Tvorelės

[Savitarnos kasa]

Tai mokyklos turi duris, jei nenori, kad mokiniai kažkur išeitų - gali jas užrakinti. Kaip tvora su penkiolika vartelių trukdys ateiti ar išeiti iš/į teritoriją?

Pats rūkiau nuo 10 klasės - nelabai įsivaizduoju kaip kažkokia tvora būtų trukdžiusi paaugliams per petrauką nueiti parukyt. Na nebent prie vartų sargą pastatytų, bet sargą gali ir prie mokyklos durų pasodint, juolab durys vienerios ar dvejos, o vartų vartelių dviženklis skaičius.

Mano nuomone kažkas ministerijoje (nes tvoros ne tik Vilniuje tveriamos) sugalvojo, galbūt ne be tvoras importuojančių asmenų patarimų, kad reikia mokyklas ir darželius aptvert neva dėl saugumo. Be tyrimų, be analizės.

Priekines duris saugodavo budintis mokytojas ir raktininkė, o galinės būdavo į vidinį kiemą kuris aptvertas. Užtat ir nesąmonė tverti visą mokyklos plotą - daug vartelių, lengva prasmukti.

[Savitarnos kasa]

koks skirtumas. nori ar nenori, mokiniai per pertrauką gali išeiti kur nori.

Neišleisdavo iki kažkelintos klasės. Užtat aptvertas vidinis kiemas buvo vienintelis būdas išeiti į lauką.

[rmss]

Ne tik šitas, bet ir dešinėj nuo estrados užtverta teritorija. Išvariau pabėgiot ir kaip durnelis visur į tvoras atsirėmiau, jokios informacijos, nieko...

[mantasm]

Gal kas žinot kiek kainuoja toks malonumas išsinuomot 10ha ketvirčiui?

[Nitro]

Truputį apie kitokias tvoreles. Vingio parke rengiamasi šviečiančių skulptūrų parodos atidarymui, paroda, savaime suprantama - mokama, todėl visa parodos teritorija jau atitvėrinėjama.




Paroda ne kur nors mažai naudojamam parko kampelyje, o patogiai viešuoju ar automobiliais pasiekiamoje vietoje - šalia gerosios vilties g. įėjimo.

Jei gerai paskaičiavo maps.lt - atitveriama teritorija užima 10 hektarų (!), t.y. iš miestiečiu atimama ir verslui iki metų galo atiduodama dešimtadalis viešo miesto parko. Gal labai ir nerūpėtų, tačiau dėl užtverimų nelieka galimybės naudotis lygiagrečiai gatvei nutiestu pėsčiųjų taku - o eiti gatve tikrai ne didžiausias malonumas.

[sleader]

Kokį saugumą suteikia aptverta pėsčiųjų jungtis su atvirais varteliais vienoje ir kitoje pusėje? Toks jausmas, kad diskutuojantys ir kalbantys apie kažkokį menamą saugumą, nei karto prie tokios mokyklos nėra buvę ir įsivaizduoja, kad prie kiekvienų atlapotų vartelių stovi po apsauginį tikrinantį ID.

Jeigu realiai kažkas norėtų saugumo, tai tvertųsi vidinius kiemus, sporto aikštynus, t.y. sudarytų kontroliuojamą teritoriją, į kurią pvz. galima būtų patekti tik per mokyklos pastatą, kad neateitų bet kokie pašaliniai asmenys. Bet tuomet neatkirtinėtų jokių pėsčiųjų takų ir neprisidarytų vartelių ant kiekvieno kampo.

[Nitro]

priežastys ir gan paprastos (bent mano laikais mokykloje su tvora) - mokykla atsako už mokinius, ir nenori kad jie pertraukų metu bastytųsi po parduotuves arba po aplinkinius užkampius rūkyti. Tvoros lipimas bei „skylių ieškojimas“ kai kam būdavo kasdienybė.

Tai mokyklos turi duris, jei nenori, kad mokiniai kažkur išeitų - gali jas užrakinti. Kaip tvora su penkiolika vartelių trukdys ateiti ar išeiti iš/į teritoriją?

