[VLN] Vilniaus infrastruktūros projektai

[John]

Vilniuje naudojamų bordiūrų kokybė (Žygimantų g.)

[rmss]

Vasios, prižiūrinčio gamybos liniją, įgėris............2.50

[KEdas]

Čia labiau siūlot, kad kažkas be kanalizacijos pusmetį palauktų, ar kad visi pusmetį važinėtų į duobę užpilta skalda?

Čia labiau siūlome susiderinti darbus ir viską atlikti kartu. Ir ne remontais, o rekonstrukcijomis.
NL gerai atrodo ne todėl, kad yra turtingi, o todėl, kad sugeba planuoti ir negadina vieni kitų darbo, t.y. netratina pinigų. Jie juk dirba tomis pačiomis medžiagomis ir ta pačia technika, bet vaizdas gatvėse skiriasi. Nesusimąstėte kodėl taip yra?

[DeSadas]

Vilniuje naudojamų bordiūrų kokybė (Žygimantų g.)

reikia delfio , jei paemus su pirstais trupa.

[alga]

Čia labiau siūlome susiderinti darbus ir viską atlikti kartu. Ir ne remontais, o rekonstrukcijomis.
NL gerai atrodo ne todėl, kad yra turtingi, o todėl, kad sugeba planuoti ir negadina vieni kitų darbo, t.y. netratina pinigų. Jie juk dirba tomis pačiomis medžiagomis ir ta pačia technika, bet vaizdas gatvėse skiriasi. Nesusimąstėte kodėl taip yra?

NL turi gatvių parką, kuris pastatytas su mintim, kad nereiks nieko keisti tris dešimtmečius, o tada kapitaliai rekonstruos. Pas mus per daug apgriuvusios infrastruktūros, kad galėtume sau leisti per metus trisdešimtadalį padaryti rimtai, o viso kito neliesti. Šimašiaus administracija, kaip suprantu, bandė. Perdarė pvz Gerosios Vilties, Didlaukio gatves. Dabar Benkunskas daro priešingai – paviršutiniškai, bet plačiai.

[sleader]

Problema tame kad viena vieta kasama keturius kartus per porą metų. Taip, avarijos vyksta, bet darbus susiderinti kad būtų kasama ir asfaltuojama vieną kartą. Čia problema jog visiškai nėra suderinti infrastruktūros atnaujinimo periodai, nors realiai daugumai intervalas vienodas (~20 metų). Jeigu neklotų naujo asfalto ant senų vamzdžių, nereikėtų po pusmečio jo kasti lauk kad tvarkyti avarijų.

Nėra tokių vietų, kur būtų kasama keturis kartus. Dažniausiai naujos dangos yra ardomos dėl avarijų likvidavimo. Tai čia šito tikrai nesuderinsi ir nesuplanuosi.
Kitas dalykas, kad infrastruktūros ir komunikacijų savininkai skiriasi. Šiaip tas derinimas kaip ir egzistuoja, tai jei suplanuoti kažkokie darbai su dangų ardymu, tikrai nepuls kažkas kloti naujo asfalto. Tačiau dažnai "nutinka gyvenimas", kai paruoštam projektui tarkim nebeužtenka finansavimo ir tada negali viso kito stabdyti ir laukti kelis metus kažko. Jeigu jau viename statybos projekte dėl įvairių aplinkybių atsitinka taip, kad reikia padaryti viena darba ir kažką po to perdaryti, nes pirmas etapas negali stovėti ir laukti, tai kalbant apie gatves, tikrai visko 100 proc. nesukoordinuosi.

Kitas dalykas, kad pvz. naujai sutvarkė gatvę ir po metų kažkas šalia esančioje plynėje suprojektavo pastatą. Inž. tinklų pasijungimas į artimiausius šulinius. Kaip tada? Negali neleisti kažkam statyti ir priversti laukti dešimt metų, nes "mes katik suremontavome gatvę". Taip ir pvz. su elektros tinklais, kažkas susiprojektavo pastatą, apmokėjo įmoką ir reikia rekonstruoti transformatorinę, perkloti liniją. Iki tol niekas nieko nepadarys, nes net neaišku kokios linijos reikia, bei nėra kas finansuoja tokius darbus.

