Keleivių vežimas Lietuvos geležinkeliais

[taccido]

Mano nuomone, nepelningi maršrutai tikrai ne dėl karpymo (nukirpti maršrutai neprideda beveik jokių keleivių srautų), o dėl labai prasto valstybinės kompanijos efektyvumo (brangiau ir lėčiau) ir tvarkaraščių planavimo (nepatogu). Jeigu nesugebama Vilnius - Kaunas padaryti pelningu, būtų pats laikas reorganizacijai.

Karpymas prisideda prie nepatogesnių tvarkraščių, todėl dar labiau didina nuostolingumą.

Taip, socialines paslaugas teikti apsimoka, bet neefektyvi paslauga traukiniu nėra tinkamas būdas tą socialinę paslaugą pasiekti. Diskusija ne dėl socialinės paslaugos (VT) reikalingumo (jis būtinas), o apie tos socialinės paslaugos dabartinį įgyvendinimą. Pigių traukinių kompanijos gyvena be dotacijų ir gyvena pelningai. Mūsiškė gyvena su dotacijomis, veikia nepelningai ir dar labai prastai (gedimai ir vėlavimai) bei nekonkurencinga daugelyje maršrutų su alternatyvomis (nei pigiau, nei greičiau). Kokiu būdu žadama mažinti automobilizacija, jei net esminiame maršrute Vilnius - Kaunas nesugebama laimėti?

O vietoj LTG atėjęs privatininkas stebuklingai pradės greičiau lakstyti esamais bėgiais?

Pasižiūrėkit į tarpmiestinių autobusų susisiekimą Lietuvoje – va jums rezultatas „pelningo“ verslo, kuris valstybei „nekainuoja“: dabar pusė reisų nubraukta, vakare nėra kuo grįžti net tarp didesnių miestų, žmonės dar labiau automobilizuojasi. Nekalbu jau apie jokį pritaikymą neįgaliesiems, elektroninius bilietus, mėnesinius bilietus, informacijos pateikimą ir t. t.
Senus žmones į Santariškes iš kitų miestų reikia vežti vaikams automobiliu ir gaišti laiką, nes ryte neįmanoma nuvažiuoti į Vilnių autobusu. Va jums sutaupymas.

Dar kiti žmonės grįžę į Vilnių lėktuvu iš kelionės priversti nakvoti viešbutyje, nes 18-19 val. nusileidus lėktuvui jau nebebus kuo grįžti (iš sostinės!). Važiavimas automobiliu ir palikimas oro uosto aikštelėje kainuoja tiek pat kiek viešbutis.

[ifl]

Karpymas prisideda prie nepatogesnių tvarkraščių, todėl dar labiau didina nuostolingumą.



O vietoj LTG atėjęs privatininkas stebuklingai pradės greičiau lakstyti esamais bėgiais?

Pasižiūrėkit į tarpmiestinių autobusų susisiekimą Lietuvoje – va jums rezultatas „pelningo“ verslo, kuris valstybei „nekainuoja“: dabar pusė reisų nubraukta, vakare nėra kuo grįžti net tarp didesnių miestų, žmonės dar labiau automobilizuojasi. Nekalbu jau apie jokį pritaikymą neįgaliesiems, elektroninius bilietus, mėnesinius bilietus, informacijos pateikimą ir t. t.
Senus žmones į Santariškes iš kitų miestų reikia vežti vaikams automobiliu ir gaišti laiką, nes ryte neįmanoma nuvažiuoti į Vilnių autobusu. Va jums sutaupymas.

Dar kiti žmonės grįžę į Vilnių lėktuvu iš kelionės priversti nakvoti viešbutyje, nes 18-19 val. nusileidus lėktuvui jau nebebus kuo grįžti (iš sostinės!). Važiavimas automobiliu ir palikimas oro uosto aikštelėje kainuoja tiek pat kiek viešbutis.

Ne greičiau, o pigiau. Čia kaip lyginti FlyLAL ir RyanAir.

Aha, tai valstybė realiai turėtų dotuoti kažkieno skraidymą (t.y. parvežimą iš oro uostų namo) ir senų žmonių vežiojimą iš vienkiemių? Vaikų pareigos tėvams nebėra? Tam, kad būtų pervežami 2 žmonės, reikalingas autobusas ar net traukinys?

[Gator]

Ne greičiau, o pigiau. Čia kaip lyginti FlyLAL ir RyanAir.

