Darnus judumas. Viešasis transportas ir dviračiai ar nuosavas automobilis

[Lettered]

Good joke, prajuokino. Ypač tai, kad vyriausybė daug išleidžia kiemų tvarkymui - mano kieme VMS nesugeba daug metų suoliuką subirusį sutvarkyti, nes "pinigų nėra", matyt dėl to ir nėra pinigų, kad žolės nupjovimas du kartus per metus ir kartą per metus lapų sugrėbimas/išvežimas visus pinigus suvalgo.

O jei rimtai, aš kaip visada įsiterpsiu su tiksliais skaičiais. Palyginau du standartinius rajonus, vieną standartinį daugiabučių, Vilniaus mieste, kitą standartinį užmiestinį. Taigi:

Karoliniškės, plotas 2169246 kv. m., 31200 gyventojų (2016-tų duomenimis, dabar bus daugiau, bet skaičiuokime oponento naudai)
Tarandė, plotas 4316615 kv. m., 7000 gyventojų (duomenys švieži)

Darbingų gyventojų skaičius Lietuvoje 40 proc, bet kadangi Tarandėje daugiausiai gyvena jaunos šeimos, tai jiems skaičiuokime 60 proc. Tai viso Tarandėje dirbančių preliminariai 4200, o Karoliniškėse - 12800. Bet čia, kaip kažkas teisingai pastebėjo, Tarandėje gyvenančių didesnės pajamos, tai jiems skaičiuokime kokius 2k į rankas (ant popieriaus 3305), kada Karoliniškėse gyvenančių skaičiuokime vidutinį (2191 ant popieriaus, t.y. 1350 į rankas), kas atneša valstybei Tarandėje 5.481 mln, o Karoliniškėse 10.765 mln. mokesčių. Bet čia dar ne viskas - nuo likusio atlyginimo žmonės taip pat sumoka mokesčius (kaip minimum PVM), o tai Tarandei atneša dar papildomus 1.764 mln eur, kai Karoliniškės papildomai gauna 3.628 mln. Tai susumavus visus mokesčius gaunasi tokie skaičiai:

Karoliniškės: 12800 dirbančių gyventojų, 14,393 mln mokesčių, eurų vienam infrastruktūros kvadratiniam metrui: 6.6
Tarandė: 4200 dirbančių gyventojų, 7.245 mln mokesčių, eurų vienam infrastruktūros kvadratiniam metrui: 1.6

Niekaip nesuprantu, kaip turint tokius skaičius galima sveikame prote teigti, kad gyvenantys užmiestyje kažkaip "subsiduoja" gyvenančius daugiabučiuose. Juolabiau kad Tarandės gyventojai naudojasi ne tik gatvėmis pačioje Tarandėje, bet ir apkrauna Vilniaus miesto, tame tarpe ir Karoliniškių, gatves. Apie žalą gamtai/žmonėms nuo jų sugeneruotų kamščių net nekalbu.

P.S. Šildymo kompensacijų neskaičiavau (jų beveik neįmanoma paskaičiuoti, nes nėra jokių skaičių), bet taip pat nepaskaičiavau visokias lengvatas, kurias gauna Tarandės gyventojai - motinystės išmokos, papildomos išmokos privačiam darželiui ir pan.

Pažiūrėjau google street view, tai Tarandės net pagrindinė gatvė neturi nei šaligatvių, nei apšvietimo, turbūt nuo sovietmečio dar statybos tokia ir likus, o karoliniškėse ir šaligatviai keičiami, ir dviračių takai tiesiami, ir gatvės perasfaltuojamos, apšviestos. Žolė šienaujama, įrenginėjamos vaikų žaidimų aikštelės, parkai, Tarandėje visa tai viskas už privačius pinigus. Tai realiai kažin, ar santykinai Tarandės gyventojai gauna kažką daugiau nei Karoliniškių gyventojai, greičiau tik labai mažą dalį to, ką sumoka.
Vien PVM lengvata šildymui valstybei per metus kainuoja 133 mln. Eur., o kur dar visos kompensacijos.

[PredatorGTR]

Good joke, prajuokino. Ypač tai, kad vyriausybė daug išleidžia kiemų tvarkymui - mano kieme VMS nesugeba daug metų suoliuką subirusį sutvarkyti, nes "pinigų nėra", matyt dėl to ir nėra pinigų, kad žolės nupjovimas du kartus per metus ir kartą per metus lapų sugrėbimas/išvežimas visus pinigus suvalgo.

