Elektros energetikos sistemos integracija į Europos elektros energetikos sistemas

[sleader]

Reikia jiems priminti, kad elektros iš Rusijos ir Baltarusijos nebepirkom jau daugiau nei du metus.

Pagal kai kuriuos pirkom, tik paslapčia. Gi net kažkokią naują liniją tiesiai į Astravą dabar pasistatėme iš TP Neris

Nelabai suprantu prie ko sinchronizacija ir jūrinis kabelis. Kol Lenkijos linija yra sveika, tol mes liksime sinchronizme. Linija į Lenkiją tiesiogiai perduoda daug daugiau elektros nei per ketiklį, kurį kiek supratau iš viso išardys ir išmes.

Prie to, kad tiesiog per mažai elementarios info ką reiškia ta sinchronizacija ir su kuom jinai valgoma. Be techninio išsilavinimo žmonės visiškai nesupranta kas čia realiai įvyko, dėl to labai lengvai visus išgasdinti "dabar kainos kils" ir t.t. Kadangi esminiai žodžiai visur buvo atsijungti nuo BRELL ir prisijungti prie kontinentinės Europos tinklų. Taigi paprastai galvojant ir kyla mintys jog prieš tai elektra ateidavo iš to BRELL, dabar atsijungėm, prisijungsim kitur ir ateis iš Europos, o Europoje juk viskas brangiau nei RU ir BY.

O būtų užtekę prie visų straipsnių ir pranešimų pridėti pastraipą ir paaiškinti kaip visa tai veikia. Nes pvz. aš irgi nelabai įsigilinęs kaip veikia ta jungtis su Lenkija ir kokį vaidmenį atlieka. Tik jau kelintą dieną atsidarius Litgrid puslapį ten toje pusėje matoma 0 MW, todėl ir galima pagalvoti, kad nutraukus kokį kabelį jūroje liksime be elektros.

[Lettered]

Nelabai suprantu prie ko sinchronizacija ir jūrinis kabelis. Kol Lenkijos linija yra sveika, tol mes liksime sinchronizme. Linija į Lenkiją tiesiogiai perduoda daug daugiau elektros nei per ketiklį, kurį kiek supratau iš viso išardys ir išmes.

nukirs nord balta ... sedesim tamsoj , kazkoks debilizmas, kad nepasirupino antra aukstos itampos dvigrande linija is lenkijos. bla bla bla... ekologija, generacija.. elementariai rizikuoja valdzia.

Po sinchronizacijos nebeliko komercinio srauto iš Lenkijos, vasario mėn. grafike tas gerai matosi:

[Sula]

Pagal kai kuriuos pirkom, tik paslapčia. Gi net kažkokią naują liniją tiesiai į Astravą dabar pasistatėme iš TP Neris

Galima plačiau apie naują liniją Astravas-Neris? Kada ji pastatyta?
Buvo balansavimo paslaugos (nežinau kokios ten mokėjimo sąlygos, ar iš viso nemokamai). Tai techniškai kažkokie kiekiai energijos buvo perduodami tiek iš jų, tiek iš mūsų.

[sleader]

Galima plačiau apie naują liniją Astravas-Neris? Kada ji pastatyta?
Buvo balansavimo paslaugos (nežinau kokios ten mokėjimo sąlygos, ar iš viso nemokamai). Tai techniškai kažkokie kiekiai energijos buvo perduodami tiek iš jų, tiek iš mūsų.

Nežinau ar tokia yra. Tik čia savaitgali po FB sklandė kažkoks paveiksliukas apie tokios egzistavimą

[PredatorGTR]

Nežinau ar tokia yra. Tik čia savaitgali po FB sklandė kažkoks paveiksliukas apie tokios egzistavimą

Čia ta žymioji linija į Astravą... Litgrid Tiesiog linija apžieduojantį Vilnių ir padidinanti patikimumą.

