Energetika

[DeSadas]

Iš esmės išlošia dėl vietinių, kad ir purvinų, iškasenų, kurių mes neturim.

Mes neturim anglies ir/ar skalūnų naftos klodų. Turėjom tik ae.

todel ir buvo statoma AE nes nera kaip elektra gamint. Atsinaujinanciu neuzteks, ypac kai bus pereinama ateityje prie elektromobiliu.

[DeSadas]

Paskutinius 2 desimtmecius vyko zaliasis plovimas smegenu.. kitos iseities kaip AE nematau Lietuvoje.

[suoliuojantis]

Visa šita elektros komercija man yra kažkokia mistika. Įdomu kaip ir kokiomis sąlygomis lenkai perka elektrą Lietuvoje. Kaimynai lenkai visose statistikose teigiama šiuo metu turi ženkliai mažesnę vidutinę elektros kainą nei mes. Tačiau atsisiunčiau jų srautus ir matosi, kad vos ne 90 proc. laiko lenkai importuoja elektrą iš Lietuvos (paėmiau du paskutinius mėnesius). Bet tos pačios statistikos rodo, kad lenkai turi ženkliai pigesnę elektrą nei Vokietijoje. O maždaug iš akies žiūrint ne mažiau kaip 80 proc. laiko jie importuoja elektrą iš Vokietijos ir daug gausiau (kai būsiu nepavargęs suskaičiuosiu tiksliai). Kurioje kainos yra aukštesnės. Tuo tarpu akivaizdžiai matosi jie eksportuoja energiją į Čekiją ir Slovakiją.

Va pvz. kaip šeštadienis atrodė: CEPS - Čekija, SEPS - Slovakija, 50Hz - Vokietija, Litgrid - Lietuva

[John]

Visa šita elektros komercija man yra kažkokia mistika. Įdomu kaip ir kokiomis sąlygomis lenkai perka elektrą Lietuvoje. Kaimynai lenkai visose statistikose teigiama šiuo metu turi ženkliai mažesnę vidutinę elektros kainą nei mes. Tačiau atsisiunčiau jų srautus ir matosi, kad vos ne 90 proc. laiko lenkai importuoja elektrą iš Lietuvos (paėmiau du paskutinius mėnesius). Bet tos pačios statistikos rodo, kad lenkai turi ženkliai pigesnę elektrą nei Vokietijoje. O maždaug iš akies žiūrint ne mažiau kaip 80 proc. laiko jie importuoja elektrą iš Vokietijos ir daug gausiau (kai būsiu nepavargęs suskaičiuosiu tiksliai). Kurioje kainos yra aukštesnės. Tuo tarpu akivaizdžiai matosi jie eksportuoja energiją į Čekiją ir Slovakiją.

Va pvz. kaip šeštadienis atrodė: CEPS - Čekija, SEPS - Slovakija, 50Hz - Vokietija, Litgrid - Lietuva

Yra kelių dienų senumo Neredaguota video su kažkokiu ekspertu, už kurio patikimumą neatsakau, nes apie jį pats girdžiu pirmą kartą. Nors kalba įtikinamai ir įdomiai. Apie Lenkiją jis irgi biškiuką kalbėjo ir minėjo, kad ten tiesiog "užsakyti Litgrid perdavimo pajėgumai" kad ir ką tai tiksliai reikštų. Reikia suprasti, lenkai per Lietuvą perka alektrą iš Švedijos. Klausimas, žinoma, kodėl Litgrid tokius pajėgumus lenkams parduoda? Perdavimo capacity trūkumas iš Švedijos, kaip suprantu, yra nepakankamas ir keliantis problemas Lietuvai. Kaip bebūtų, labai norėtųsi Šv. Roko išaiškinimo, ką jis ten su lenkais daro ir kodėl megavatai iš Lietuvos eina pas lenkus, o ne atvirkščia, turint omeny, kad LIetuva yra by far didžiausią pigios alektros generavimo pajėgumų deficitą turinti šalis regione, jei ne visoje ES.