O jei rimtai, aš kaip visada įsiterpsiu su tiksliais skaičiais. Palyginau du standartinius rajonus, vieną standartinį daugiabučių, Vilniaus mieste, kitą standartinį užmiestinį. Taigi:

Karoliniškės, plotas 2169246 kv. m., 31200 gyventojų (2016-tų duomenimis, dabar bus daugiau, bet skaičiuokime oponento naudai)
Tarandė, plotas 4316615 kv. m., 7000 gyventojų (duomenys švieži)

Karoliniškės: 12800 dirbančių gyventojų, 14,393 mln mokesčių, eurų vienam infrastruktūros kvadratiniam metrui: 6.6
Tarandė: 4200 dirbančių gyventojų, 7.245 mln mokesčių, eurų vienam infrastruktūros kvadratiniam metrui: 1.6

Ni

Ir.... kokios to išvados? Karoliniškės ale generuoja tris-keturis daugiau mokesčių kvadratui, bet suoliukas kieme taip ir lieka nesutvarkytas, o Tarandej ir žalia privati pievėlė, ir suoliukas, ir supynės... taip, kad nėr ko stebėtis, kad miestas plečiasi nuosavų namų kvartalais...

[Maalinauskas]

Pažiūrėjau google street view, tai Tarandės net pagrindinė gatvė neturi nei šaligatvių, nei apšvietimo, turbūt nuo sovietmečio dar statybos tokia ir likus, o karoliniškėse ir šaligatviai keičiami, ir dviračių takai tiesiami, ir gatvės perasfaltuojamos, apšviestos. Žolė šienaujama, įrenginėjamos vaikų žaidimų aikštelės, parkai, Tarandėje visa tai viskas už privačius pinigus. Tai realiai kažin, ar santykinai Tarandės gyventojai gauna kažką daugiau nei Karoliniškių gyventojai.

Paskaičius pasijaučiau kaip kad gyvenčiau kokiame Amsterdame. Jums tikrai reikėtų dažniau nuvažiuoti į Karoliniškes ar pan., pamatytumėt, kaip tie kiemai atrodo iš tikrųjų.

Vien PVM lengvata šildymui valstybei per metus kainuoja 133 mln. Eur., o kur dar visos kompensacijos.

a) Lengvatas ir kompensacijas gauna ir privačių namų gyventojai b) tos išmokos yra paimtos iš to, ką sunešė tie patys daugiabučių gyventojai. Nes gal 80 proc. visų Lietuvos gyventojų gyvena daugiabučiuose, ne privačiuose namuose.

[dondc]

Tarandišką kraitį praskiestų dar prie gyvenvietės ploto pripliusavus kiekvieną kvadratinį centimetrą to jungiamojo kelio iki tikros miesto zonos.

[Maalinauskas]

Ir.... kokios to išvados? Karoliniškės ale generuoja tris-keturis daugiau mokesčių kvadratui, bet suoliukas kieme taip ir lieka nesutvarkytas, o Tarandej ir žalia privati pievėlė, ir suoliukas, ir supynės... taip, kad nėr ko stebėtis, kad miestas plečiasi nuosavų namų kvartalais...

Būtent dėl to ir lieka nesutvarkytas, kad miestas tas lėšas panaudoja privačių gyvenamųjų kvartalų subsidijai. Tiesiogiai arba netiesiogiai.

[Kecal]

Gyvenantys priemiesčiuose už viską susimoka iš savo kišenės ir dar plius sumoka daug mokesčių, ypač pasiturintys. Daugiausia kaštų valstybei sukuria gyvenantys sovietiniuose daugiabučiuose, valstybė išleidžia šimtus miljonų pvm lengvatoms ir subsidijoms šildymui, tvarko tų daugiabučių kiemus, aplinką, įrenginėja parkingus ir t.t. Dabar dar ir prašo (ir iš dalies gauna) subsidijų renovacijai.

Jei kalbame apie tvarumą, priemiesčių gyventojai vienareikšmiškai daugiausiai išteklių sunaudoja ir labiausiai teršia, viską susumavus. Būtų išvis absurdiška, jeigu dar ir valstybė juos visaip remtų.

[dondc]

Pažiūrėjau google street view, tai Tarandės net pagrindinė gatvė neturi nei šaligatvių, nei apšvietimo, turbūt nuo sovietmečio dar statybos tokia ir likus, o karoliniškėse ir šaligatviai keičiami, ir dviračių takai tiesiami, ir gatvės perasfaltuojamos, apšviestos. Žolė šienaujama, įrenginėjamos vaikų žaidimų aikštelės, parkai, Tarandėje visa tai viskas už privačius pinigus. Tai realiai kažin, ar santykinai Tarandės gyventojai gauna kažką daugiau nei Karoliniškių gyventojai, greičiau tik labai mažą dalį to, ką sumoka.
Vien PVM lengvata šildymui valstybei per metus kainuoja 133 mln. Eur., o kur dar visos kompensacijos.

