Ukmerges, Buivydiskiu g. ir sumlkiu rajonu gatveliu. Daryti vien dvirtaki butu neprotinga, nes salia is tikruju galetu buti vien miskas. Dabar padarius nauja gatve su VT salia tikrai manau atsiranda gera erdve smulkiajam verslui. Vienintelis dalykas kad reikia priziureti statybu leidimus.
TIkrai taip nera kad vakaru europa staiga nustojo daryt naujas gatves ir stampuoja vien dvirtakius. Is fantastikos srities kazkas jau.

[mantasm]

Vakar valandą važinėjau po pietų. Sutikau studentą su miesto dviračiu Pašiluose, sportininką vidutinio amžiaus Fabuose, tvarkingai apsirengusį pensininką su tašėm Viršuluose. Vakar pats tik antrą kart gyvenime išlindau esant sniegui ir daug kur aplediję. Išvada: klimatas tinkamas visom amžiaus grupėm. Kaip čia bus Kopenhaga, jei tik dabar pradėti tiesti ir valyti dvirtakiai?

Vakar kaip žiemai buvo gan šilta, sausa, nevėjuota ir jau senai nebuvo rimtesnių kritulių dėl ko +/- pravažiuojama. Be to, popietė yra šilčiausias metas. Net ir tokiu oru kaip vakar piko metu, 7:30 ir 17:30, būtų gerokai mažiau jauku važiuoti. Ir apledėjimas buvo mizeris palyginus su tuo kas buvo pvz antradienį iš ryto.

Esu žiemą numynęs ne vieną tūkstantį kilometrų. Įskaitant ir prie -20c. Bet nesakyčiau, kad vidutiniam piliečiui mūsų klimatas tinkamas važinėt į darbą kiaurus metus. Nesvarbu dvirtakiai valomi ar ne.