Elektros krizė arba kaip sutaupyti 3 milijardus eurų. Šarūnas Andriukaitis-Sutkus - YouTube

[John]

nes TURI KUR kurent, pas mus elektrenai isardyti, stovi duju generatorius tik, silumai gamint bus naudojamas mazasieris mazutas bent vilniuje, kitur biokuras bei dyzelis. Nesuprantu apie ka jus cia svaigstat.

Tik pataisiau dėl dujų vs. naftos, nes biškiuką bandei suklaidinti čia visus.

[John]

todel ir buvo statoma AE nes nera kaip elektra gamint. Atsinaujinanciu neuzteks, ypac kai bus pereinama ateityje prie elektromobiliu.

Dėl šito teiginio yra niuansų ir reiktų išaiškinimo. Jei atsinaujinančiais laikome tik saulę+vėją be papildomų rimtų saugojimo pajėgumų (nu tarkim dar vieno ar poros Kruonio ekvivalentų), tai žinoma bus keblu, nes reali generacija šokinės, paskui kurią yra rizika, kad šokinės ir kaina. Tai potencialiai galėtų turėtų kompensuoti importas, kaip ir dabar, bet vėlgi niekas negarantuoja, kad tuo metu, kai pas mus nebus vėjo ir saulės, importas bus pigus.
Visgi net ir tokiu atveju, tiesiog prisistačius daug saulės+vėjo pajėgumų situacija būtų belenkaip geresnė, nei dabar, kai praktiškai visą laiką esame priklausomi tik nuo importo.

Jeigu praplėstume Kruonį ar pasistatytume dar porą "Kruonių" vienokia ar kitokia forma, galėtume gyventi praktiškai vien iš savos vėjo+saulės alektros ir pamiršti, kiek ji kainuoja. Tam, žinoma, reiktų labai rimtų saulės+vėjo pajėgumų. Iš akies sakyčiau ~5-6GW. Nelabai realus variantas, nes matyt niekas naujų Kruonių nestatys. Nebent kaip nors žiauriai atpigs šiaip paprastos batareikos ir būtų galima įsirengti didelius saugojimo pajėgumus tokia forma.

Realybėje, kaip suprantu, Lietuva taikys į kažką per vidurį t.y. bus nemažai vėjo+saulės generacijos ir kažkokie papildomi nauji saugojimo pajėgumai, kurie nominaliai galėtų dengti visą poreikį, bet nesant pakankamai generacijos bus kliaujamasi importu, pastačius dar vieną kitą jungtį sumažės "remontų" rizika ir turėtų viskas būti daugmaž ok.

[DeSadas]

Tik pataisiau dėl dujų vs. naftos, nes biškiuką bandei suklaidinti čia visus.

Nope yra skalunu dujos ir shale oil . Realiai kaip ir isgaunama organine frakcija (skystis) kuris po to frakcionuojamas ir ... shale gas - dujos, priklausomai nuo radimvietes. Ir shale oil nera kazkuo pavojingesne ar purvinesne.. niekas jos nedegina o perdirba i organinius junginius kurie naudojami tolimesnei sintezei nuo benzino iki tetrapacku. VISKAS VYKSTA UZDARUOJU BUDU.

Kitas reikalas yra estijos shale, kuris isgaunamas atviruoju budu o paskui pardirbamas i organika arba tiesiog deginamas.

[DeSadas]

Dėl šito teiginio yra niuansų ir reiktų išaiškinimo. Jei atsinaujinančiais laikome tik saulę+vėją be papildomų rimtų saugojimo pajėgumų (nu tarkim dar vieno ar poros Kruonio ekvivalentų), tai žinoma bus keblu, nes reali generacija šokinės, paskui kurią yra rizika, kad šokinės ir kaina. Tai potencialiai galėtų turėtų kompensuoti importas, kaip ir dabar, bet vėlgi niekas negarantuoja, kad tuo metu, kai pas mus nebus vėjo ir saulės, importas bus pigus.
Visgi net ir tokiu atveju, tiesiog prisistačius daug saulės+vėjo pajėgumų situacija būtų belenkaip geresnė, nei dabar, kai praktiškai visą laiką esame priklausomi tik nuo importo.

