Diskusijos apie KET reikalavimus dviratininkams

[sleader]

Nu jooo, kam komentuot, jeigu galima paimt visiškai absurdišką sistemą, kurioje, ko gero, už karališkąją šeimą dviratininkai daugiau teisių turi. Tokios ekstremalios situacijos nėra irgi niekur pasauly, tai kodėl Lietuva negali turėt kito ekstremalaus atvejo? "Kaimynas turi, tai ir man reikia"?

Gal yra argumentų kas čia per "sistema" ir kodėl ji tokia absurdiška? Nežinau kaip tamstai, bet man yra ne kartą tekę vairuoti automobilį Nyderlanduose, nepastebėjau kažkokių išskirtinių jų teisių ar problemų dalyvaujant eisme, kai tame pačiame eisme dalyvauja ir daugybė dviratininkų. Tai pat nelabai suprantu kas aptariame vaizde yra ekstremalaus.

Ar galbūt mes kažkodėl bijome dviratininkų ir visokiais absurdiškais reikalavimais "stengiamės reguliuoti jų populiaciją"?

[Xedos]

Nu jooo, kam komentuot, jeigu galima paimt visiškai absurdišką sistemą, kurioje, ko gero, už karališkąją šeimą dviratininkai daugiau teisių turi. Tokios ekstremalios situacijos nėra irgi niekur pasauly, tai kodėl Lietuva negali turėt kito ekstremalaus atvejo? "Kaimynas turi, tai ir man reikia"?

Tokio atsako ir tikėjausi , tas teiginys, kuris Jums yra neparankus yra atmetamas kaip netinkamas, kraštutinis ir nepritaikomas mūsų situacijai. Tačiau tas, kuris Jums tinka yra plačiai agituojamas .

Lietuva negali turėti "kito ekstremalaus atvejo", nes jis yra nepagrįstas, neapgalvotas, neaptartas su suinteruotais asmenimis, priimtas TIESIAI ŠVIESIAI MELUOJANT VISUOMENEI apie tai, kad "jokios suinteresuotos grupės nepateikė jokių pasiūlymų" (kas yra melas) ir nelogiškas .

pas mus dar daug kam tas įstatymas vienoj vietoj

Kol kas tie, kurie nesijaudina dėl atitikimo KET, gali būti ramūs, net policija nėra tvirtai apsisprendusi kaip traktuoti šį įstatymą.

[rimgis]

pas mus dar daug kam tas įstatymas vienoj vietoj

[Egiuxz]

Net nesiruošiu komentuoti situacijos, kurios nesu matęs savo akimis. Bet kadangi jau kalbate apie užsienį aš taip pat jį paminėsiu: situacija Olandijoje (Jūsų minėtu šalmų ir liemenių dieną klausimu):

Nu jooo, kam komentuot, jeigu galima paimt visiškai absurdišką sistemą, kurioje, ko gero, už karališkąją šeimą dviratininkai daugiau teisių turi. Tokios ekstremalios situacijos nėra irgi niekur pasauly, tai kodėl Lietuva negali turėt kito ekstremalaus atvejo? "Kaimynas turi, tai ir man reikia"?

[k0fis]

tu labai nesirupink. nespesiu as duot, tai garantuoju, kad anksciau ar veliau duos kokia nors masina kampu i galini rata

pasikartosiu - tiesiog neitiketinai skamba visas sitas "kurmiu" lygio argumentu destymas. tarsi patys dviratininkai nevairuotu masinu ir nezinotu, kad policininkas ar kelio darbininkai su liemene diena nakti is tolo matosi simta kartu geriau ir simta kartu labiau atkreipia demesi.

Pats vairuoju ir matau tuos dviratininkus kelyje kažkaip dieną. Tamsiu paros metu - kita kalba.

[Xedos]

Na vien dėl žibintų tikrai nepripažintų kaltininku, kaip kad ir automobilio vairuotojo nepaverstu kaltininku vien tai, kad jis važiavo be šviesų, ar tarkim su dygliuotom padangom. Taip pat kaip ir girtas vairuotojas pakliūna į eismo įvyki, bet būna nekaltas. Tokiu atvėju tektų susimokėti baudą atitinkamai: už tai kad važiuoji be šviesų, dygliuotom padangom ar girtas, bet dėl avarijos vistiek lieki nekaltas.