O kur dabar gyveni? Anksčiau lyg ir Pilaitėj, po to Šnipiškėse? Šiaip įdomu.

Tarandėj prieš 3–4 m. teikiau siūlymus projektuojant pagrindinę gatvę. Bus šaligatviai ir dviračių takai iš Karoliniškių kraičio.

[mantasm]

Tarandėj prieš 3–4 m. teikiau siūlymus projektuojant pagrindinę gatvę. Bus šaligatviai ir dviračių takai iš Karoliniškių kraičio.

Karoliniškių kraičio ar savo pačių kraičio?

Būtų gerai pagal seniūnijas ar net seniūnaitijas skirstyt dalį GPM ir tada skaičiuot pagal ten išleidžiamus pinigus vietinei infrastruktūrai.

[Lettered]

Paskaičius pasijaučiau kaip kad gyvenčiau kokiame Amsterdame. Jums tikrai reikėtų dažniau nuvažiuoti į Karoliniškes ar pan., pamatytumėt, kaip tie kiemai atrodo iš tikrųjų.




a) Lengvatas ir kompensacijas gauna ir privačių namų gyventojai b) tos išmokos yra paimtos iš to, ką sunešė tie patys daugiabučių gyventojai. Nes gal 80 proc. visų Lietuvos gyventojų gyvena daugiabučiuose, ne privačiuose namuose.

Nesenai buvau, perasfaltuotas Laisvės pr., nauji suoliukai parkuose, dviračių takas Kovaliuko g., naujos krepšinio, vaikų žaidimų aikštelės, treniruokliai, o Tarandėje kaip ir sakiau arba nieko nedaroma arba viskas tik už savus, o jūs dar kliedit, kad karoliniškių pensininkai subsidijuoja priemiesčius...
PVM lengvata yra tik centriniam šildymui. Kas šildosi šilumos siurbliais, briketais nieko negauna.
Daugiabučiuose gyvena 60%, o ne 80%, vėl neteisinga info.

https://www.google.com/maps/@54.6940...2688?entry=ttu
https://www.google.com/maps/@54.6957...2880?entry=ttu

https://ec.europa.eu/eurostat/web/pr...ddn-20210521-1

O kur dabar gyveni? Anksčiau lyg ir Pilaitėj, po to Šnipiškėse? Šiaip įdomu.

Tarandėj prieš 3–4 m. teikiau siūlymus projektuojant pagrindinę gatvę. Bus šaligatviai ir dviračių takai iš Karoliniškių kraičio.

Šnipiškėse, bet čia situacija bloga kaip ir priemiesčiuose, nors daug naujos staybos su daug mokesčių mokančiais gyventojais. Realiai Vilniuje centras ir priemiesčiai sumoka daugiausia mokesčių, bet gauna mažiausiai naudos, nors kai kas bando sakyti, kad yra priešingai.

[Maalinauskas]

Nesenai buvau, perasfaltuotas Laisvės pr., nauji suoliukai parkuose, dviračių takas Kovaliuko g., naujos krepšinio, vaikų žaidimų aikštelės, treniruokliai, o Tarandėje kaip ir sakiau arba nieko nedaroma arba viskas tik už savus, o jūs dar kliedit, kad karoliniškių pensininkai subsidijuoja priemiesčius...

Kokia savikaina tų kelių suoliukų, vaikų žaidimo aikštelių ir treniruoklių? Primenu, kad Karoliniškių gyventojai sumoka po 17 mln eur mokesčių PER MĖNESĮ, visi rekordiniai gatvių asfaltavimo darbai Vilniuje kainuoja 40 mln per metus, su tiek sumokamų pinigų jų gatvės ir šaligatviai turėtų būti idealaus stovio. 34 km šaligatvių Vilniuje 2020-tais buvo sutvarkyti už 4.8 mln eur.

Jūs parankiojote man Karoliniškėse, aš irgi jums parankioju:

https://maps.app.goo.gl/eoc2MuRBQoLL3eD36
https://maps.app.goo.gl/NGm4uLSwVtfwhEX78
https://maps.app.goo.gl/VxDjzJEe8fc1MVwV6
https://maps.app.goo.gl/vg11v8pdPPyScxvN8

PVM lengvata yra tik centriniam šildymui. Kas šildosi šilumos siurbliais, briketais nieko negauna.