Čia labiau siūlome susiderinti darbus ir viską atlikti kartu. Ir ne remontais, o rekonstrukcijomis.
NL gerai atrodo ne todėl, kad yra turtingi, o todėl, kad sugeba planuoti ir negadina vieni kitų darbo, t.y. netratina pinigų. Jie juk dirba tomis pačiomis medžiagomis ir ta pačia technika, bet vaizdas gatvėse skiriasi. Nesusimąstėte kodėl taip yra?

Darant pilnomis rekonstrukcijomis, tai miestas sugrius greičiau, nei bus tvarkingai rekonstruojama. Miestas galėtų pilnai rekonstruoti kokias dvi gatves per metus, o remontuoti reikia žymiai daugiau. Juo labiau, pilnos rekonstrukcijos galima gatvėse, kurios pilnai apstatytos ir nėra jose griautinų, rekonstruotinų statinių, tuščių sklypų. Nes kaip ir rašiau aukščiau, atsiras naujas projektas - reikės pasijungti komunikacijas ir teks dangas ardyti.

NL gerai atrodo iš dalies dėl kitokių priežasčių.
a) pas juos periodiškai atnaujinamos dangos, nėra susidėvėjusių, jos atnaujinamos kai į pabaigą ateina paskaičiuotas eksploatavimo terminas. Tas pats turbūt su inžineriniais tinklais po gatvėmis - jie geros būklės ir kokybiškai padaryti, todėl aiškiai galima susiplanuoti kada juos reikės atnaujinti.
b) pas juos teritorijos išvystytos ir mieste nėra "milijono plyšių (neužstatytų sklypų)" kur galima įsprausti naują pastatą, kurį reikės pajungti prie komunikacijų. Lygiagrečiai ir inžineriniai tinklai pilnai išvystyti. Ten plėtra vykdoma kvartalais, kur pirmiausia visos komunikacijos paklojamos, statomi pastatai visame kvartale ir tik tada įrengiama galutinė gatvių danga. O ne kaišiojant į plyšius naujus pastatus kaip pas mus, ar vietoje trobos be kanalizacijos statant kokį verslo centrą.

[KEdas]

sleader , būtų gerai, kad rašytumėte tik po to, kai susipažinsite su kasinėjimo leidimų taisyklėmis (ten yra saugikliai, bet jie netaikomi) ir neteigtumėte to, ką sufantazavote kaip faktą.
Tingiu rašyti, nes paskutiniame savo komentare nusišnekėjote visais aspektais. Visais.

[sleader]

sleader , būtų gerai, kad rašytumėte tik po to, kai susipažinsite su kasinėjimo leidimų taisyklėmis (ten yra saugikliai, bet jie netaikomi) ir neteigtumėte to, ką sufantazavote kaip faktą.
Tingiu rašyti, nes paskutiniame savo komentare nusišnekėjote visais aspektais. Visais.

Tai nereplikuokite tada išvis, nes tokie "tingiu rašyti, bet nusišnekėjote" - labai vaikiškai skamba iš jūsų pusės, nes neturint argumentų tik taip ir belieka komentuoti. Ir kaip sakoma: nesakykite man ką daryti, nesakysiu kur tamstai eiti

Pateikite nuorodas į NL kasinėjimo taisykles, pasiskaitysiu kada laisvalaikiu.
P.S. aš parašiau priežastis kodėl taip yra ir kodėl nebus kitaip. Galima prisikurti visokių įstatymų, taisyklių ir t.t., bet nematyti "dramblio kambaryje" reikia būti neeilinio bukumo.

[KEdas]

Drambliai kambariuose puikiai matomi – tai visuomenė, kurioje garsiausiai reiškiasi tokie kaip Eksvaldas, sleader ir alga su teiginiais, kad mūsų kelias – ypatingas.
Varlamovas tokius kažkada puikiai įvardijo – šūdo sergėtojai.
Su tokiais diskusija, deja, beprasmė, juos tenka ignoruoti ir pasisakyti tik tada, kai jie teikia į faktus panašius prasimanymus.