Aš kalbu apie 50/50 situaciją, o ne "aiškią kaip dieną". Turbūt nepakankamai tiksliai išsireiškiau .

Ne, kaip tik dar per mažai daro. Yra taisyklės - jų privalo laikytis VISI, o ne išvedžiojimus daryt.

Paaiškinkit man vieną dalyką, jeigu "niekur pasauly tokios nesąmonės nėra": kodėl Londone pilna dviratininkų su liemenėmis (ar šiap atspindinčiais atributais) ir šalmais dienos metu?

Net nesiruošiu komentuoti situacijos, kurios nesu matęs savo akimis. Bet kadangi jau kalbate apie užsienį aš taip pat jį paminėsiu: situacija Olandijoje (Jūsų minėtu šalmų ir liemenių dieną klausimu):

[Bootsy]

Tai išeik, pasigauk ir duok tik žiūrėk, kad pats negautum

Tai užsidės užsidės tuos mirksiukus už 3 litus iš maximos, kad tik kurmiam geriau būtų. O dėl liemenės, diena jos nereikia Atrodo, kad dar daug kas to nesupranta. Va ir šendien per žinias rode įvyki vilniuje, kai sukantis automobilis nepraleido tiesiai važiuojančio dviračio, vairuotojas iškarto drasko akis, kad be liemenės dviratininkas buvo Tą pati sako ir žinių "balsas". Nors tos liemenės net ir nereikia dienos metu. Tai dabar visa laiką kaip suprantu vairuotojai puls draskyti akis, kad dviratis kaltas - nes be liemenės ar lempos nors ir jei automobilininkai kalti bus dėl įvykio

tu labai nesirupink. nespesiu as duot, tai garantuoju, kad anksciau ar veliau duos kokia nors masina kampu i galini rata

pasikartosiu - tiesiog neitiketinai skamba visas sitas "kurmiu" lygio argumentu destymas. tarsi patys dviratininkai nevairuotu masinu ir nezinotu, kad policininkas ar kelio darbininkai su liemene diena nakti is tolo matosi simta kartu geriau ir simta kartu labiau atkreipia demesi.

[Egiuxz]

Geležinė logika: nematė nei vieno straipsnio "kodel naujoji tvarka yra gerai", reiškia ji puiki. Matė krūvą straipsnių prieš naująją tvarką: jie nusišneka, jie raudojantys begalviai .

Žmonės ima ir dar per daug daro, nes tiksliai nesupranta ko iš jų nori taisyklės. Vis dėlto panašu, kad jie ne vieni: taisyklių tiksliai nesupranta ir policija, jei nesutaria kaip tiksliai traktuoti taisykles ir bausti pažeidėjus.

Ne, kaip tik dar per mažai daro. Yra taisyklės - jų privalo laikytis VISI, o ne išvedžiojimus daryt.

Paaiškinkit man vieną dalyką, jeigu "niekur pasauly tokios nesąmonės nėra": kodėl Londone pilna dviratininkų su liemenėmis (ar šiap atspindinčiais atributais) ir šalmais dienos metu?

[k0fis]

Šios naujos taisyklės gali sukelti tokią situaciją, kad dviratininkas sudalyvavęs eismo įvykyje gali bet kokiu atveju likti avarijos kaltininku. Pirmiausia, žibintai yra juokingai silpni ir jų nesimato, vairuotojas teigs, kad jie nešvietė, ir dar pridėkime, kad avarijos metu jie sudūžta. Dviratininkas važiavo be liemenės, tačiau taisykles atitiko. Kaip jis įrodys, kad važiavo su žibintais ? Ganėtinai slidi situacija.

Šia tau kad dviračių transporto populiarinimas .

Na vien dėl žibintų tikrai nepripažintų kaltininku, kaip kad ir automobilio vairuotojo nepaverstu kaltininku vien tai, kad jis važiavo be šviesų, ar tarkim su dygliuotom padangom. Taip pat kaip ir girtas vairuotojas pakliūna į eismo įvyki, bet būna nekaltas. Tokiu atvėju tektų susimokėti baudą atitinkamai: už tai kad važiuoji be šviesų, dygliuotom padangom ar girtas, bet dėl avarijos vistiek lieki nekaltas.