[Sula]

Nežinau ar tokia yra. Tik čia savaitgali po FB sklandė kažkoks paveiksliukas apie tokios egzistavimą

Tai va taip ir mėto feikus naujoji "žiniasklaida".
Gal turite nuorodą?

[suoliuojantis]

Nelabai suprantu prie ko sinchronizacija ir jūrinis kabelis. Kol Lenkijos linija yra sveika, tol mes liksime sinchronizme. Linija į Lenkiją tiesiogiai perduoda daug daugiau elektros nei per ketiklį, kurį kiek supratau iš viso išardys ir išmes.

Čia beje įdomu kokie tiksliai dabar planai. Prieš gerų 10 metų buvo planuojama, kad po sinchronizacijos keitikliai bus perkelti prie Baltarusijos ir Rusijos sienų. Kiek žinau vieną liniją su Baltarusija paliks, tai keitiklį tiesiog bus būtina ten pastatyti

[Savitarnos kasa]

Po sinchronizacijos nebeliko komercinio srauto iš Lenkijos, vasario mėn. grafike tas gerai matosi:

komercinis srautas dvi savaites ir bus nulinis. bet fizinis srautas yra ir dingus tiekimui iš jūros galės būti dvigubai didesnis už kada nors tekėjusį per keitiklį.

[Savitarnos kasa]

Čia beje įdomu kokie tiksliai dabar planai. Prieš gerų 10 metų buvo planuojama, kad po sinchronizacijos keitikliai bus perkelti prie Baltarusijos ir Rusijos sienų. Kiek žinau vieną liniją su Baltarusija paliks, tai keitiklį tiesiog bus būtina ten pastatyti

ministras ar kažkas kitas sakė kad absoliučiai visos bus išardytos. lygtais tai net privaloma sąlyga Europos finansavimui.

[suoliuojantis]

Po sinchronizacijos nebeliko komercinio srauto iš Lenkijos, vasario mėn. grafike tas gerai matosi:

Dabar su Lenkija tokie patys techniniai srautai kaip iki praeitos savaitės buvo su Rusija ir Baltarusija nuo 2022 vasario - tik reikalingi sistemos stabilumui palaikyti. (Todėl atvirai pasakius nėra tikslu sakyti, kad šią savaitę išaugusioms kainoms sinchronizacija visai neturėjo įtakos - praradom galimybę importuoti apie 480 MW iš Lenkijos. Nors žinoma ne čia pagrindinė priežastis - juk ne veltui buvo siekiama iki sinchronizacijos užbaigti visus linijų tarp Suomijos ir Estijos bei Estijos ir Latvijos remontus, bet atsirado kas sugebėjo remonto rezultatus nubraukti bent pusmečiui ...)

[RamasN]

Kaip suprantu, tie 480MW iš Lenkijos bus prieinami, kai bus pajungta be keitiklio, dabar tik laikinai, kol keitiklis nuimtas ?

[Savitarnos kasa]

Kaip suprantu, tie 480MW iš Lenkijos bus prieinami, kai bus pajungta be keitiklio, dabar tik laikinai, kol keitiklis nuimtas ?

tai ir dabar pajungta, bet apribota, matyt stebi tinklą. kol kas norpoolas rodo kad 2sav. po synkro bus prienamas 150MW

[jan]

Kaip suprantu, tie 480MW iš Lenkijos bus prieinami, kai bus pajungta be keitiklio, dabar tik laikinai, kol keitiklis nuimtas ?

Nebūtų pajungta nebūtų sinchronizacijos.
480MW nebus prieinami niekad kol tai bus vienintelė sinchronizuota jungtis.
turi būti paliktas galios rezervas laisvam elektronų judėjimui kitaip sinchronizacija netenka prasmės

[sleader]

Tai va taip ir mėto feikus naujoji "žiniasklaida".
Gal turite nuorodą?

