Atsinaujinantys energijos šaltiniai Lietuvoje

[Savitarnos kasa]

Ar nera biski atvirksciai vistik? Visi, kas neturint saules elektrines vasaros diena naudoja elektra nemokamai, parazituoja zmoniu, irengusiu saules elektrines uz savo pinigus, saskaita? Ar jus suprantat isvis kad ta nemokama elektra yra nemokama tik del tam tikros pasirinktos kainodaros sistemos (o is tikro kaskas sumokejo up-front kad ta elektra gamintusi). Tai nera gamtos desnis kad vasara kai sviecia saule, elektra yra nemokama

Iš elektrinės pusės - jeigu nebūtų kam tos elektros suvartoti, užkiltų tinklo dažnis. Užtat esam priversti tą elektrą vartoti arba atjunginėti elektrines.

Iš piniginės pusės - jeigu yra produkto perteklius, tai kaina artėja prie nulio. Fabrikai, kurie produktą pardavinėja pigiau negu kainuoja jį pagaminti, dirba nuostolingai, ir tada užsilenkia. Bet saulininkams vis tiek apsimoka - reiškiasi nuostolis yra nurašomas kitiems, pvz. valstybei arba tiekėjui.

[suoliuojantis]

Tikrai neakivaizdu.
Parama sudaro tik dali elektrines kainos
Ka nori ar nenori elektrum yra nesvarbu, kalba eina apie tai kad up-front apmokejimas us saules elektrines blogai derinasi su kokiu nors iskastinio kuro deginimo apmokejimo modeliu, kur moki pastoviai gaminant. Bet ziurint placiau turi apsimoketi visiems - ir kas up-front sumokejo uz saules elektrines, ir kas degina dujas etc. Todel free elektra sauleta diena yra is esmes nonsensas. Bet jau toki modeli pasirinkom...

O apie maxima jau parase - butent taip ir yra, jei ne Lidl, butu pienas po 2 eur

Tai aišku, kad parama sudaro tik dalį kainos. O jūs ką, norite, kad jums parama padengtų 100 proc. ? Va toks požūris ir išduoda tą taip vadinamą "parazitavimą" Čia juokais kas be ko. Šiaip ne veltui net-metering sistemos beveik niekas nenaudoja. O tos kelios šalys (iš viso 6 atrodo), kurios ją taikė, jos arba jau atsisakė, arba planuoja atsisakyti. Ir čia mes ko gero paskutiniai būsim.
Beje lygiai taip pat ir dujinių elektrinių operatoriai gali skustis, kad saulininkai iš jų atima dalį pajamų, ir jei ne tie praradimai, jie potencialiai galėtų siūlyti mažesnes kainas tais periodais, kai saulininkai niekuo padėti negali.
Šiaip pigiausia būtų esat pastoviai gamybai ir stabiliam vartojimui. Bet to su AEI nėra ir nebus. Čia faktas. Man aplamai bus įdomu pagal kokį algoritmą kažkada ateityje nustatinės, kad tas ar tas gamintojas dabar turi stabdyti gamybą, nes tiesiog tinkluose yra perteklius ir reikia pvz. 5 proc. sumažinti gamybą. Pagal kokį algoritmą tuos 5 proc. atrinkinės bus labai įdomu.

[Sula]

Iš elektrinės pusės - jeigu nebūtų kam tos elektros suvartoti, užkiltų tinklo dažnis. Užtat esam priversti tą elektrą vartoti arba atjunginėti elektrines.

Kaip tas dažnis užkils? Yra kita tikrai rimta bėda - užkilusi įtampa ESO tinkle (bet tai nebūtinai dėl gamybos). Tada iš tikrųjų atjungiamas gamintojas. Kas turi savo SE šitą problemėlę žino, aš manau.

Iš piniginės pusės - jeigu yra produkto perteklius, tai kaina artėja prie nulio. Fabrikai, kurie produktą pardavinėja pigiau negu kainuoja jį pagaminti, dirba nuostolingai, ir tada užsilenkia. Bet saulininkams vis tiek apsimoka - reiškiasi nuostolis yra nurašomas kitiems, pvz. valstybei arba tiekėjui.