Aha, tai valstybė realiai turėtų dotuoti kažkieno skraidymą (t.y. parvežimą iš oro uostų namo) ir senų žmonių vežiojimą iš vienkiemių? Vaikų pareigos tėvams nebėra? Tam, kad būtų pervežami 2 žmonės, reikalingas autobusas ar net traukinys?

Tu čia rimtai advokatauji VT reisų karpymą, "nes yra automobiliai"?
Apie vinekiemius tai pats sugalvojai, neabejoju jis kalba net ne apie kaimus, net ne apie miestelius, o miestus. Na arba mažų mažiausiai miestelius.

[taccido]

Ne greičiau, o pigiau. Čia kaip lyginti FlyLAL ir RyanAir.

Tai juk į Lietuvą gali ateiti Flixtrain, Regiojet ar Westbahn ir siūlyti savo pigesnes paslaugas, juk berods kliūčių tam nėra, rinka atvira. Tik kažkodėl atsiranda tose šalyse, kur jau yra geras valstybinis vežėjas ir klientų bazė suformuota apkrautame ruože, o ne kur visi išstumti į automobilius, nes „per brangu čia 2 žmones vežioti traukiniu“.

Aha, tai valstybė realiai turėtų dotuoti kažkieno skraidymą (t.y. parvežimą iš oro uostų namo) ir senų žmonių vežiojimą iš vienkiemių? Vaikų pareigos tėvams nebėra? Tam, kad būtų pervežami 2 žmonės, reikalingas autobusas ar net traukinys?

Taip taip, Šiauliai, Panevėžys, Alytus, Marijampolė yra bereikšmiai vienkiemiai, į kuriuos važiuoja 2 žmonės per dieną...

[ejs-ejs]

Tai juk į Lietuvą gali ateiti Flixtrain, Regiojet ar Westbahn ir siūlyti savo pigesnes paslaugas, juk berods kliūčių tam nėra, rinka atvira. Tik kažkodėl atsiranda tose šalyse, kur jau yra geras valstybinis vežėjas ir klientų bazė suformuota apkrautame ruože, o ne kur visi išstumti į automobilius, nes „per brangu čia 2 žmones vežioti traukiniu“.

Nes nusipirkti ar išsinuomoti normalius standartinės vėžės riedmenis ko gero žymiai paprasčiau nei 1520 mm. Ir jei valstybinis vežėjas būtų tikrai geras, privatus neturėtų kaip su juo konkuruoti. Tiek keleivių, tiek krovinių vežime.

[ifl]

Tu čia rimtai advokatauji VT reisų karpymą, "nes yra automobiliai"?
Apie vinekiemius tai pats sugalvojai, neabejoju jis kalba net ne apie kaimus, net ne apie miestelius, o miestus. Na arba mažų mažiausiai miestelius.

Taip, atstovauju tokių reisų kaip 23:00 Vilnius - Marijampolė nebuvimą, nes lėktuvas nusileido iš Oslo (šiandien leidžiasi 22:30) ir reikia 2 žmones parvežt.

[ifl]

Taip taip, Šiauliai, Panevėžys, Alytus, Marijampolė yra bereikšmiai vienkiemiai, į kuriuos važiuoja 2 žmonės per dieną...

Jūsų skundas buvo ne apie tai, o apie tai, kad nusileidus lėktuvui nėra reiso autobusu ar traukiniu namo. Akivaizdu, kad į Marijampolę per dieną važiuoja ne vienas reisas ir pervežami ne 2 žmonės, bet niekada nebus taip, kad kažkokiai atsitiktinei piliečių grupei nereikės taikytis. Kuo mažesnė piliečių grupė, tuo labiau jai teks taikytis prie VT kursavimo grafiko.

[taccido]

Jūsų skundas buvo ne apie tai, o apie tai, kad nusileidus lėktuvui nėra reiso autobusu ar traukiniu namo. Akivaizdu, kad į Marijampolę per dieną važiuoja ne vienas reisas ir pervežami ne 2 žmonės, bet niekada nebus taip, kad kažkokiai atsitiktinei piliečių grupei nereikės taikytis. Kuo mažesnė piliečių grupė, tuo labiau jai teks taikytis prie VT kursavimo grafiko.