Be PVM lengvatų yra kitokių subsidijos formų. Yra ir kompensacijos vaikų darželiams, yra ir motinystės/tėvystės išmokos, subsiduoti taip pat galima per tų tarandiečių (kurių didžioji jaunos šeimos su vaikais) vaikų mokyklas ir pan.

Daugiabučiuose gyvena 60%, o ne 80%, vėl neteisinga info.

Aš mačiau kitokius skaičius. Gaila, dabar ant greičio jų nerandu.

Realiai Vilniuje centras ir priemiesčiai sumoka daugiausia mokesčių, bet gauna mažiausiai naudos, nors kai kas bando sakyti, kad yra priešingai.

Nu ką jūs šnekate? Gi praeitame poste parodžiau, kad priemiesčiai beveik nemoka mokesčių, iš kur "sumoka daugiausiai"? Galima nors vieną šaltinį arba šiaip kokius nors skaičius, kuo jūs remiatės?

[mantasm]

Kokia savikaina tų kelių suoliukų, vaikų žaidimo aikštelių ir treniruoklių? Primenu, kad Karoliniškių gyventojai sumoka po 17 mln eur mokesčių PER MĖNESĮ, visi rekordiniai gatvių asfaltavimo darbai Vilniuje kainuoja 40 mln per metus, su tiek sumokamų pinigų jų gatvės ir šaligatviai turėtų būti idealaus stovio. 34 km šaligatvių Vilniuje 2020-tais buvo sutvarkyti už 4.8 mln eur.

Kur galima rasti GPM pagal seniūnijas?

[Maalinauskas]

Kur galima rasti GPM pagal seniūnijas?

Nežinau, pačiam tokios reikėtų. Aš tuos 17 mln primečiau vadovaudamasis standartine Lietuvos statistika, atsižvelgdamas į gyventojų skaičių rajone, procentinį dirbančiųjų gyventojų skaičių nuo visų Lietuvos gyventojų ir vidutinį atlyginimą.

[Maalinauskas]

Nežinau, pačiam tokios reikėtų. Aš tuos 17 mln primečiau vadovaudamasis standartine Lietuvos statistika, atsižvelgdamas į gyventojų skaičių rajone, procentinį dirbančiųjų gyventojų skaičių nuo visų Lietuvos gyventojų ir vidutinį atlyginimą.

14 mln. pasitaisau. Mano komentare viršuje yra visa aritmetika.

[mantasm]

Nežinau, pačiam tokios reikėtų. Aš tuos 17 mln primečiau vadovaudamasis standartine Lietuvos statistika, atsižvelgdamas į gyventojų skaičių rajone, procentinį dirbančiųjų gyventojų skaičių nuo visų Lietuvos gyventojų ir vidutinį atlyginimą.

Žodžiu pieno riebumas. NPD rodos irgi neįskaičiuotas?

[Visdarlietus]

O dabar dar pasiskųskite tais kurie priversti per visą Vilnių trenktis iki Santariškių, nes jų rajone uždarė gimdymo/chirurgijos ir pan. skyrius. VT nuvažiuoti tiesiog fiziškai neįmanoma, nes nežinai nei kada pas gydytoją pateksi, nei kiek užtruksi. Be to kai kilo triukšmas jog VT nuvažiuoti neegzistuoja, tai prie privačių dar prisidės valstybės numatytų pavęėžėjų iki Santariškių ir atgal, kurie niekuo nesiskirs nuo asmeninio transporto.

[Lettered]

Kokia savikaina tų kelių suoliukų, vaikų žaidimo aikštelių ir treniruoklių? Primenu, kad Karoliniškių gyventojai sumoka po 17 mln eur mokesčių PER MĖNESĮ, visi rekordiniai gatvių asfaltavimo darbai Vilniuje kainuoja 40 mln per metus, su tiek sumokamų pinigų jų gatvės ir šaligatviai turėtų būti idealaus stovio. 34 km šaligatvių Vilniuje 2020-tais buvo sutvarkyti už 4.8 mln eur.

Jūs parankiojote man Karoliniškėse, aš irgi jums parankioju:

https://maps.app.goo.gl/eoc2MuRBQoLL3eD36
https://maps.app.goo.gl/NGm4uLSwVtfwhEX78
https://maps.app.goo.gl/VxDjzJEe8fc1MVwV6
https://maps.app.goo.gl/vg11v8pdPPyScxvN8

Apie tai ir eina kalba, kad karoliniškėse bent kažkas daroma, o tarandėje visai nieko, bet jūs sakot, kad priemiesčiai, kurie moka mokesčius, bet ten niekas nedaroma, yra išlaikomi? Kur tie pinigai tada nueina, jei niekas niekur nedaroma? Toms pačioms šildymo kompensacijoms, pvm lengvatoms ir pan.
Statistika oficiali iš eurostat, tai pagal esam vieni ES lyderių, priemiesčiams reikia kur kas mažiau lėšų nei kitose ES šalyse.

