[A9] Panevėžys - Šiauliai

[Nitro]

Negaliu 100 proc. garantuoti, bet vibracija buvo tiek važiuojant į Šiaulių pusę penktadienį, tiek grįžtant sekmadienį. Vibracija buvo žymiai mažesnė važiuojant antrąja praktiškai nevalyta juosta - sniegas išlygino kelia

[sleader]

Tęsiant temą dėl nelygaus kelio - savaitgalį išbandytas naujasis ruožas. Kelias tikrai nelygus, važiuojant šiek tiek didesniu nei leistinas (~60-70) greičiu automobilis nemaloniai vibruoja. Važiuojant į Šiaulius jau seniau teko pastebėti, kad už Radviliškio automobilyje iš niekur atsiranda nemalonios vibracijos - dabar tik supratau, kad jos - dėl kelio dangos.

Kokios to priežastys?

Ar tikrai vibracija dėl kelio dangos? Šiuo metu, kai yra daug sniego, vibracija automobilyje dažniausiai atsiranda dėl ratuose ir ratų arkose susikaupusio sniego.

[Nitro]

Tęsiant temą dėl nelygaus kelio - savaitgalį išbandytas naujasis ruožas. Kelias tikrai nelygus, važiuojant šiek tiek didesniu nei leistinas (~60-70) greičiu automobilis nemaloniai vibruoja. Važiuojant į Šiaulius jau seniau teko pastebėti, kad už Radviliškio automobilyje iš niekur atsiranda nemalonios vibracijos - dabar tik supratau, kad jos - dėl kelio dangos.

Kokios to priežastys?

[ZXS]

Tas žemėlapis daug ką sako. Šeduva - Šiauliai ruože srautas visur virš 8000. Tikrai dauguma tų 8000 važiuoja pro Radvilškį, o ne į jį. Tuo tarpu Ukmergė - Panevėžys yra apie 6000. O ten gi net autostrada. Be to aš šiuo metu važiuoju per Pakruojį. Tą kelią daug kas renkasi, nes nėra Karčiamų ir Radviliškių, o atstumas panašus. Bet, jei būtų Radviliškio aplinkkelis, rinkčiausi jį. Tas irgi kokį 1000 vnt. tranzito pridėtų. Vadinasi Radviliškis net labiau nusipelno aplinkkelio nei Ukmergė autostrados.

[Xmaster]

Na aš prielaidą dariau ir turėdamas omenyje miestų dydžius. 8233 automobilių tai yra sudėtinis srautas už Šeduvos tarp atvažiuojančių iš Kauno, Vilniaus ir Panevėžio pusės. Manau tikrai didžioji srauto dalis važiuoja būtent į Šiaulius, o ne Radviliškį, tad, mano nuomone, iš tų 8233 automobilių atmetus pora tūkstančių gautume realų srautą, kuris neplanuoja užsukti į Radviliškį ir važiuotų aplinkkeliu su tikslu pasiekti Šiaulius ar važiuoti dar toliau nuo jų.

[sleader]

Na, pagal 2007 metų žemėlapį (http://www.pauliusd.com/miestai/Intensyvumas.jpg) jei daryti išvadas, tai ten prieš Radviliškį rašo 8233 auto per dieną, o už jo 9236 auto per dieną. Tai jei grubiai vertinant, gaunasi, kad pats Radviliškio miestas prie srauto prideda 1000 auto per dieną. Toliau tęsiant grubų vertinimą, pats prognozuočiau, kad Radviliškio aplinkkelyje būtų 6000-7000 auto per dieną.

2007 duomenys šiek tiek jau senoki ir dabartinė situacija kiek kitokia. 2010 metais VMPEI nei prieš, nei už Radviliškio nesiekė 7000.
Pagal realiai situaciją judėjimas vien tarp Radviliškio ir Šiaulių tikrai nėra labai mažas. Net ir traukinių maršrutas tarp šių miestų pritraukia keleivių, taigi automobilių transportu irgi bus nemažai važiuojančių. Mano manymu tai sudarys tikrai daugiau nei 1000 automobilių.