Jeigu praplėstume Kruonį ar pasistatytume dar porą "Kruonių" vienokia ar kitokia forma, galėtume gyventi praktiškai vien iš savos vėjo+saulės alektros ir pamiršti, kiek ji kainuoja. Tam, žinoma, reiktų labai rimtų saulės+vėjo pajėgumų. Iš akies sakyčiau ~5-6GW. Nelabai realus variantas, nes matyt niekas naujų Kruonių nestatys. Nebent kaip nors žiauriai atpigs šiaip paprastos batareikos ir būtų galima įsirengti didelius saugojimo pajėgumus tokia forma.

Realybėje, kaip suprantu, Lietuva taikys į kažką per vidurį t.y. bus nemažai vėjo+saulės generacijos ir kažkokie papildomi nauji saugojimo pajėgumai, kurie nominaliai galėtų dengti visą poreikį, bet nesant pakankamai generacijos bus kliaujamasi importu, pastačius dar vieną kitą jungtį sumažės "remontų" rizika ir turėtų viskas būti daugmaž ok.

NEUZTEKS, visos kiek nors rimtos analizes rodo kad neuzteks, jeigu pereisime prie elektrifikacijos - ypac automobiliu ir sildymo. Tiesiog elementariai tai nera pakankamo tankio energijos saltinis jis yra isklaidytas. Skandinavijai, dubajams bei mazo apgyvendinimo salims uztektu, tokiai kaip Kinijai ar Indijai ir likusiai azijai NE. Apie tai yra prirasyta tiek knygu, kad vertetu paskaitinet.
taipogi vertetu primint kad dar yra pramone.. kuri naudoja MILZINISKUS kiekius Elektros, tokia kaip aliuminiu masinu, plieno lydymo, stiklo, silicio gamybos. Jei norim kad europa pataptu zalia bet be pramones (kur link viskas einama) tada taip galima gyvent zaliajame rojuje.

[DeSadas]

Dėl šito teiginio yra niuansų ir reiktų išaiškinimo. Jei atsinaujinančiais laikome tik saulę+vėją be papildomų rimtų saugojimo pajėgumų (nu tarkim dar vieno ar poros Kruonio ekvivalentų), tai žinoma bus keblu, nes reali generacija šokinės, paskui kurią yra rizika, kad šokinės ir kaina. Tai potencialiai galėtų turėtų kompensuoti importas, kaip ir dabar, bet vėlgi niekas negarantuoja, kad tuo metu, kai pas mus nebus vėjo ir saulės, importas bus pigus.
Visgi net ir tokiu atveju, tiesiog prisistačius daug saulės+vėjo pajėgumų situacija būtų belenkaip geresnė, nei dabar, kai praktiškai visą laiką esame priklausomi tik nuo importo.

Jeigu praplėstume Kruonį ar pasistatytume dar porą "Kruonių" vienokia ar kitokia forma, galėtume gyventi praktiškai vien iš savos vėjo+saulės alektros ir pamiršti, kiek ji kainuoja. Tam, žinoma, reiktų labai rimtų saulės+vėjo pajėgumų. Iš akies sakyčiau ~5-6GW. Nelabai realus variantas, nes matyt niekas naujų Kruonių nestatys. Nebent kaip nors žiauriai atpigs šiaip paprastos batareikos ir būtų galima įsirengti didelius saugojimo pajėgumus tokia forma.

Realybėje, kaip suprantu, Lietuva taikys į kažką per vidurį t.y. bus nemažai vėjo+saulės generacijos ir kažkokie papildomi nauji saugojimo pajėgumai, kurie nominaliai galėtų dengti visą poreikį, bet nesant pakankamai generacijos bus kliaujamasi importu, pastačius dar vieną kitą jungtį sumažės "remontų" rizika ir turėtų viskas būti daugmaž ok.