[Maalinauskas]

Žodžiu pieno riebumas. NPD rodos irgi neįskaičiuotas?

Pateikite geresnę statistiką (pvz su NPD), jeigu mano netinka. Bet patekite nors kažką, apart savo išvedžiojimų, kad viskas kas jums nepatinka yra "pieno riebumas".

[Maalinauskas]

Apie tai ir eina kalba, kad karoliniškėse bent kažkas daroma, o tarandėje visai nieko, bet jūs sakot, kad priemiesčiai, kurie moka mokesčius, bet ten niekas nedaroma, yra išlaikomi?

Karoliniškėse daroma daugiau nes ten a) daugiau gyventojų altogether b) daugiau sunešama mokesčių. Bet negalima sakyti kad ir Tarandėje nieko nedaroma, nes FYI Tarandėje už visų mokesčių mokėtojų pinigus yra:

1. Tvarkomos gatvės (nereikia man pasakoti kad visos jos suasfaltuotos privačiai, nes tai netiesa)
2. Valomos gatvės žiemą
3. Važinėja visų miestiečių subsiduojamas viešasis transportas
4. Prižiūrimos kitokios komunikacijos (tokios kaip elektra, vanduo, kanalizacija ir pan.)

Be kita ko, nemaža dalis gatvių, kurios yra tvarkomos Karoliniškėse (o ir kituose miesto rajonuose) yra tvarkomos TIK dėl Tarandės ir kitų priemiesčių gyventojų. Tai irgi turi būti skaičiuojama iš jų sumokėtų mokesčių, kaip ir kamščiai ir kiti nepatogumai, kuriuos patiria miesto gyventojai dėl du kartus per dieną gatves užkemšančių privažiavusių SUV'ų.

[mantasm]

Pateikite geresnę statistiką (pvz su NPD), jeigu mano netinka. Bet patekite nors kažką, apart savo išvedžiojimų, kad viskas kas jums nepatinka yra "pieno riebumas".

Deja neturiu jokios statistikos. O diskutuojant apie „pieno riebumą“ diskusijos baigiasi ginčais dėl spėlionių. Pavyzdžiui sakyčiau, kad Karoliniškėse GPM bus daug mažesnis dėl nemažai žmonių kuriems taikomas didelis NPD. Tuo tarpu Tarandėje, spėju, didelei daliai NPD netaikomas.

Galima tax.lt skaičiuoklėje pažaisti kaip augant algai sumokama eksponentiškai daugiau GPM.

[mantasm]

Karoliniškėse daroma daugiau nes ten a) daugiau gyventojų altogether b) daugiau sunešama mokesčių. Bet negalima sakyti kad ir Tarandėje nieko nedaroma, nes FYI Tarandėje už visų mokesčių mokėtojų pinigus yra:

1. Tvarkomos gatvės (nereikia man pasakoti kad visos jos suasfaltuotos privačiai, nes tai netiesa)
2. Valomos gatvės žiemą
3. Važinėja visų miestiečių subsiduojamas viešasis transportas
4. Prižiūrimos kitokios komunikacijos (tokios kaip elektra, vanduo, kanalizacija ir pan.)

Be kita ko, nemaža dalis gatvių, kurios yra tvarkomos Karoliniškėse (o ir kituose miesto rajonuose) yra tvarkomos TIK dėl Tarandės ir kitų priemiesčių gyventojų. Tai irgi turi būti skaičiuojama iš jų sumokėtų mokesčių, kaip ir kamščiai ir kiti nepatogumai, kuriuos patiria miesto gyventojai dėl du kartus per dieną dėl jų privažiavusių SUV'ų.

Elektra, vanduo ir t.t. prižiūrimas didele dalimi iš atitinkamų mokesčių, o ne GPM. Ar koks ESO gauna dotacijas iš savivaldybių? Dėl vandens ir kanalizacijos - spėju didelė dalis Tarandės naudoja vietinius sprendimus.

VT Tarandėje atitinkamai mažiau. Gatvių valymo spėju irgi daug mažiau Spėju kaip ir kituose panašiuose užkampiuose smulkesnių akligatvių gyventojai dažnai metasi ant traktoriaus iškvietimo.

50/50 gatvių asfaltavimo programa labai populiari. Nors užkampiuose neretai ir gyventojai vien tik savo pinigais tvarko. Abejoju, kad Tarandė išskirtinė.