Prieš 15 metų buvo vienoks autobusų reisų skaičius ir valandų „diapazonas“, dabar žymiai mažesnis. Po 15 metų reisų gali būti dar mažiau, jeigu tendencija išliks. Tai kur brėžti brūkšnį, nuo kurios valandos važinėja tik „ponai“, o kurią valandą dar važinėja mažiausias pajamas gaunantys, kuriems transportas turi būti prieinamas ir pigus, kaip agituojate kitoje temoje?

Pavyzdys: iki š. m. balandžio buvo kasdienis reisas Vilnius–Alytus 20:00, labai gerai užimtas. Verslininkas susigalvojo užraukti visą įmonę ir dabar paskutinis reisas 18:00 (išskyrus sekmadienį, 18:55). Gal autobusai jau buvo per seni (nes nuo balandžio mėn. pasikeitė didžiausias įmanomas amžius), gal tiesiog savininkas nutarė baigti verslą.
Tuo 20:00 reisu važinėjo labai daug Trakų, Rūdiškių gyventojų, kurie dirba Vilniuje (turbūt galima teigti, kad tai tikrai ne geriausiai apmokami darbai). Tuo reisu taip pat daug kas grįždavo iš Vilniaus į įvairius miestelius, kaimus, Pivašiūnus, Onuškį. Į Alytų važiuojančiųjų būdavo apie pusė. Būdavo netgi keleivių, kurie pavažiuodavo iš vieno miestelio į kitą. Tai ar čia kažkoks pretenzingų autobusofilų reisas, ar mažiausias pajamas gaunančių žmonių prieinamas transportas, kuris gali praversti visiems?

[ifl]

Prieš 15 metų buvo vienoks autobusų reisų skaičius ir valandų „diapazonas“, dabar žymiai mažesnis. Po 15 metų reisų gali būti dar mažiau, jeigu tendencija išliks. Tai kur brėžti brūkšnį, nuo kurios valandos važinėja tik „ponai“, o kurią valandą dar važinėja mažiausias pajamas gaunantys, kuriems transportas turi būti prieinamas ir pigus, kaip agituojate kitoje temoje?

Pavyzdys: iki š. m. balandžio buvo kasdienis reisas Vilnius–Alytus 20:00, labai gerai užimtas. Verslininkas susigalvojo užraukti visą įmonę ir dabar paskutinis reisas 18:00 (išskyrus sekmadienį, 18:55). Gal autobusai jau buvo per seni (nes nuo balandžio mėn. pasikeitė didžiausias įmanomas amžius), gal tiesiog savininkas nutarė baigti verslą.
Tuo 20:00 reisu važinėjo labai daug Trakų, Rūdiškių gyventojų, kurie dirba Vilniuje (turbūt galima teigti, kad tai tikrai ne geriausiai apmokami darbai). Tuo reisu taip pat daug kas grįždavo iš Vilniaus į įvairius miestelius, kaimus, Pivašiūnus, Onuškį. Į Alytų važiuojančiųjų būdavo apie pusė. Būdavo netgi keleivių, kurie pavažiuodavo iš vieno miestelio į kitą. Tai ar čia kažkoks pretenzingų autobusofilų reisas, ar mažiausias pajamas gaunančių žmonių prieinamas transportas, kuris gali praversti visiems?

Ponai, jeigu jiems reikia važiuoti 23 nakties, tegu samdosi Bolt'ą, o ne reikalauja valstybės dotuojamo VT.

Jeigu verslas toks geras, tai jam atsiras kitas pavežėjas (nebūtinai legalus), rinka tokiuose mažo pradinio kapitalo versluose nebūna tuščia. Niekur neminėjau, kad esu už valstybės draudimų politiką riboti privačius vežėjus. Buvau prieš ir kai Vilniuje tą padarė.

[taccido]

Ponai, jeigu jiems reikia važiuoti 23 nakties, tegu samdosi Bolt'ą, o ne reikalauja valstybės dotuojamo VT.

Jeigu verslas toks geras, tai jam atsiras kitas pavežėjas, rinka tokiuose mažo pradinio kapitalo versluose nebūna tuščia.

Kautrai neleido perimti tų reisų dėl kažkokių idiotiškų taisyklių. Štai kas vyksta, kai yra N skirtingų privačių vežėjų ir nėra normalios sistemos. Bet ką noriu pabrėžti: negalima palikti „kraštinių“ paros laikų privatininkų laisvam pasirinkimui, nes važiavimo diapazonas trauksis tiek, kad visoje sistemoje pradės mažėti keleivių, o tada bus galima dar labiau mažinti reisus ir aiškinti, kad „ponai tegul važiuoja Boltu“.