Neberandu. Ten ne žiniasklaida, o kažkoks random bičas, kurio postu daug "valdžia vagys" tipažo piliečių dalinosi. Tačiau nors tai ne žiniasklaida, bet bendram informaciniam fonui įtakos turėjo. O dar kai visokie TV3 ir kt. pradeda kažką panašaus transliuoti.

[suoliuojantis]

Paruošiau labai primityvią ilustraciją kas ta sinchronizacija yra. Visi puikiai žino, kad mūsų tinkle naudojama 50 Hz kintama įtampa:



Tačiau tinkle veikia daugybė generatorių ir reikia kad jie visi ne tik generuotų įtampą 50 Hz dažniu, bet ir sinchroniškai, vienu ritmu. Nes jei du generatoriai veiktų ne vienu taktu gautume kažką panašaus į sekantį grafiką:



Pačiu blogiausiu atveju du generatoriai tinkle generuotų priešingomis fazėmis:


ir išėjime turėtume gražų nulį:



o šiaip kadangi generatorių yra labai daug gautume visai neprognozuojamus vaizdus. Tai iki praeito savaitgalio mes gyvenome sistemoje, kurios dažnio sinchronizavimas buvo valdomas iš centro Pamaskvėje, o pagrindinį sinchro taktą užduodavo berods trys Volgos kaskado hidroelektrinės (labai senai mokiausi apie tai, jau daug ką pamiršau, gal kai kas pasikeitę). Dabar visi generavimo šaltiniai Balticuose dirba sinchroniškai su kontinentinės Europos generatoriais (savo sistemą dar turi Skandinavijos šalys, todėl NordBalt vis tiek bus reikalingas keitiklis).

[Sula]

Neberandu. Ten ne žiniasklaida, o kažkoks random bičas, kurio postu daug "valdžia vagys" tipažo piliečių dalinosi. Tačiau nors tai ne žiniasklaida, bet bendram informaciniam fonui įtakos turėjo. O dar kai visokie TV3 ir kt. pradeda kažką panašaus transliuoti.

Aš ir turėjau omenyje, kad FB, X, Telegram ir dar velnai žino kas yra "naujoji žiniasklaida", dažnai be jokios atsakomybės, pagrindimo ar netgi etikos.

[DeSadas]

Dabar su Lenkija tokie patys techniniai srautai kaip iki praeitos savaitės buvo su Rusija ir Baltarusija nuo 2022 vasario - tik reikalingi sistemos stabilumui palaikyti. (Todėl atvirai pasakius nėra tikslu sakyti, kad šią savaitę išaugusioms kainoms sinchronizacija visai neturėjo įtakos - praradom galimybę importuoti apie 480 MW iš Lenkijos. Nors žinoma ne čia pagrindinė priežastis - juk ne veltui buvo siekiama iki sinchronizacijos užbaigti visus linijų tarp Suomijos ir Estijos bei Estijos ir Latvijos remontus, bet atsirado kas sugebėjo remonto rezultatus nubraukti bent pusmečiui ...)

visi uzmirsta apie estija ir latvija... ten kazkokie srautai buvo pries sinchronizacija.. tad nereikia triest kad kabeliu nutraukimas netures itakos kainoms. Pabaltijyje PER MAZAI generacijos, esam viena rinka, po sinchronizacijos neliko lenkijos linijos ar bent minimaliai, estai ir latviai irgi prarado turbut elektors kazkiek is ruskyno.

Sakau neaisku ka ciulbes visi kai nukirs nortbalta.

Tiesiog elementariai nepasirupino antros dvigrandes linijos ar kabelio tiesimo i lenkija savu laiku.

[transpondster]

visi uzmirsta apie estija ir latvija... ten kazkokie srautai buvo pries sinchronizacija.. tad nereikia triest kad kabeliu nutraukimas netures itakos kainoms. Pabaltijyje PER MAZAI generacijos

pataisymas: Lietuvoje mažai generacijos, gal iš dalies Estijoje, jei ne latviai būtų išvis žiauru stebėt šios savaitės kainas...

esam viena rinka, po sinchronizacijos neliko lenkijos linijos ar bent minimaliai, estai ir latviai irgi prarado turbut elektors kazkiek is ruskyno.

komercinis visų Baltijos šalių balansas jau 2 metus su ruskynu buvo 0 MWh

Sakau neaisku ka ciulbes visi kai nukirs nortbalta.