Priminsiu, kad valstybė ir ES remia atsinaujinančios elektros gamybą, t.t. ir saulės.
Gal pradėkime nuo to.
Antra yra tai, kad gaminantys vartotojai jau dabar moka ne taip mažai už atsiimamą eletros energiją, ir mokės dar daugiau. Kita vertus, ne už kalnų ir real-time atsiskaitymas. Tuomet jau gal nebeverkšlensite?
Trečia, bent jau mažųjų gaminančių vartotojų pagrindinė intencija - gaminti savo reikmėms, ir tuo nuimti apkrovas tiek nuo tinklų, tiek nuo didžiųjų gamintojų. Kitas klausimas, ar tai racionalu.

[Austras]

Jeigu saulininkai išjungtų elektrines nes vakar buvo 0, tai iš tiesų pakiltų kaina. Ir tada saulininkai nematytų nė cento tos sukilusios kainos, iš kurios galėjo užsidirbti

Ne taip. Saulininkai elektrinę išjungs ne šiandien, nes vakar buvo 0, bet šiandien pažiūrės, kad rytoj bus 0, ir rytoj išjungs. Poryt bus galima vėl įjungti, nes kaina bus nebe 0.

[Savitarnos kasa]

Kaip tas dažnis užkils? Yra kita tikrai rimta bėda - užkilusi įtampa ESO tinkle (bet tai nebūtinai dėl gamybos). Tada iš tikrųjų atjungiamas gamintojas. Kas turi savo SE šitą problemėlę žino, aš manau.

Kuo daugiau perteklinės elektros energijos, tuo lengviau suktis elektros generatoriams, ir didėjant generatorių greičiui didėja dažnis. Čia kalbu ne apie konkrečios gatvės problemėles (kuriose apsiriboja įtampos problema), o apie tinklo aplamai. Įtampos „problema“ tai iš viso net ne problema, kas pusę metų reikia vietinį transformatorių pareguliuoti ir galėsi gaminti be atsijungimų.

Priminsiu, kad valstybė ir ES remia atsinaujinančios elektros gamybą, t.t. ir saulės.
Gal pradėkime nuo to.

Džiugu, jog valstybė ir ES remia atsinaujinančią energetiką. Bet ta parama yra vienkartinė, t. y. už įsirengimą. Ar mokesčių mokėtojai turėtų mokėti kažkieno privačiai suvartojamą elektrą?

Antra yra tai, kad gaminantys vartotojai jau dabar moka ne taip mažai už atsiimamą eletros energiją, ir mokės dar daugiau. Kita vertus, ne už kalnų ir real-time atsiskaitymas. Tuomet jau gal nebeverkšlensite?

Be abejo, kai atsiskaitymas sutaps su elektros veikimo principais, problema bus išspręsta ir „nebeverkšlensime“.

Trečia, bent jau mažųjų gaminančių vartotojų pagrindinė intencija - gaminti savo reikmėms, ir tuo nuimti apkrovas tiek nuo tinklų, tiek nuo didžiųjų gamintojų. Kitas klausimas, ar tai racionalu.

Jie gamina „savo reikmėms“, tačiau žiemą naudojasi tikrai ne savo sugeneruota elektra, nors atsiskaito lyg tai būtų jų asmeninė. Tame ir yra problema.

[Savitarnos kasa]

Ne taip. Saulininkai elektrinę išjungs ne šiandien, nes vakar buvo 0, bet šiandien pažiūrės, kad rytoj bus 0, ir rytoj išjungs. Poryt bus galima vėl įjungti, nes kaina bus nebe 0.

O tai kur čia problema? Taip ir turi būti gi.

Nei saulininkui blogai, nes ir taip nieko neuždirbtų, nei tiekėjui problema, nes jis supranta kad dykai negamins ir susiplanavo atitinkamai, nei tinklo dalyviams blogai, nes ir taip maža kaina.

[PredatorGTR]

Kaip tas dažnis užkils? Yra kita tikrai rimta bėda - užkilusi įtampa ESO tinkle (bet tai nebūtinai dėl gamybos). Tada iš tikrųjų atjungiamas gamintojas. Kas turi savo SE šitą problemėlę žino, aš manau.