Pats rūkiau nuo 10 klasės - nelabai įsivaizduoju kaip kažkokia tvora būtų trukdžiusi paaugliams per petrauką nueiti parukyt. Na nebent prie vartų sargą pastatytų, bet sargą gali ir prie mokyklos durų pasodint, juolab durys vienerios ar dvejos, o vartų vartelių dviženklis skaičius.

Mano nuomone kažkas ministerijoje (nes tvoros ne tik Vilniuje tveriamos) sugalvojo, galbūt ne be tvoras importuojančių asmenų patarimų, kad reikia mokyklas ir darželius aptvert neva dėl saugumo. Be tyrimų, be analizės.

[Justiakas]

Tvorų privalumai:
-mažiau vagysčių
-mažiau betvarkės (šiukšlių, vandalizmo)
-mažiau problemų su automobiliais
-mažiau pridergta gyvūnų

Tvorų trūkumai (objektyvūs):
-(kartais) trukdo praeiti

Tvorų trūkumai (subjektyvūs):
-neestetiška
-neatitinka kažkieno ideologijos

[MedinisStrazdas]

priežastys ir gan paprastos (bent mano laikais mokykloje su tvora) - mokykla atsako už mokinius, ir nenori kad jie pertraukų metu bastytųsi po parduotuves arba po aplinkinius užkampius rūkyti. Tvoros lipimas bei „skylių ieškojimas“ kai kam būdavo kasdienybė.

koks skirtumas. nori ar nenori, mokiniai per pertrauką gali išeiti kur nori.

[Savitarnos kasa]

priežastys ir gan paprastos (bent mano laikais mokykloje su tvora) - mokykla atsako už mokinius, ir nenori kad jie pertraukų metu bastytųsi po parduotuves arba po aplinkinius užkampius rūkyti. Tvoros lipimas bei „skylių ieškojimas“ kai kam būdavo kasdienybė.

[MedinisStrazdas]

Matyt ne be priežasties mokyklų teritorijos yra tveriamos. Blogiau turbūt yra ne pati tvora, o kad jų reikia mūsų visuomenėje.
Aptvėrimų dizainas- dar kita tema. Žinoma, yra baisu, kai tvoros montuojamos neatsižvelgiant į sklypo planą, bei gretimybes. Bet nepalaikau rėkiančių, kad jiems iki troleibuso žiedo dabar teks eiti 5 metrais toliau.
Mažieji pratinami kalėjime ir savo naujuose daugiabučiuose, kur savivaldybė priverstinai verčia atitverti privačias erdves nuo viešų. Kodėl ten tvoros niekam netrukdo, o aptverta mokykla- jau blogis? Namie vaiką saugo du tėvai. Mokykloje 20 mokinių- viena mokytoja.

Tiek pat kiek yra priežastis drausti vaiką palikti namuose vieną iki 14 metų - kažkam labai baisu pagalvoti apie vaikų savarankiškumą.
Yra ir daug baisesnių aptvėrimų, kur buvęs takas pro mokyklos paradines duris buvo aptvertas ir dėl to pėstieji turėjo eiti virš kilometro aplinkui kad pereiti iki kitos gatvės. Kito tako nebuvo, nes planuojant rajona buvo numatytas pėsčiųju praėjimas šalia mokyklos.

Man tai trukdo tvoros ir žaidimų aikštelėse.

[digital]

Matyt ne be priežasties mokyklų teritorijos yra tveriamos. Blogiau turbūt yra ne pati tvora, o kad jų reikia mūsų visuomenėje.

O kodėl reikia? Aš tai nebūčiau tuo toks tikras.

Mažieji pratinami kalėjime ir savo naujuose daugiabučiuose, kur savivaldybė priverstinai verčia atitverti privačias erdves nuo viešų. Kodėl ten tvoros niekam netrukdo, o aptverta mokykla- jau blogis?

Man trukdo. Tikrai nėra tokia jau prasta mūsų visuomenė, kad reikėtų aklinai tvertis. Tvoros galėtų būti kaip Švedijoje - yra, bet praėjimai neužrakinti ar net iš viso be vartų.

[Savitarnos kasa]

Šiaip normaliuose miestuose yra tveriami mokyklų vidiniai kiemai, o ne visas perimetras su mokyklos priekiu, dėl kurio aptvėrimo ir kilo šis klausimas.