[sleader]

Diskusija beprasmė, nes tamsta iššoka kažkur iš niekur pasipilstyti pamazgomis. Jei turite kažkokių asmeninių nuoskaudų ar pan., tai siūlau tiesiog apeiti nepatinkančius komentarus ir nepilstyti čia iš tuščio į kiaurą. Visokie bandymai netiesiogiai pravardžiuotis, atrodo labai juokingai ir vaikiškai

O jei kalbant apie temą, tai "dramblys kambaryje" yra priežastys, nes kai kurie mato tik pasėkmes. Juokinga bei absurdiška, kai lyginama su NL ir nematoma kas yra priežastys. Jokios taisyklės, reglamentuojančios kaip vykdyti darbus ar kokybiniai standartai, neeliminuos poreikio prie naujų statybų objektų ardyti galbūt net ir vakar įrengtų dangų, arba lardyti dangų avarijų vietose. Taigi ir lieka mįslė, kuom čia dėtos tos "kasinėjimo taisyklės". NL veikiausiai irgi po kažkokios avarijos likvidavimo neperasfaltuoja visos gatvės. Tik kadangi ten tokių paremontuotų vietų nelabai matosi, tai panašu jog tiesiog dėl geros inž. tinklų būklės ten kažkokių avarijų nelabai įvyksta, o ne dėl to, kad jie turi gražiai apsirašę taisykles. Arba jeigu įvyksta, tai siaurose gatvėse dangos atstatomos visu pločiu. Čia ne mūsų nereikalingą 12 metrų plotį atstatyti (Viršuliškių g. atvejis), kai išsiardei 4x4 m.
O kitas dalykas, kaip ir minėjau, tai kvartalinė plėtra, kai vienu metu vystoma visa teritorija ir galutinės gatvių dangos įrengiamos tik užbaigus viso kvartalo statybą ir pilnai atlikus visus darbus. Pvz.:
107 Cruquiusweg - Google Maps
461 Spadinalaan - Google Maps
Taip nebelieka poreikio kažką ardyti ir perdaryti. Ne taip kaip pas mus, kur pvz. statant Park town reikėjo pasijungti į šulinius esančius gatvėje ir ardyti/atstatyti dangas, nors gatvė buvo naujai suremontuota berods 6 mėn. atgal. Suprojektavus antrą PT etapą, po ~1,5 m. vėl buvo ardymai/atstatymai nes reikėjo pajungti naujo projekto tinklus. Tik pas mus situacijos be ardymų nėra ir nebus, nes turime tiek laisvų plotų, kur bet kuriuo metu gali prasidėti naujos statybos, su visais sekančiais žingsniais.

[alga]

Drambliai kambariuose puikiai matomi – tai visuomenė, kurioje garsiausiai reiškiasi tokie kaip Eksvaldas, sleader ir alga su teiginiais, kad mūsų kelias – ypatingas.
Varlamovas tokius kažkada puikiai įvardijo – šūdo sergėtojai.
Su tokiais diskusija, deja, beprasmė, juos tenka ignoruoti ir pasisakyti tik tada, kai jie teikia į faktus panašius prasimanymus.

O, kietai, iš namų dirbantis programuotojas komentuojantis forume sumestas kartu su meru į sąrašą priežasčių, kodėl pas mus blogai. Way to go, Eduardai. Užtat ir esi piktas trolis, o ne įtakingas savivaldos politikas, nes kuriesi priešus net ten, kur turėtų būt tik sąjungininkai.

Ne mūsų kelias ypatingas, o sąlygos skiriasi. Mažų mažiausiai viešojo sektoriaus perskirstomų eurų skaičius urbanizuotos teritorijos kvadratiniam kilometrui skiriasi penkis kartus. (Pas juos 416 mlrd eurų per 12000 km^2, pas mus 26 mlrd per 4300 km^2). Apie skirtingą paveldą iš 20 a. antros pusės išvis tyliu.

[Maalinauskas]

Yra dar viena priežastis kodėl Nyderlanduose geresni keliai - geresnis klimatas. Mūsų šalčiai, deja, ne tik asfaltui žalingi, bet ir komunikacijoms. Todėl taip, Nyderlanduose lopų surasti sudėtinga, o va pvz Bergene vos ne iš pirmo bakstelėjimo radau: https://maps.app.goo.gl/6zYY8RdcLvccm46h8
Arba va, jei norima būtent kelio: https://maps.app.goo.gl/tF61sMhQcu4AtmqP8 . Ar čia irgi Benkunskas slapta pasidarbavo?

[Ginthus]

Vilniuje naudojamų bordiūrų kokybė (Žygimantų g.)

Tai pažiūrėkim į pagaminimo datą. Dar net nepraėjo 28d. standartinio betono brendimo. Ko stebėtis, kad atvažiuoja jau trupantys...

