[139] Kauno pietrytinis aplinkkelis. Palemonas - Kauno HE - Rokai - Garliava

[ojojoj]

As laikausi nuomones, kad geriau iskart gerai daryti nors ir letai, neturint viso biudzeto visai reikalingai infrastrukturai, bet nereiks grist atgal ir vel ispirkinet zemes, vel kasinet ta ana ir t.t.

Snd teko vaziuot link Heso per Ateities pl., tai tragedija. Vos juda srautas nuo pat Ateities pl. senos vezes ir kamstis iki Petrasiunu ziedo ir manau dar toliau, nes neiskenciau ir pasukau per Chemijos g. ir tik taip normaliai pajudejau. Kas is to, kad padarys ateityje 4 juostas, bet bus tas pats prie Heso t.y. butelio kaklelis ir be tolimesnio platinimo i 4 juostas uz Heso visada bus kamstis.

Del Panevezio aplinkelio, tai ten pinigu plovimas ne kitaip. Nors pas mus beveik visur taip yra kaip pvz Via Baltikos atkarpa ties Juragiais uz Garliavos ir t.t.

[uzdvidesimt]

As laikausi nuomones, kad geriau iskart gerai daryti nors ir letai, neturint viso biudzeto visai reikalingai infrastrukturai, bet nereiks grist atgal ir vel ispirkinet zemes, vel kasinet ta ana ir t.t.

Snd teko vaziuot link Heso per Ateities pl., tai tragedija. Vos juda srautas nuo pat Ateities pl. senos vezes ir kamstis iki Petrasiunu ziedo ir manau dar toliau, nes neiskenciau ir pasukau per Chemijos g. ir tik taip normaliai pajudejau. Kas is to, kad padarys ateityje 4 juostas, bet bus tas pats prie Heso t.y. butelio kaklelis ir be tolimesnio platinimo i 4 juostas uz Heso visada bus kamstis.

Del Panevezio aplinkelio, tai ten pinigu plovimas ne kitaip. Nors pas mus beveik visur taip yra kaip pvz Via Baltikos atkarpa ties Juragiais uz Garliavos ir t.t.

Pritariu, bet Kaune atrodo specialiai daroma su mintim kad reikės ateityje perdarinėti, nes taip saviem garantuoto darbo užtikrini. Puikus pavyzdys apsisukimas prie Juragiu, kai rekonstravo tą ruožą jau iš karto aišku buvo kad reikės tą vietą perdarinėti ir dabar jau netoli 10 metų su tuo "laikinu" apsisukimu.

[m1ndas]

As laikausi nuomones, kad geriau iskart gerai daryti nors ir letai, neturint viso biudzeto visai reikalingai infrastrukturai, bet nereiks grist atgal ir vel ispirkinet zemes, vel kasinet ta ana ir t.t.

Snd teko vaziuot link Heso per Ateities pl., tai tragedija. Vos juda srautas nuo pat Ateities pl. senos vezes ir kamstis iki Petrasiunu ziedo ir manau dar toliau, nes neiskenciau ir pasukau per Chemijos g. ir tik taip normaliai pajudejau. Kas is to, kad padarys ateityje 4 juostas, bet bus tas pats prie Heso t.y. butelio kaklelis ir be tolimesnio platinimo i 4 juostas uz Heso visada bus kamstis.

Del Panevezio aplinkelio, tai ten pinigu plovimas ne kitaip. Nors pas mus beveik visur taip yra kaip pvz Via Baltikos atkarpa ties Juragiais uz Garliavos ir t.t.

Ačiū dievui projektų valdyme žmonės taip nemano, nes tada nx nieko neturėtumėm arba turėtumėm overengineerintą šūdą - kolosalius projektus, kurie kainuotų daug, o naudos atneštų nežinia kiek. Dvi juostos iki Heso bus super, kai atidarys jungtį aplinkelio su HES, tada ir vertink kamščius, o ne darbar.

Aišku, net nėra ką kalbėt, kad kamščius vertiname statistiškai, o ne vieno žmogaus liudijimais vieną kartą pravažiavusio. Kiek vidutiniškai sutrumpėja kelionė iš Vilniaus į Marijampolę? Kiek nuo LEZ iki Petrašiūjų ir kt. Net jei kimštūsi aplinkelis, reikia klausti ar laukimo laikas nesutrumpėjo, reikia žiūrėti ar kitose vietose kamščiai sumažėjo ir pan. Kiek šitas aplinkelis nuims Marijampolės srauto nuo Megos mazgo? Sužinosi pravažiavęs? BB sužinosi.

Čia tik žemo IQ durnius gali sakyt: "oj ble, pastatė kelią ir čia kemšasi". Idealių sprendimų niekas kas su inžinerija susidūręs nesiekia - siekia reikalavimų išpildymo su duotu biudžetu. O dar paprasčiau, pagerėjimo, o ne idealumo.

[ojojoj]

Ačiū dievui projektų valdyme žmonės taip nemano, nes tada nx nieko neturėtumėm arba turėtumėm overengineerintą šūdą - kolosalius projektus, kurie kainuotų daug, o naudos atneštų nežinia kiek. Dvi juostos iki Heso bus super, kai atidarys jungtį aplinkelio su HES, tada ir vertink kamščius, o ne darbar.