[MarkWood]

Taip, svarbu kad nuo mažesn įprastų kaleime.

Matyt ne be priežasties mokyklų teritorijos yra tveriamos. Blogiau turbūt yra ne pati tvora, o kad jų reikia mūsų visuomenėje.
Aptvėrimų dizainas- dar kita tema. Žinoma, yra baisu, kai tvoros montuojamos neatsižvelgiant į sklypo planą, bei gretimybes. Bet nepalaikau rėkiančių, kad jiems iki troleibuso žiedo dabar teks eiti 5 metrais toliau.
Mažieji pratinami kalėjime ir savo naujuose daugiabučiuose, kur savivaldybė priverstinai verčia atitverti privačias erdves nuo viešų. Kodėl ten tvoros niekam netrukdo, o aptverta mokykla- jau blogis? Namie vaiką saugo du tėvai. Mokykloje 20 mokinių- viena mokytoja.

[SoulMulticast]

Nėr ko trintis vaikų teritorijoje. Ikimokiyklinio ugdymo įstaigų teritorija netgi privalo būti aptverta. Progimnazijos atveju turbūt irgi ne šiaip sau sprendimas priimtas spėju.

Pamiršote tablečių išgerti

[Ginthus]

Nežinau. Tiesiog kadangi visi taip stropiai tveriasi ir visi tik sklypo perimetru, vargu ar tai pačių mokyklų idėja taip daryti. O jeigu ir taip, tai mokyklų savininkas vis vien VMS, kuri kartu organizuoja ir susisiekimą mieste bei tiesia tuos šaligatvius, kurie tokiais mokyklų veiksmais tampa nereikalingi.

Tai paaiškino, kaip viskas vyksta. Kad negaišt laiko su projektais, skirtas finansavimas apsitverti sklypo perimetru pagal kadastrinį sklypo planą, kuriame tų šaligatvių gal net nėra atvaizduota. Mokyklos direktorius ir vykdo stropiai finansavimo sąlygas, nes juk nori lėšas įsisavinti, o ne pastrigti derinant kažkokius pakeitimus. Ir būtent vietinės bendruomenės turi spausti seniūnaičius bei mokyklų direktorius tuos pakeitimus daryti, nes iš centrinės administracijos niekas neis ir nuspręs vietinių praėjimų reikalų

[sleader]

Ar tikrai yra toks nurodymas? Gal žinot, kur rasti? Ne rekomendacija, galimybė, bet nurodymas?

Nežinau. Tiesiog kadangi visi taip stropiai tveriasi ir visi tik sklypo perimetru, vargu ar tai pačių mokyklų idėja taip daryti. O jeigu ir taip, tai mokyklų savininkas vis vien VMS, kuri kartu organizuoja ir susisiekimą mieste bei tiesia tuos šaligatvius, kurie tokiais mokyklų veiksmais tampa nereikalingi.

[spekas]

Darnus judumas...

[Knope]

Tikrai taip. VMS nuleido nurodymą mokykloms apsitverti ir skyrė pinigų - mokyklos tą sprendimą tik ir vykdo.
Jeigu VMS kartu (turėdama ID Vilnius) pateiktų ir sprendimą, kaip tą mokyklą aptverti, kad nesudarkyti bendro susisiekimo tikslo, pėsčiųjų maršrutų ir pan., tuomet turėtume kitokį rezultatą. Bet to nėra.

Ar tikrai yra toks nurodymas? Gal žinot, kur rasti? Ne rekomendacija, galimybė, bet nurodymas?

[sleader]

Būtent, reikia prisėsti ir pagalvoti. Kaip tik to ir nedaroma. Mokyklos nemato platesnio konteksto. Bet čia turėtų vms matyti, o ne direktoriai ir tėvelių komitetai.

Tikrai taip. VMS nuleido nurodymą mokykloms apsitverti ir skyrė pinigų - mokyklos tą sprendimą tik ir vykdo.
Jeigu VMS kartu (turėdama ID Vilnius) pateiktų ir sprendimą, kaip tą mokyklą aptverti, kad nesudarkyti bendro susisiekimo tikslo, pėsčiųjų maršrutų ir pan., tuomet turėtume kitokį rezultatą. Bet to nėra.