Tai dar kartą klausiu, nuo kurios valandos jau važiuoja ponai, o kada dar varguoliai? Ar Vilniaus mieste 22 valandą važiuojantis autobusas dar veža varguolius, o Utenos mieste 21 valandą važiuojantis autobusas jau vežtų ponus? Todėl tegul nesitiki Utenos varguoliai autobuso 21 valandą, užteks iki 20 valandos?

Šiandien aiškinsite, kad 23 valandą tegul ponai naudojasi Boltu, po 2 metų sakysite, kad 20 valandą, dar po 10 metų aiškinsite, kad jeigu netenkina triskart per dieną kursuojantis mikriukas, tegul naudojasi skraidančiu taksi...

[ejs-ejs]

Ponai, jeigu jiems reikia važiuoti 23 nakties, tegu samdosi Bolt'ą, o ne reikalauja valstybės dotuojamo VT.

O varguolis, kuriam 22 val Telšiuose prisireikė į ligoninę - tegu kenčia. Arba tegu eina pėsčiom, tiek čia to miesto: dvi valandos ir bus vietoje.

[ifl]

O varguolis, kuriam 22 val Telšiuose prisireikė į ligoninę - tegu kenčia. Arba tegu eina pėsčiom, tiek čia to miesto: dvi valandos ir bus vietoje.

Apie GMP neteko girdėti?

[ifl]

Kautrai neleido perimti tų reisų dėl kažkokių idiotiškų taisyklių. Štai kas vyksta, kai yra N skirtingų privačių vežėjų ir nėra normalios sistemos. Bet ką noriu pabrėžti: negalima palikti „kraštinių“ paros laikų privatininkų laisvam pasirinkimui, nes važiavimo diapazonas trauksis tiek, kad visoje sistemoje pradės mažėti keleivių, o tada bus galima dar labiau mažinti reisus ir aiškinti, kad „ponai tegul važiuoja Boltu“.

Tai dar kartą klausiu, nuo kurios valandos jau važiuoja ponai, o kada dar varguoliai? Ar Vilniaus mieste 22 valandą važiuojantis autobusas dar veža varguolius, o Utenos mieste 21 valandą važiuojantis autobusas jau vežtų ponus? Todėl tegul nesitiki Utenos varguoliai autobuso 21 valandą, užteks iki 20 valandos?

Šiandien aiškinsite, kad 23 valandą tegul ponai naudojasi Boltu, po 2 metų sakysite, kad 20 valandą, dar po 10 metų aiškinsite, kad jeigu netenkina triskart per dieną kursuojantis mikriukas, tegul naudojasi skraidančiu taksi...

Tai kieno kaltė: ar tai, kad yra n privačių vežėjų, ar egzistuojanti sistema yra nenormali su krūva red tape (kas yra valdžios atsakomybė)?

Privatininkai tiesiog optimizuosis link mažesnių transporto priemonių kraštiniais laikais, kurie vis dar būtų jiems pelningi. Jei valstybė galvoja, kad verta turėti autobusus 23h nakties, tai tegu samdo tuos privatininkus kad vežiotų orą ir vieną kitą atsitiktinį keleivį.

Čia kaip Vilniaus naktiniai autobusai. Labai smagu, kad jie vežė už eurą, bet iš tikro tai VMS subsidijavo "tūsovčikų" keliones savaitgaliais. Ar tai yra geriausiai panaudoti savivaldybės pinigai kiekvienas galime nuspręsti asmeniškai.

[Gator]

Taip, atstovauju tokių reisų kaip 23:00 Vilnius - Marijampolė nebuvimą, nes lėktuvas nusileido iš Oslo (šiandien leidžiasi 22:30) ir reikia 2 žmones parvežt.

Kalba buvo apie nuvykimus į Santariškes iš miestų. Tu sugalvojai, kad iš vienkiemių.
Kalba buvo apie 18-19 val nusileidusius lėktuvus (autobusas 19-20). Tu sugalvojai, kad 23 val.

Pagauni tendenciją, kad tu pats prisigalvoji nebūtų dalykų?

Ponai, jeigu jiems reikia važiuoti 23 nakties, tegu samdosi Bolt'ą, o ne reikalauja valstybės dotuojamo VT.