[MedinisStrazdas]

Kitas dalykas, kad pvz. naujai sutvarkė gatvę ir po metų kažkas šalia esančioje plynėje suprojektavo pastatą. Inž. tinklų pasijungimas į artimiausius šulinius. Kaip tada? Negali neleisti kažkam statyti ir priversti laukti dešimt metų, nes "mes katik suremontavome gatvę". Taip ir pvz. su elektros tinklais, kažkas susiprojektavo pastatą, apmokėjo įmoką ir reikia rekonstruoti transformatorinę, perkloti liniją. Iki tol niekas nieko nepadarys, nes net neaišku kokios linijos reikia, bei nėra kas finansuoja tokius darbus.

Tokiu atveju tai yra būdų iš to sklypo kastis tiesiai link šulinio neardant dangos. Dabar juk yra tu tuneliniu tiesėjų.

[sleader]

Kryptinis gręžimas dažnai naudojamas dalykas, bet iš esmės tai vamzdžiams ar kabeliams pravesti tarp dviejų prieduobių. Kad kažkas betranšėju būdu prasigręžtų ir pasijungtų į šulinį - dar neteko girdėti. Kitas dalykas, kad tokiu metodu sudėtinga suformuoti nuolydžius savitakinėms nuotekų sistemoms, nes grąžtui pataikius į akmenį jis nukrypsta į šoną.

[Tomas]

Grįžtant prie Nyderlandų - va eilinė miesto gatvė. Lopas ant lopo:
https://www.google.lt/maps/@52.37487...8192?entry=ttu

[Kaid]

Grįžtant prie Nyderlandų - va eilinė miesto gatvė. Lopas ant lopo:
https://www.google.lt/maps/@52.37487...8192?entry=ttu

o WOW.. trys lopai

tuo tarpu Vilnius:
https://www.google.com/maps/@54.6715...8192?entry=ttu
https://www.google.com/maps/@54.6705...8192?entry=ttu

[Maalinauskas]

o WOW.. trys lopai

tuo tarpu Vilnius:
https://www.google.com/maps/@54.6715...8192?entry=ttu
https://www.google.com/maps/@54.6705...8192?entry=ttu

Oh c'mon, čia gi gincijamasi ne apie tai kad Nyderlandų gatvės geresnės nei Vilniuje (gulinčio paprastai nemušama), o apie tai kad čia tik pas mus lochas benkunskas deda ant naujų gatvių lopus, tuo tarpu kai civilizuotame pasaulyje taip niekas nedaro, nes gatvės būna rekonstruotos vieną kartą su visomis komunikacijomis ir 30 metų neliečiamos. O mes jums ir įrodinėjame, kad ir ten tas yra daroma. Ok, Nyderlanduose tą surasti išties sudėtingiau (tikriausiai tame tarpe ir dėl klimato), bet viršuje jums daviau ne vieną pavyzdį iš Bergeno, kur lopoma, ir dar kaip. O jūsų pavyzdys iš viso nieko nepasako, nes kalbėjomės apie lopomą naujai sutvarkytą gatvę, o ne apie šiaip užleistą.

[Maalinauskas]

Ir šiaip, parinkote ko gero pačią geriausią Europoje šalį pagal infrastruktūrą (ir tuo pačiu pagal klimatą) ir pagal jį bandote daryti kažkokias išvadas. Visoje Europoje tų lopų pilna, užtrukau dvi minutes kol suradau:

Berlynas: https://maps.app.goo.gl/vWiP1BctSxghMYgR9
Frankfurtas: https://maps.app.goo.gl/zTS2Z9C3ENcdKF1V8
Paryžius: https://maps.app.goo.gl/BZVQVZXNyTrwEztY9
Viena: https://maps.app.goo.gl/bq3HNLgPwiX8bg8
Praha: https://maps.app.goo.gl/J2fLaynGf9JWtrqA6
Bernas: https://maps.app.goo.gl/N19pgJdUUx2wntb7A

[Arulis]

Vyksta judesys Bretkūno g. dalyje tarp Tolimnkiemio ir Įstruties g. Šiuo metu ten yra lauko kelias, dabar jau daromas šaligatvis, suvaryta technikos, nukasinejamas gruntas. Nemačiau, kad būtų skelbta VMS, kad darys šiais metais šią gatvę.