Kruonis nera labai tinkamas BRANGIAI elektros energijai saugot, jis yra tinkamas atomines energijos saugojimui kai jos yra daug ir ji PIGI. Tam jis LT ir buvo pastatytas tandemu su ignalina. o Usuotas bebras norejo Astravo saugot energija, bet lt bebrai nedave. Jau buvo daugelis kartu mineta kad jo NK yra apie 70-75 proc. tad neapsimoka saugot brangios atsinaujinancios energijos, nebent kai vejo tikrai yra daug bet tas buna ne taip ir daznai.

[DeSadas]

LT issigelbejimas yra tik atomine, kuria suomiais pasistate ir statys DAR, nes patys nedurni ir supranta kad hidro neturi, saules nera per daug... vienintelis variantas yra atomine jei norim but zali ir draugiski aplinkai.

[John]

NEUZTEKS, visos kiek nors rimtos analizes rodo kad neuzteks, jeigu pereisime prie elektrifikacijos - ypac automobiliu ir sildymo. Tiesiog elementariai tai nera pakankamo tankio energijos saltinis jis yra isklaidytas. Skandinavijai, dubajams bei mazo apgyvendinimo salims uztektu, tokiai kaip Kinijai ar Indijai ir likusiai azijai NE. Apie tai yra prirasyta tiek knygu, kad vertetu paskaitinet.
taipogi vertetu primint kad dar yra pramone.. kuri naudoja MILZINISKUS kiekius Elektros, tokia kaip aliuminiu masinu, plieno lydymo, stiklo, silicio gamybos. Jei norim kad europa pataptu zalia bet be pramones (kur link viskas einama) tada taip galima gyvent zaliajame rojuje.

Lietuva yra kaip Kinija, Indija ar visgi labiau kaip Skandinavija? Ir kur tiksliai Lietuvoje veikia aliuminio ir silicio gamyba

[DeSadas]

Lietuva yra kaip Kinija, Indija ar visgi labiau kaip Skandinavija? Ir kur tiksliai Lietuvoje veikia aliuminio ir silicio gamyba

LT neturi HIDRO ant kurios visa skandinavija paremta. Suomiai atomas. Danai vejo energetika, kas yra savaime suprantama. Ka turim mes?

Zmogau tu vis dar manai kad pramone kuri yra imli energijai gali gyvuot su atsinaujinanciais saltiniais? pasakyk ta baldininkams, trasoms ir kitai pramonei

Daug kam yra praplautos smegenys su zaliaja banga.

ps. atsakant i klausima.. jei turetumem pigios elektros energijos ne vien tik pliena ar silici lustams gamintumem, bet dabar to viso nera ir ne todel kad gryno kvarco Anyksciuose truksta.

[Aleksio]

LT issigelbejimas yra tik atomine, kuria suomiais pasistate ir statys DAR, nes patys nedurni ir supranta kad hidro neturi, saules nera per daug... vienintelis variantas yra atomine jei norim but zali ir draugiski aplinkai.

Visi šitie "žalieji" tegul eina paskui kreiserį "Moskva".

[Kristupas0220]

LT neturi HIDRO ant kurios visa skandinavija paremta. Suomiai atomas. Danai vejo energetika, kas yra savaime suprantama. Ka turim mes?

Zmogau tu vis dar manai kad pramone kuri yra imli energijai gali gyvuot su atsinaujinanciais saltiniais? pasakyk ta baldininkams, trasoms ir kitai pramonei

Daug kam yra praplautos smegenys su zaliaja banga.

ps. atsakant i klausima.. jei turetumem pigios elektros energijos ne vien tik pliena ar silici lustams gamintumem, bet dabar to viso nera ir ne todel kad gryno kvarco Anyksciuose truksta.

Bet tai atominės gal ir neteršia, bet didelės avarijos atveju jos yra žiauriai pavojingos. Ir jas išmontuoti ne taip paprasta, juk reikia kažkur saugoti panaudotą branduolinį kurą... O mūsų požemiai - ne begaliniai...