Jeigu verslas toks geras, tai jam atsiras kitas pavežėjas (nebūtinai legalus), rinka tokiuose mažo pradinio kapitalo versluose nebūna tuščia. Niekur neminėjau, kad esu už valstybės draudimų politiką riboti privačius vežėjus. Buvau prieš ir kai Vilniuje tą padarė.

Vėl tas pats...
Net tavo cituojamame taccido pranešime yra raktažodžiai:
paskutinis reisas 20 val.
autobusas geru užpildymu.

Bet tu vėl po haliucinacijom svaigsti apie 23val ir į bolt telpantį autobusą.

[ifl]

Kalba buvo apie nuvykimus į Santariškes iš miestų. Tu sugalvojai, kad iš vienkiemių.
Kalba buvo apie 18-19 val nusileidusius lėktuvus (autobusas 19-20). Tu sugalvojai, kad 23 val.

Pagauni tendenciją, kad tu pats prisigalvoji nebūtų dalykų?

Tokių kaip kad nėra tokių autobusų?



Nes tuoj prasidės argumentai, kad jei yra 19, tai kodėl ne 21? Kad jau 21, tai kodėl ne 23? Ir taip be galo. Valstybė turi vežti visur ir visada, kai tik aš užsimanau.

[PredatorGTR]

Nes tuoj prasidės argumentai, kad jei yra 19, tai kodėl ne 21? Kad jau 21, tai kodėl ne 23? Ir taip be galo. Valstybė turi vežti visur ir visada, kai tik aš užsimanau.

Tai tuomet, aplinkos ministras tegu taip pat tyliai pasėdi kamputyje, o ne naglu veidu aiškina teršiate gamtą mokėkite, nenorite mokėti, važinėkite viešuoju.

[rmss]

Nepatikėsit, bet šiandien iš Klaipėdos Vilniaus link turėjusi pajudėti Pesa 730ML (viena iš dviejų sąstato)... sugedo. Į reisą išvažiavo tik viena, vietoj dvigubos, nors kaip suprantu buvo soldoutas.

[ifl]

Tai tuomet, aplinkos ministras tegu taip pat tyliai pasėdi kamputyje, o ne naglu veidu aiškina teršiate gamtą mokėkite, nenorite mokėti, važinėkite viešuoju.

Aplinkos ministras tam poste yra tikrai ne dėl aplinkos apsaugos ir šneka nesąmones. Net labiausiai eko draugiškose šalyse VT nevažinėja visą parą ir oro nevežioja, tuo labiau tarpmiestinis. Važinėjimas nuosavu auto ar Boltu tokiu laiku teršia mažiau nei leidimas tuščio VT (jei jam tai rūpėtų apskritai).

[Gator]

Tokių kaip kad nėra tokių autobusų?



Nes tuoj prasidės argumentai, kad jei yra 19, tai kodėl ne 21? Kad jau 21, tai kodėl ne 23? Ir taip be galo. Valstybė turi vežti visur ir visada, kai tik aš užsimanau.

Ne apie būtent Marijampolę šnekėjo kai kalbėjo apie tą lėktuvą 18-19 val (po to Marijampolę paminėjo "vienkiemio" močiutės į santariškes kontekste).
Į daug miestų nėra autobuso, kuriuo spėtum nusileidęs 18-19 grįžti nano, tai nėra normalu.
Ir pakartojant - autobusui išvažiuojant 20val keleivių yra užtektinai čia ne 23 val tavo sugalvota.

[Gator]

Aplinkos ministras tam poste yra tikrai ne dėl aplinkos apsaugos ir šneka nesąmones. Net labiausiai eko draugiškose šalyse VT nevažinėja visą parą ir oro nevežioja, tuo labiau tarpmiestinis. Važinėjimas nuosavu auto ar Boltu tokiu laiku teršia mažiau nei leidimas tuščio VT (jei jam tai rūpėtų apskritai).

Iš pradžių kliedėjai apie 23 val, nors kiti apie 20 val kalbėjo.
Bet po pastabų ne tik, kad neatsikvošėjai, bet priešingai - jau vietoj 23 val pradėjai apie visą parą...
Kaip įmanoma diskutuot kai tiesiog haliucinacijas skleidi sugalvodamas nesąmonę lyg kita pusė tą būtų sakiusi...