Aišku, net nėra ką kalbėt, kad kamščius vertiname statistiškai, o ne vieno žmogaus liudijimais vieną kartą pravažiavusio. Kiek vidutiniškai sutrumpėja kelionė iš Vilniaus į Marijampolę? Kiek nuo LEZ iki Petrašiūjų ir kt. Net jei kimštūsi aplinkelis, reikia klausti ar laukimo laikas nesutrumpėjo, reikia žiūrėti ar kitose vietose kamščiai sumažėjo ir pan. Kiek šitas aplinkelis nuims Marijampolės srauto nuo Megos mazgo? Sužinosi pravažiavęs? BB sužinosi.

Čia tik žemo IQ durnius gali sakyt: "oj ble, pastatė kelią ir čia kemšasi". Idealių sprendimų niekas kas su inžinerija susidūręs nesiekia - siekia reikalavimų išpildymo su duotu biudžetu. O dar paprasčiau, pagerėjimo, o ne idealumo.

Cia tu matos, kad nesigaudai kokie kamsciai yra ties ta vieta jau n metu. Pamenu, kai dar pervaza buvo, tai kamsciai nuo Taikos pr. iki Petrasiunu ziedo budavo, o db tas persikele tik i naujai atidaryta atkarpa ir del to, kad tas kelias vingiuoja, tai esmes nepakeite ir tai jau yra n metu.

Kai padarys aplinkeli tiesiai, tai ties Hesu strings visad iki kol nepadarys 4 juostu per visa ilgi (tokiais tempais tai dar 20metu).

Del infrastrukturos, tai kaip ir sakiau - darai viena karta gerai ir negristi atgal, kaip pvz ispirkimas zemiu iskart 4 juostom (ateityje zeme nepigs tikrai) ir bent asfalta pakloti be skiriamuju juostu, atitvaru, saligatviu ir kokiu nors sieneliu, o db viska daro taip, kad ateityje nebus tipo 4 juostu, reiks is esmes antra dvieju juostu atkarpa lipdyti uz brangiai ateityje.

Plesciaus toliau, bet prades tam tikri zmones i mane akmenis metyti, kad ne taip galvoju ir neleidziu isisavinti lesu skirtu kelio tiesimui, kur poto reiks vel skirti ir vel ir vel iki kol bus normaliai padaryta viskas ir nekalbu vien as pie Kauno aplinkeli.

[booraz]

Cia tu matos, kad nesigaudai kokie kamsciai yra ties ta vieta jau n metu. Pamenu, kai dar pervaza buvo, tai kamsciai nuo Taikos pr. iki Petrasiunu ziedo budavo, o db tas persikele tik i naujai atidaryta atkarpa ir del to, kad tas kelias vingiuoja, tai esmes nepakeite ir tai jau yra n metu.

Nestrigs, nes nebus suknisto Šilo Petrašiūnų žiedo, su perėjomis iš kiekvienos pusės. PA-GA-LIAU. Ne kelio vingiai ir ne pervaža yra/buvo stabdis.

[m1ndas]

Cia tu matos, kad nesigaudai kokie kamsciai yra ties ta vieta jau n metu. Pamenu, kai dar pervaza buvo, tai kamsciai nuo Taikos pr. iki Petrasiunu ziedo budavo, o db tas persikele tik i naujai atidaryta atkarpa ir del to, kad tas kelias vingiuoja, tai esmes nepakeite ir tai jau yra n metu.

Kai padarys aplinkeli tiesiai, tai ties Hesu strings visad iki kol nepadarys 4 juostu per visa ilgi (tokiais tempais tai dar 20metu).

Del infrastrukturos, tai kaip ir sakiau - darai viena karta gerai ir negristi atgal, kaip pvz ispirkimas zemiu iskart 4 juostom (ateityje zeme nepigs tikrai) ir bent asfalta pakloti be skiriamuju juostu, atitvaru, saligatviu ir kokiu nors sieneliu, o db viska daro taip, kad ateityje nebus tipo 4 juostu, reiks is esmes antra dvieju juostu atkarpa lipdyti uz brangiai ateityje.

Plesciaus toliau, bet prades tam tikri zmones i mane akmenis metyti, kad ne taip galvoju ir neleidziu isisavinti lesu skirtu kelio tiesimui, kur poto reiks vel skirti ir vel ir vel iki kol bus normaliai padaryta viskas ir nekalbu vien as pie Kauno aplinkeli.

Dar kartą sakau - taip niekas nematuoja. Vieno žmogaus pastebėjimais.
Jei kamščiai nemažėja toje vietoje, tai dar nereiškia, jog jie nemažėja kitur (pvz gatvėse šalia gyvenamųjų namų, kur vaikai uosto dujas).

Kai padarys aplinkeli tiesiai, tai ties Hesu strings visad iki kol nepadarys 4 juostu per visa ilgi (tokiais tempais tai dar 20metu).