Bet kad vairuotojai dabar visą laiką los ant dviratininko, tai faktas

[Xedos]

Va ir šendien per žinias rode įvyki vilniuje, kai sukantis automobilis nepraleido tiesiai važiuojančio dviračio, vairuotojas iškarto drasko akis, kad be liemenės dviratininkas buvo Tą pati sako ir žinių "balsas". Nors tos liemenės net ir nereikia dienos metu. Tai dabar visa laiką kaip suprantu vairuotojai puls draskyti akis, kad dviratis kaltas - nes be liemenės ar lempos nors ir jei automobilininkai kalti bus dėl įvykio

Šios naujos taisyklės gali sukelti tokią situaciją, kad dviratininkas sudalyvavęs eismo įvykyje gali bet kokiu atveju likti avarijos kaltininku. Pirmiausia, žibintai yra juokingai silpni ir jų nesimato, vairuotojas teigs, kad jie nešvietė, ir dar pridėkime, kad avarijos metu jie sudūžta. Dviratininkas važiavo be liemenės, tačiau taisykles atitiko. Kaip jis įrodys, kad važiavo su žibintais ? Ganėtinai slidi situacija.

Šia tau kad dviračių transporto populiarinimas .

[k0fis]

siaip man shitoje visoje situacijoje labiausiai neitiketinas atrodo paciu dviratininku pasipriesinimas naujovems ta prasme, kad jie priestarauja paciu savo saugumo didinimui. juk niekas nereikalauja su savim ant peciu radiatoriu veziotis. uzsidek tu ta liemene ar isijunk mirksiuka uz 3lt per akcija is maximos nupirkta ir TIKRAI busi labiau matomas! argi sunku???

cia panasiai kaip visi dviratininkai tiesiog klykte klykia, kad nera dviraciu taku. na stai padare Kaune fantastiska dviraciu taka palei Neri nuo senamiescio iki silainiu. ir ka jus manot? ogi pro langa vis dar matau kaip kas trecias toliau mina gatve uzimdamas puse pirmos juostos, o ne salia esanciu dviraciu taku! nors iseik, pasigauk ir i snuki duok.

Tai išeik, pasigauk ir duok tik žiūrėk, kad pats negautum

Tai užsidės užsidės tuos mirksiukus už 3 litus iš maximos, kad tik kurmiam geriau būtų. O dėl liemenės, diena jos nereikia Atrodo, kad dar daug kas to nesupranta. Va ir šendien per žinias rode įvyki vilniuje, kai sukantis automobilis nepraleido tiesiai važiuojančio dviračio, vairuotojas iškarto drasko akis, kad be liemenės dviratininkas buvo Tą pati sako ir žinių "balsas". Nors tos liemenės net ir nereikia dienos metu. Tai dabar visa laiką kaip suprantu vairuotojai puls draskyti akis, kad dviratis kaltas - nes be liemenės ar lempos nors ir jei automobilininkai kalti bus dėl įvykio

[Xedos]

Man asmeniškai visiškai nusišvilpt ant kitų idiotų dviratininkų, kuriuos turi saugot kažkoks mistinis padaras, vardu "kitas" ir dėl jų raudot net neketinu. Svarbiausi man yra savo saugumu besirūpinantys žmonės. Tokiems reikia dešinę spaust, o ne dėl jų raudot. Dabar rauda tik tie, kuriems liemenė yra antikonstitucinis laisvės suvaržymas Nemačiau niekur nei vieno straipsnio kodėl naujoji tvarka yra gerai, nes naudą suprantantys žmonės tiesiog ima ir daro, nes jiems pakanka proto pagalvot ir atsakyt už save patį.

Geležinė logika: nematė nei vieno straipsnio "kodel naujoji tvarka yra gerai", reiškia ji puiki. Matė krūvą straipsnių prieš naująją tvarką: jie nusišneka, jie raudojantys begalviai .

Žmonės ima ir dar per daug daro, nes tiksliai nesupranta ko iš jų nori taisyklės. Vis dėlto panašu, kad jie ne vieni: taisyklių tiksliai nesupranta ir policija, jei nesutaria kaip tiksliai traktuoti taisykles ir bausti pažeidėjus.