Tiesiog elementariai nepasirupino antros dvigrandes linijos ar kabelio tiesimo i lenkija savu laiku.

teoriškai neveikiant NordBalt ir Estlink2 LitPolLink'as galėtų daugiau leist komercinio srauto, nes didžiausias energijos šaltinis ~450 MW.

[Sula]

visi uzmirsta apie estija ir latvija... ten kazkokie srautai buvo pries sinchronizacija.. .

Nieko mes neužmiršom. Nebeperka nei Latvija nei Estija elektros iš Rusijos nuo 2022 m.
Dalinai tai prisidėjo prie elektros kainų šuolio 2022 m. antroje pusėje.

Lenkijos linija gali perduoti komercinius srautus. Rezervas sinchronizacijai turėtų būti grubiai toks pats kaip buvo BRELL pietine puse..

[Savitarnos kasa]

Paruošiau labai primityvią ilustraciją kas ta sinchronizacija yra.

Čia ne tik išprimityvinta, bet deja ir neteisinga.

Įsivaizduokime kad čia yra pavaizduota Europos ir Rusijos sistemos:



Jos nesutampa, o kadangi dažniai abejose kinta per kablelio dalį, tos fazės dreifuoja.
Tam kad keisti sistemą, su kuria sinchronizuojamės, turime a) atsijungti nuo pirmos sistemos ir b) slinkti savo sinusoidę tol, kol ji sutampa su su antra sistema. Svarbu kad jungimo metu fazės sutaptų konkrečiai tame laiko momente, pats dažnis gali skirtis per kablelio dalis. Dažnį galime reguliuoti didinant ir mažinant generaciją, kad elektros sistemoje kiltų perteklius arba deficitas.

Rusiškos sistemos dažnį valdė Maskva su keliomis elektrinėmis. Europinėje sistemoje visos elektrinės prisideda prie dažnio valdymo.

Na o kodėl negalima kalbėti apie kažkokius pavienius generatorius, kaip originaliame pavyzdyje? O todėl, kad generatoriai visada dirba sinchronizuotai su savo el. sistema, nesvarbu, ar jie nori to, ar ne. Kitaip yra neįmanoma. Jeigu mes įjungiame generatorių kai fazių taškas įjungimo momente nesutampa, bus sinchronizuotas tas, kuris yra silpnesnis, o tai bus pavienis generatorius, lyginant su visa el. sistema. Dėl nesutampančių įtampų kampų generatoriuje pradės tekėti tokios srovės apvijose, kad jo rotorius kuo greičiau pakeistų savo dabartinę poziciją į tokią, kuri sutampa su kitais sistemoje dirbančiais generatoriais. Generatoriaus rotorius yra sunkus, tad per akimirką pasukti tokį daiktą yra reikalinga itin didelė jėga. Kuo labiau nukrypstame nuo reikiamo fazių kampo sinchronizacijos metu, tuo didesnės jėgos atsiranda.

Supaprastinant ir imant vienfazį generatorių pačiu blogiausiu momentu sinchronizacijai:



Gauname patį didžiausią potencialų skirtumą - vietoje nulio (kai dirbama sinchronizme ir fazės sutampa), dabar gauname fazių skirtumą tarp sistemos ir generatoriaus per 180 laipsnių.
Jeigu tai būtų koks nors didelis generatorius didelėje elektrinėje (su sąlyga jog laidininkai atlaikytų srovę), tai nenustebčiau jeigu po tokios sinchronizacijos generatorius pramuštų skylę stoge ir išlėktų užtarnauto poilsio kur nors šalia.