Paaiškinimas apie vėjo elektrines, bet tas pats principas ir visam tinklui:
30. Vėjo elektrinių parko galios vietinis valdymas būtinas dėl šių priežasčių: 30.1. jei nedidelė sistemos tinklo dalis kartu su vėjo elektrine dėl tinklo pažaidų atsijungia nuo likusios sistemos dalies, atsiskyrusioje dalyje pradeda keistis dažnis; 30.2. jei dažnis didėja, generuojamoji galia turi būti mažinama; 30.3. jei dažnis krenta, parko elektrinės galia turi būti didinama; 30.4. dažniui pasiekus ribines vertes, vėjo elektrinė turi būti išjungta

[Austras]

...nei tinklo dalyviams blogai, nes ir taip maža kaina.

Tame ir yra esmė, kad jeigu saulininkas rytoj savo elektrinę išjungs, poryt kaina pakils ir jums. Dabar, kol taikoma Net metering, jis palieka savo elektrinę veikti, todėl ir jūs poryt turite mažą kainą, t.y. parazituojate jo sąskaita.

[Sula]

Džiugu, jog valstybė ir ES remia atsinaujinančią energetiką. Bet ta parama yra vienkartinė, t. y. už įsirengimą. Ar mokesčių mokėtojai turėtų mokėti kažkieno privačiai suvartojamą elektrą?

Be abejo, kai atsiskaitymas sutaps su elektros veikimo principais, problema bus išspręsta ir „nebeverkšlensime“.

Jie gamina „savo reikmėms“, tačiau žiemą naudojasi tikrai ne savo sugeneruota elektra, nors atsiskaito lyg tai būtų jų asmeninė. Tame ir yra problema.

Kaip tai dažnai būna, valdžios įsikišimas iškraipė rinką (kuri dar ir nevisiai laisva šioje sferoje)
Kai buvo mažai saulininkų ir elektra po 14 ct, tai mažai kam terupėjo. Po pastarojo bumo, kai kas tikrai piktnaudžiauja. Bet tai gali būti sureguliuota.
Labiau vertėtų kreipti dėmesį į nuotolines SE. Ten tai tikrai savo reikmėms niekas beveik negamina.

[PredatorGTR]

Tame ir yra esmė, kad jeigu saulininkas rytoj savo elektrinę išjungs, poryt kaina pakils ir jums. Dabar, kol taikoma Net metering, jis palieka savo elektrinę veikti, todėl ir jūs poryt turite mažą kainą, t.y. parazituojate jo sąskaita.

O koks jam tikslas ją išjungti? Kad įjungtų, kai saulė nešvies?

[Savitarnos kasa]

Tame ir yra esmė, kad jeigu saulininkas rytoj savo elektrinę išjungs, poryt kaina pakils ir jums. Dabar, kol taikoma Net metering, jis palieka savo elektrinę veikti, todėl ir jūs poryt turite mažą kainą, t.y. parazituojate jo sąskaita.

Taip, kaip tu parašei, veikia ne tik visa elektros rinka, bet ir visas kapitalistinis pasaulis - negaminti produkto, kai nieko iš jo neuždirbsi. O dar aukščiau aš ir paaiškinau, jog elektros kaina rytoj nuo šiandienos gamybos nepriklauso.

[Savitarnos kasa]

Kaip tai dažnai būna, valdžios įsikišimas iškraipė rinką (kuri dar ir nevisiai laisva šioje sferoje)
Kai buvo mažai saulininkų ir elektra po 14 ct, tai mažai kam terupėjo. Po pastarojo bumo, kai kas tikrai piktnaudžiauja. Bet tai gali būti sureguliuota.

Viskas savaime susireguliuos kai elektrą teks pardavinėti už pinigus, ir nebebus elektros pilstymo į neegzistuojantį kibirą.

Labiau vertėtų kreipti dėmesį į nuotolines SE. Ten tai tikrai savo reikmėms niekas beveik negamina.

Kad ir vietoje gaminantys stengiasi vartoti ne čia ir dabar, o prisikaupti žiemai kaip kokios voverės.

[Sula]

Viskas savaime susireguliuos kai elektrą teks pardavinėti už pinigus, ir nebebus elektros pilstymo į neegzistuojantį kibirą.

Kad ir vietoje gaminantys stengiasi vartoti ne čia ir dabar, o prisikaupti žiemai kaip kokios voverės.