[Globalus]

O kodėl su Kruonio hae dešimtmečius nieko nedaroma? Statant numatyti 9 agregatai, o pastatyti ir veikia tik 4

[Sula]

O kodėl su Kruonio hae dešimtmečius nieko nedaroma? Statant numatyti 9 agregatai, o pastatyti ir veikia tik 4

Na kaip ir juda 5-o agregato projektas.

Užbaigta Kruonio hidroakumuliacinės elektrinės 5-o agregato įrengimo PAV atrankos procedūra

[transpondster]

nors ir 100 agregatų, jei talpa ~10GWh o pigesnė elektra tik savaitgaliais

[Globalus]

Na kaip ir juda 5-o agregato projektas.

Užbaigta Kruonio hidroakumuliacinės elektrinės 5-o agregato įrengimo PAV atrankos procedūra

1) Kodėl kiti 4 agregatai nestatomi?
2) Kodėl tas statomas penktas daugiau nei dvigubai mažesnės galios nei jau pastatyti?
Jau viskas paruošta, atnešta ant lekštutės, tai net paimti nesugeba. Klounada

[suoliuojantis]

1) Kodėl kiti 4 agregatai nestatomi?
2) Kodėl tas statomas penktas daugiau nei dvigubai mažesnės galios nei jau pastatyti?
Jau viskas paruošta, atnešta ant lekštutės, tai net paimti nesugeba. Klounada

O ką tai padės ? Baseino talpa nuo to nepadidės. Dabar su 4 agregatais pilnu pajėgumu baseiną išleisi per 8 valandas, jei pastatysi iki pilno projektinio galingumo baseiną išleisi per 4 valandas. Ir amen. Beje dabar ir statomi mažesni agregatai, kad būtų galima paduoti mažesnius kiekius kai reikia, kad nereikėtų sparčiai išleidinėti tada kada yra santykinai nedidelis trūkumas. Mažesnio galingumo agregatai išties leistų lanksčiau žaisti su tuo pagarsėjusiu algoritmu

[suoliuojantis]

Kaip žadėjau paskaičiavau Lenkijos srautus. Taigi rugsėjo mėnesį iki šio vidurnakčio Lenkija :
eksportavo į Čekiją 455 GWh, importavo iš Čekijos 2 GWh
eksportavo į Slovakiją 172 GWh, importavo iš Slovakijos 0
eksportavo į Vokietiją 6 GWh, importavo iš Vokietijos 359 GWh
eksportavo į Lietuvą 16 GWh, importavo iš Lietuvos 82 GWh
eksportavo į Ukrainą 0, importavo iš Ukrainos 76 GWh


Už rugpjūtį duomenys sekantys:
eksportavo į Čekiją 648 GWh, importavo iš Čekijos 3 GWh
eksportavo į Slovakiją 448 GWh, importavo iš Slovakijos 0
eksportavo į Vokietiją 20 GWh, importavo iš Vokietijos 633 GWh
eksportavo į Lietuvą 98 GWh, importavo iš Lietuvos 118 GWh
eksportavo į Ukrainą 0, importavo iš Ukrainos 159 GWh

Lenkai neleidžia vienu atsisiuntimu atsisiusti daugiau nei 30 dienų duomenų. Kas norit pažiūrėkit į dominuojančias kainas. Faktas kaip plyta: Lenkija yra absoliutus energijos eksportuotojas į Čekiją ir Slovakiją, absoliutus importuotojas iš Vokietijos ir Ukrainos ir iš esmės importuotojas iš Lietuvos. Kodėl taip srautai vaikšto neturiu supratimo.
Negaliu to garantuoti, bet iš kai kurių šaltinių girdėjau, kad situacija su Lietuva, tai yra Lietuvos duoklė lenkų energetikams už jų sutikimą dalyvauti sinchronizacijoje su kontinentiniais tinklais. Kas jiems tikrai yra visai neįdomu. Duota dar senai - bene 2015 metais. Bet negaliu patvirtinti