Kaip pvz. galima paimti minėtus kelius prie Šiaulių. Jeigu A12 prieš Šiaulius yra apie 5 tūkst., už jų - apie 10 tūkst., tai aplinkkelyje (A18) tėra apie 2 tūkst.

Be konkrečios analizės labai netikslu yra čia spėlioti, bet spėčiau jog srautas Radviliškio aplinkkelyje siektų geriausiu atveju tik pusę to eismo, kuris yra prieš ir už miesto. Juo labiau, kad mieste prie kelio yra kita infrastruktūra: parduotuvės, degalinės - kurios yra naudingos pravažiuojantiems. Aplinkkelyje tokių objektų tikriausiai neatsirastu. Pats miestas irgi nėra didelis ir jį pravažiuoti daug laiko neužtrunka.

[Xedos]

Na, pagal 2007 metų žemėlapį (http://www.pauliusd.com/miestai/Intensyvumas.jpg) jei daryti išvadas, tai ten prieš Radviliškį rašo 8233 auto per dieną, o už jo 9236 auto per dieną. Tai jei grubiai vertinant, gaunasi, kad pats Radviliškio miestas prie srauto prideda 1000 auto per dieną. Toliau tęsiant grubų vertinimą, pats prognozuočiau, kad Radviliškio aplinkkelyje būtų 6000-7000 auto per dieną.

Deja pagal šitą statistiką negalime spręsti, kiek konkrečių automobilių važiuotų aplinkkeliu, nes yra tik srauto intensyvumas tam tikrame taške. Iš ko spręsti, kur iš tų 8233, pvz. 4000, pasuka atvažiavę į Radviliškį ? Arba kiek iš 9236 važiuos iki Šeduvos ? Šitą galime tikrai tik spėlioti.

[Xmaster]

Na, pagal 2007 metų žemėlapį (http://www.pauliusd.com/miestai/Intensyvumas.jpg) jei daryti išvadas, tai ten prieš Radviliškį rašo 8233 auto per dieną, o už jo 9236 auto per dieną. Tai jei grubiai vertinant, gaunasi, kad pats Radviliškio miestas prie srauto prideda 1000 auto per dieną. Toliau tęsiant grubų vertinimą, pats prognozuočiau, kad Radviliškio aplinkkelyje būtų 6000-7000 auto per dieną.

[Xedos]

Apie srautų statistiką nereikia fantazuoti, nes ji yra, galima rasti internete . Bet deja ji tik 2007 metų ir ji taip pat galėtų būti detalesnė.

[Mørtã]

Kol nera srautu statistikos ir ju analizes, galima tik fantazuoti apie porekius... kaip daznu atveju pas mus ir daroma. Palubinskis visada turi svariausia argumenta.

[Xedos]

Jeigu kada nors ir pajudės Šeduva - Radviliškis rekonstrukcija į greitkelį, ir pagal originalų specialųjį planą, tai į Maironio gatvę bus tik nuovaža pasukant į dešinę, kaip kad parodyta šitame plane. Kitu atveju būtų dar viena sankryža, ir greičiausiai šviesoforinė. O apie gatvės pratęsimą iki žiedo manau nereikia net kalbėti, visiška utopija.

Išvis A9 ruože per Radviliškį yra kažkoks nebūtų pavojų išsigalvojimas. Kai kuriose Šiaulių gatvėse leidžiamas 70 km/h greitis, vienoje net 80 km/h (dar klausimas, kiek tas greitis yra adekvatus), bet jose nėra nei atitvarų, nei skiriamosios juostos, nei tokios lygios dangos, kaip ruože per Radviliškį. O srautai panašūs, kai kuriose net didesni. Akivaizdu, kad niekas nenori dėti pinigų į ruožą per Radviliškį ir judinti šito reikalo. O kalnų nuversti tikrai nereikia.