Aš kaip tik stengiuosi suvartoti. Galvoju pasistatyti kondicionierių. Kaip tik vartos daugiausia, kai bus saulės
Draugas turi sodyboje, jis vos ne viską suvartoja, nes SE 18 kW, plius el. baterija, o įvadas tik 3 kW

[PredatorGTR]

Aš kaip tik stengiuosi suvartoti. Galvoju pasistatyti kondicionierių. Kaip tik vartos daugiausia, kai bus saulės
Draugas turi sodyboje, jis vos ne viską suvartoja, nes SE 18 kW, plius el. baterija, o įvadas tik 3 kW

Tai kad tokių vienetai... po SE, juk sekantis pirkinys dažniausiai šilumos siurblys. "Pasaugojimas" tam ir buvo pasiūlytas, kaip saldainis, nes kitaip buitiniam vartotojui naudos būtų minimaliai.

[Savitarnos kasa]

Aš kaip tik stengiuosi suvartoti. Galvoju pasistatyti kondicionierių. Kaip tik vartos daugiausia, kai bus saulės
Draugas turi sodyboje, jis vos ne viską suvartoja, nes SE 18 kW, plius el. baterija, o įvadas tik 3 kW

Labai smagu, norėčiau kad tokių kaip jūsų būtų daugiau!

[deep'as]

Daznai cia forume vyrauja nuomone kad saules elektrines gamina elektra kada ji labai pigi ir niekam nereikalinga, o gaminantys vartotojai energija atsiima ziema kada ji labai brangi. Ar tikrai ziema elektra yra brangi? O gal daugejant vejo elektriniu ziema elektra taps kaip tik pigesne? Kaip jums tokios tendencijos?

[PredatorGTR]

Daznai cia forume vyrauja nuomone kad saules elektrines gamina elektra kada ji labai pigi ir niekam nereikalinga, o gaminantys vartotojai energija atsiima ziema kada ji labai brangi. Ar tikrai ziema elektra yra brangi? O gal daugejant vejo elektriniu ziema elektra taps kaip tik pigesne? Kaip jums tokios tendencijos?

Jei jau taip tai teisybės dėlei, SE gamina tik tam tikromis valandomis, tai tada ir reikėtų lyginti ne vidutines paros, savaitės kainas. O vasaros saulėtų dienų gamybos valandų kainas su žiemos periodo paros vidurkiu, nes "sukauptos" kWh naudojamos visą parą, o gaminamos tik konkrečiomis valandomis. Gal grafikėlis būtų?

[deep'as]

Jei jau taip tai teisybės dėlei, SE gamina tik tam tikromis valandomis, tai tada ir reikėtų lyginti ne vidutines paros, savaitės kainas. O vasaros saulėtų dienų gamybos valandų kainas su žiemos periodo paros vidurkiu, nes "sukauptos" kWh naudojamos visą parą, o gaminamos tik konkrečiomis valandomis. Gal grafikėlis būtų?

Reiketu pamineti kad saules elektrines gamina dienos metu kada elektros poreikis yra didziausias. O nakti beja, vejo energija daznai isisjungia kada vartojimas yra nedidelis.

[Sula]

Daznai cia forume vyrauja nuomone kad saules elektrines gamina elektra kada ji labai pigi ir niekam nereikalinga, o gaminantys vartotojai energija atsiima ziema kada ji labai brangi.

Iki visos šios psichozės kaip tik suvartojimo pikas būdavo darbo metu apie 8:00-14:00/16:00, ne veltui buvo nustatyti atskiri tarifai.
Klausimas labiau dėl žiemos. Bet galėjo gi nustatyti, kad atsiimti elektros, pvz. lapkričio-sausio mėn. negalima. Nuo vasario pabaigos generacija jau stipriai auga - daug ilgėjančių saulėtų dienų.

[PredatorGTR]

Reiketu pamineti kad saules elektrines gamina dienos metu kada elektros poreikis yra didziausias. O nakti beja, vejo energija daznai isisjungia kada vartojimas yra nedidelis.

Tai kiek šiandien SE pasigamino (t.y. pasiėmė) 13-14h, kai poreikis ale didelis ir kaina po 100Eur. ir kiek gamino liepos mėnesį tuo pačiu metu, kai kaina buvo koks 1 euras? Ar saulininkai tik naktimis šilumos siurblius įjungia? A?