[Bootsy]

siaip man shitoje visoje situacijoje labiausiai neitiketinas atrodo paciu dviratininku pasipriesinimas naujovems ta prasme, kad jie priestarauja paciu savo saugumo didinimui. juk niekas nereikalauja su savim ant peciu radiatoriu veziotis. uzsidek tu ta liemene ar isijunk mirksiuka uz 3lt per akcija is maximos nupirkta ir TIKRAI busi labiau matomas! argi sunku???

cia panasiai kaip visi dviratininkai tiesiog klykte klykia, kad nera dviraciu taku. na stai padare Kaune fantastiska dviraciu taka palei Neri nuo senamiescio iki silainiu. ir ka jus manot? ogi pro langa vis dar matau kaip kas trecias toliau mina gatve uzimdamas puse pirmos juostos, o ne salia esanciu dviraciu taku! nors iseik, pasigauk ir i snuki duok.

[Egiuxz]

Tas pats galioja ir Tamstai .

Man asmeniškai visiškai nusišvilpt ant kitų idiotų dviratininkų, kuriuos turi saugot kažkoks mistinis padaras, vardu "kitas" ir dėl jų raudot net neketinu. Svarbiausi man yra savo saugumu besirūpinantys žmonės. Tokiems reikia dešinę spaust, o ne dėl jų raudot. Dabar rauda tik tie, kuriems liemenė yra antikonstitucinis laisvės suvaržymas Nemačiau niekur nei vieno straipsnio kodėl naujoji tvarka yra gerai, nes naudą suprantantys žmonės tiesiog ima ir daro, nes jiems pakanka proto pagalvot ir atsakyt už save patį.

[Xedos]

Tas kairėje retas, bet su tokiu kaip tas dešinėje kas trečias dviratininkas (maždaug panašiai kaip kas kelintas su šalmu), pats paprasčiausias dviračio žibintas, pilnos dviračių parduotuvės tokių.
Bet kokiu atveju bus visiems į naudą, na sunaudosim daugiau baterijų, bet saugumas manau svarbiau.

Manęs nedomina tai kas sėdi parduotuvėse ant lentynų, svarbiausia kokius žibintus naudoja dviratininkai, kurie važiuoja takais ir gatvėmis .

[Lettered]

Net nusijuokiau pamatęs . Tokių ryškių žibintų nėra nė karto tekę matyti. Geriau kalbėkime apie kas iš tikrųjų egzistuoja mūsų gatvėse, o ne rodykime pavyzdžius, kurių Lietuvos gatvėse vienetai. Nebandau teigti, kad dviratininkų su tokiais žibintais Lietuvos gatvėse išvis nėra, bet jų procentas labai minimalus.

Tas kairėje retas, bet su tokiu kaip tas dešinėje kas trečias dviratininkas (maždaug panašiai kaip kas kelintas su šalmu), pats paprasčiausias dviračio žibintas, pilnos dviračių parduotuvės tokių.
Bet kokiu atveju bus visiems į naudą, na sunaudosim daugiau baterijų, bet saugumas manau svarbiau.
Apie naktį apskritai net nekalbu, automobilio šviesios apšviečia dviračio atšvaitus tik kai jis yra priešais automobilį ir nebedideliu atstumu, visur kitur iš šono arba priekyje už posūkio dviratininko vairuotojas naktį visiškai nemato, nors jo visi rūbai būtų kaip atšvaitas.

[Xedos]

Jeigu bent vienas bus pastebėtas laiku dėl tos lemputės - važinėsiu iki gyvenimo galo su jomis. Labiau patys dviratininkai verkia kaip dvyliktokai šiemet. Matyt, sugrįžo lietuviškasis UNESCO paveldas - raudos.

Tas pats galioja ir Tamstai .

Čia dar apie tai, kad dieną "nesimato' žibintų ir jie tikrai nepadeda žiopliems vairuotojams, dviratininkams ar pėstiesiems pamatyti dviratininkų.

Youtube video

Net nusijuokiau pamatęs . Tokių ryškių žibintų nėra nė karto tekę matyti. Geriau kalbėkime apie kas iš tikrųjų egzistuoja mūsų gatvėse, o ne rodykime pavyzdžius, kurių Lietuvos gatvėse vienetai. Nebandau teigti, kad dviratininkų su tokiais žibintais Lietuvos gatvėse išvis nėra, bet jų procentas labai minimalus.