Ne, taip neveikia. Jei nuolat tiesiog didinsi capacity kelio, tai tiesiog tuo daugiau juo pradės naudotis. Tada jau ir 6 juostų gali nepakakt.
Maniau jau visi čia šitam forume žino šitą, bet panašu ne.

Civilinės inžinerijos projektai neturi niekada tikslo "visiškai pašalinti kamščius" - čia politikai ir kaimo bobutės taip gali kalbėti. Visada tikslas yra pagerinti (aka pasiekti projekto tikslus), o ne padaryti idealiai. Dvi juostos pagerins laaaabai. Pagerėjimo šuolis nuo jokio aplinkelio iki 1+1 bus didesnis nei nuo 1+1 iki 2+2, beveik garantuotai.

[thomcius]

ar dabar būna kamščių ties HES'u?
Atidarius aplinkkelį eismas tikrai pagerės, nes pasiskirstys srautai, dalis važiuojančių į Petrašiūnus, naudosis senąja atkarpa, o kas važiuoja toliau, naudosis aplinkkeliu.

[eigh]

Kai padarys aplinkeli tiesiai, tai ties Hesu strings visad iki kol nepadarys 4 juostu per visa ilgi (tokiais tempais tai dar 20metu).

Juostų aplinkkely galėtų būti ir daugiau, bet kaip jos susijusios su kamščiais? HES'e pirmumas neabejotinai bus iš aplinkkelio išvažiuojančiam srautui, o kitoje pusėje - jau dabar yra viadukas į Ateities pl. Eismas nenutrūkstamas, papildomos juostos tikrai neturėtų poveikio šitoj srity.

O statybos etapais, matyt, dėl skirtingų finansinių šaltinių ir pinigų trūkumo. Ar nebus taip, kad pirmasis etapas (tunelis po geležinkeliu) bent iš dalies buvo pakištas po Rail Baltica finansavimu? O tarp kitų dviejų etapų (Ateities-geležinkelis; geležinkelis - HES) ne toks jau ir ilgas tarpas.

[spekas]

Iš principo, lyg ir geriau būtų, kad iškart 4 darytų (nes tada ateityje būtų ramu ir tt), bet taip - kišis ant HES, nes jau dabar ant jo koks limitas uždėtas - berods 60, jau nekalbant apie butelio kaklelį? Be to, man atrodo, didesnis laimėjimas, kad apskritai atsirastų bent 1+1 gatvė, kuri tarnaus kaip aplinkkelis (labai svarbu) jau dabar, kad ir su minimaliais trūkumais. Duok DIeve tegu tik daro, nes žinot pas mus su stabdymais... 2 metus lygumoje asfaltą tiesia...

[ojojoj]

Juostų aplinkkely galėtų būti ir daugiau, bet kaip jos susijusios su kamščiais? HES'e pirmumas neabejotinai bus iš aplinkkelio išvažiuojančiam srautui, o kitoje pusėje - jau dabar yra viadukas į Ateities pl. Eismas nenutrūkstamas, papildomos juostos tikrai neturėtų poveikio šitoj srity.

O statybos etapais, matyt, dėl skirtingų finansinių šaltinių ir pinigų trūkumo. Ar nebus taip, kad pirmasis etapas (tunelis po geležinkeliu) bent iš dalies buvo pakištas po Rail Baltica finansavimu? O tarp kitų dviejų etapų (Ateities-geležinkelis; geležinkelis - HES) ne toks jau ir ilgas tarpas.

Tai nuo HES viskas ok - is vienos juostos srautai pasidalins i Masiulio g. ir uz tunelio i Chemijos g., bet atvaziuojant link HES jau prie tunelio srautas susikerta is Chemijos g. ir senos atkarpos Ateities pl. ir poto dar dasideda prie HES visas srautas nuo Petrasiuniu ir 6 forto puses.

P.S. miestas auga ir butent i ta puse uz HES, tai kuo tolyn, tuo srautas vis dides ir dides

[miraged]

Faina diskusija, palaikau visus, dažniausiai man reikėdavo į kalantos g (ten kur dabar norfa) iš ateities pl. patekt - tai tragedija tikrai laukt kol visi pereis vorele per pereja prie žiedo - vorelė nesibaigia, tiesiog tarpas atsiranda tarp žmonių ir prašoki... parašęs buvau ir į savivaldybės transporto skyriu - padarytki prašau šviesoforą, sakė ne, stebim srautus.. Dabar reikėjo kelis kartus važiuoti už hes tuo pačiu maršrutu, tai t. masiulo g ties poliklinika, lidl, maxima.. dieve padėk.. Nors po vieną juostą atidarytų - tai nebūtų nei perėjų, nei šviesoforų.. tai akimirka ir jau tu ant hes, arba ramiai nusuki į maximą iš tos pusės.. O dėl pačio HES užsikimšimo - sunkiau bus tiem kas iš T. masiulio važiuos (nuo 6 forto, iš pramonės pr.) - jiem teks palaukt tarpo nuolatiniam sraute naujojo aplinkkelio.. o ten į hes dar nuo kalno - su įsibėgėjimu.. tai įsukt piko metu bus sunku.