O dėl aplinkkelio tai manau, kad tarp Šiaulių aplinkkelio ir galimo Radviliškio aplinkkelio yra vienas svarbus skirtumas. Tai yra tas, kad Šiauliai yra traukos centras ir dauguma važiuoja į jį, o ne pro jį. Radviliškis tėra tranzitinis miestas, ir visi jį pravažiuoja, taigi vieninteliai, kurie nepajaustų jokio efekto pastačius aplinkkelį būtų Radviliškio gyventojai (neskaitant sumažėjusio srauto per miestą). Tačiau yra klausimas, kokį procentą A9 srauto tarp Šiaulių ir Šeduvos būtent ir sudaro "vidinis" tranzitas tarp miestų, nes jei didžiąją dalį srauto sudaro pvz., Radviliškio gyventojai, arba Šeduviškiai vykstantys į Radviliškį, tai aplinkkelio statybos būtų pinigų švaistymas. Ir išvis, kai Lietuvoje juda vos vienas, kitas, svarbus projektas, duodu 99,9% tikimybę, kad aplinkkelio nebus, nepriklausomai nuo to būtų jam poreikis ar ne .

[doncius]

A18-ame srautai yra maždaug 2000 aut./parą.

Bet kokiu atveju mes nelabai turime tokių krypčių, kuriose grynai tranzitinis srautas būtų labai didelis. Ne išimtis ir A9 kelias, nes nemaža dalis juo besinaudojančių važinėja tarp Šiaulių, Radviliškio, Šeduvos ir pan. Nutiesus aplinkkeli, kuriame nebūtu integruotas vietinio transporto eismas, nebūtu ir didelio juo besinaudojančių skaičiaus, tuo pačiu ir efekto.

Išties racionaliausia yra rekonstruoti esamą kelią jį maksimaliai pritaikant ir tranzitinio eismo, ir vietinio eismo poreikiams.

Kadangi nemažai komentarų įkeliu, kokie direkcijos planai radviliškio mieste
pakoreguota kad būtų lengviau suprasti


Prisiminiau, kad žiedas suplanuotas truputį arčiau Karčemų, tad tiesiog reiktų Maironio gatvę truputį pratęstį.

Šiuo metu A9 kelio dalyje per Radviliškį yra 5 Šviesaforai EŠ du iš jų pečiųjų EŠP (kai signalas keičiasi pėsčiajam paspaudus mygtuką).

Pagal kelių direkcijos parengtą projektą, šioje dalyje atsirastų du įprasti šviesaforai NŠ ir trys pėsčiųjų šviesaforai NŠP.

1NŠP 2NŠ uždraudžiami kairiniai posūkiai. Eismo greitis visame mieste padidinamas iki 70km/h

Mano išvada 10 šviesaforų jei visur degs žalia tikrai į naudą, bet jei pataikysi, jog degs raudonos tai užsiknisimas ir daugiau bėdų nei naudos. Ten kur posųkiai uždraudžiami ten šalia gyvenami namai yra. Tad žmonėms parvykstantiems nuo šeduvos reiks iki miesto centro ir vėl atgal važiuoti ir taip kiekvieną dieną, o ne kartą į pusmetį kaip daugeliui pravažiuojančių.

10 šviesaforų neveiks normaliai be žalio koridoriaus sistemos. Miestiečiams palengvinti gyvenimą galima įrengiant žiedą ties įvažiavimu į susuvienijimo rajoną Maironio gatve bei dalį jos aksvaltuoti.

Ėmusis tokių priemonių galima greitį didinti iki 70km/h tačiau žinant, kad dabar kai oficialiai 50km/h visi lekia 55-60km/h tai prie 70km/h lėks 80km/h ir gal daugiau. Reiktų įrengti dar greičio matuoklius fotografuojančius visus atkarpos pradžioje ir atkarpos pabaigoje ir pagal formule skaičiuojančius vidutinį greitį.

[sleader]

Racionaliausias požiūris, taip yra padaryta [A1] greitkelyje per Grigiškes ir Vievi. Kiek pinigu buvo sukista i [A18] ir kokia nauda is jo, kokie ten srautai?

A18-ame srautai yra maždaug 2000 aut./parą.