Džiaugiuosi, kad žmonės rūpinasi savo saugumu, su įjungtais daug kas važinėjo ir iki taisyklių priėmimo. Mirksintys žibintai puikiai matosi iš toliau ir dieną (aišku kokybiškesni). Dviračių takai ne gatvės ir keliai - dažnai vingiuoti ir kelių sekundžių reikalas pamatyti ir pasitraukti. Pvz. tokios avarijos gal net nebūtų įvykę, jei dviračiai būtų turėję įjungtus žibintus ir bmw būtų pastebėjęs juos, nes iš už medžių atlekiančius dviratininkus tikrai sunku pastebėti, žinau tą vietą puikiai.

Tai, kad dviratininkai iškart po įstatymų priėmimo dviračių takais pradėjo masiškai (na gerai, gal perdedu ) važiuoti su žibintais ir liemenėmis, rodo, tik tai, kad jie nesupranta įstatymų, nes jei jie ir anksčiau būtų galvoję apie savo saugumą, su žibintais ir liemenėmis būtų važiavę ir prieš priimant naujus įstatymus .

Negaliu kalbėti visos Lietuvos vardu, galiu kalbėti tik apie tai ką matau Šiauliuose, Radviliškyje ir Šiaulių rajone. O matau, kad dviračių žibintai, jei jie ir dega, yra labai sunkiai matomi .

[k0fis]

Asmeniškai aš, nesu matęs Lietuvoje dviratininko su tokiu žibintu.
Kalbu apie mirgstinį, nes tą degantį pamačiau tik 3 kartą žiūrėdamas video.

Na šiaip, saulėta dieną, tos lemputės šviečiančios nelabai ir padidina tą matomumą, jei tiksliau, tai reikia specialiai ieškoti tos degančios lemputės (ką dabar darau, vien iš įdomumo ar laikomasi naujos tvarkos). Kai tamsu, tai kalbos nėra, žibintas privalomas. Bet mieste man atrodo tamsoj ir žibinto užtenka, kam ta liemenę? Nes logiškai mastant, jei jau vakare ar naktį mieste nesimato vairuotojam to žibinto ir jo neužtenka, kad pamatyti dviratį, tai kaip diena tada gali matytis?

[Lettered]

Čia dar apie tai, kad dieną "nesimato' žibintų ir jie tikrai nepadeda žiopliems vairuotojams, dviratininkams ar pėstiesiems pamatyti dviratininkų.

[Lettered]

Jei teisingai supratau, tai Jūs džiaugiatės tuo, kad žmonės nesupranta taisyklių . Geras požiūris.

Aš taip pat neįsivaizduoju kaip reikia užsikalbėti ir dar kaip ilgai, kad nepastebėti dviratininkų važiuojančių priekyje. Jei jau taip užsikalbama, kad nebematoma kas darosi priekyje nepadės niekas.

Ir siūlyčiau nelyginti vingiuoto miško takelio paskendusio šešėliuose su dviračių taku mieste virš kurio plieskia saulė.

Mane vis tiek stebina požiūris, kad dviračių žibintai yra problemų susijusių su dviračių eismu panacėja. Vakar aplenkiau kelis "žibintininkus" važiavusius dviračių takais. Iš tolėliau jų visiškai nesimato (tas tolėliau tai ne šimtas metrų ), pritartėjus per keletą metrų jau pasimato (ir tai dar buvo šešėlyje ).

Džiaugiuosi, kad žmonės rūpinasi savo saugumu, su įjungtais daug kas važinėjo ir iki taisyklių priėmimo. Mirksintys žibintai puikiai matosi iš toliau ir dieną (aišku kokybiškesni). Dviračių takai ne gatvės ir keliai - dažnai vingiuoti ir kelių sekundžių reikalas pamatyti ir pasitraukti. Pvz. tokios avarijos gal net nebūtų įvykę, jei dviračiai būtų turėję įjungtus žibintus ir bmw būtų pastebėjęs juos, nes iš už medžių atlekiančius dviratininkus tikrai sunku pastebėti, žinau tą vietą puikiai.

http://www.delfi.lt/news/daily/crime....d?id=48343323