Bet kokiu atveju mes nelabai turime tokių krypčių, kuriose grynai tranzitinis srautas būtų labai didelis. Ne išimtis ir A9 kelias, nes nemaža dalis juo besinaudojančių važinėja tarp Šiaulių, Radviliškio, Šeduvos ir pan. Nutiesus aplinkkeli, kuriame nebūtu integruotas vietinio transporto eismas, nebūtu ir didelio juo besinaudojančių skaičiaus, tuo pačiu ir efekto.

Išties racionaliausia yra rekonstruoti esamą kelią jį maksimaliai pritaikant ir tranzitinio eismo, ir vietinio eismo poreikiams.

[Mørtã]

...O pačios direkcijos požiūris panaikinti kairinius posūkius, įrengti žalią koridorių ir didinti greitį, per miestą...

Racionaliausias požiūris, taip yra padaryta [A1] greitkelyje per Grigiškes ir Vievi. Kiek pinigu buvo sukista i [A18] ir kokia nauda is jo, kokie ten srautai?

[lavonbatiss]

Tikrai taip - naujai nutiesto greitkelio dar neturėjome. Buvo tik naujai nutiesta automagistralė (Ukmergė - Panevėžys).

ir tai net nenutiest, o pabaigta tiesti kiek žinau jo turėjau galvoj per nepriklausomybę

[Xmaster]

Gal jis turėjo omenyje per nepriklausomybės laikotarpį ? Rekonstruotų 1+1 kelių į 2+2 buvo, bet visiškai naujų 2+2 kelių ir dar greitkelio standarto lyg ir nebuvo nutiesta, nežinau gal klystų.

Tikrai taip - naujai nutiesto greitkelio dar neturėjome. Buvo tik naujai nutiesta automagistralė (Ukmergė - Panevėžys).

[Xedos]

Kodėl čia "pirmąjį"?

Gal jis turėjo omenyje per nepriklausomybės laikotarpį ? Rekonstruotų 1+1 kelių į 2+2 buvo, bet visiškai naujų 2+2 kelių ir dar greitkelio standarto lyg ir nebuvo nutiesta, nežinau gal klystų.

[oranger]

Nu ką, reikia pasveikint Lietuvą pabaigus savo pirmajį greitkelį Dabar gerai būtų, kad būtų Kaunas - Marijampolė eilė (ir dar priedo Šeduva - Radviliškis)

Kodėl čia "pirmąjį"?

[Vilnietizz]

O pačios direkcijos požiūris panaikinti kairinius posūkius, įrengti žalią koridorių ir didinti greitį, per miestą. Mažiau lėšų reikalaujantis toks būdas. Tam priešinasi miestiečiai, tad nei apinkkelio nei didesnio geičio per miestą greitu laiku nesitikėčiau.

Tai miestiečius irgi galima suprasti - juk be jokios alternatyvos panaikinus kairiuosius posūkius, sunkesnis bus susisiekimas pačiame Radviliškyje.

[doncius]

Aš dažnai važinėju tuo keliu, tai esu įsitikinęs, kad daug labiau reikia ne Šeduva - Radviliškis, o Radviliškio+Karčiamų aplinkkelio.

Atvaizdas


foto iš 2008.04.19, 10:28 #37 doncius įrašo.

Kad šitoks aplinkkelis reikalingas jum pritartų dažnas Radviliškėnas, tačiau realiai situacija savivaldybės koridoriuose yra kitokia. Aplinkeliui nesipriešinama bet niekam jo nereikia. "Yra remtasi panašių analogų Europoje situacija, kad tik mažas procentas viso srauto važiuoja aplinkkeliu, lešas tokio projekto įgyvendinimui galima panaudoti racionaliau" (vieno valdininko citata nepažodžiui). Kiek teko kalbėtis su tarybos nariais tai joje krutinančių Kelių direkciją dėl aplinkelio yra vienetai. O pačios direkcijos požiūris panaikinti kairinius posūkius, įrengti žalią koridorių ir didinti greitį, per miestą. Mažiau lėšų reikalaujantis toks būdas. Tam priešinasi miestiečiai, tad nei apinkkelio nei didesnio geičio per miestą greitu laiku nesitikėčiau.