Maršrutas Vilnius-Kaunas

[2Pack]

Tai cia uz visu klaidas turi atsakyti ir dirbti LG?

Aš ne apie LG šnekėjau, o apie AP. Paprasčiausiai savivaldybių kompetencijoje yra organizuoti vietinį susisiekimą. Su tuo jos nesusidoroja.

"Siaip tai ir Sovietu laikais, kai traukiniai sausakimsi vazinedavo, jie buvo nuostolingi (saltinia patvirtinti )"

O kiek iš jų su bilietais važiuodavo? Beje, dar važinėjant traukiniams į Druskininkus, buvo atvejis (apie 1999 m), kada Druskininkų stotyje konktolė tikrino bilietus. Su bilietais buvo 4 keleiviai.
Kontrolės problema didelė ir dabar. Neseniai gavus skundą ir patikrinus, taip pat atleista viena konduktorė.

Šimtą kartų diskutavome ir šnekėjome, kad keleivių vežimas ir liks nuostolingas bet kokiu atveju. Niekas dėl to nesiginčina. Tačiau sutvarkius aptarnavimą, administravimą ir dotuojant valstybei esamus maršrutus tikrai galima išlaikyti.

[Wycka]

Cia reiketu ekonomistu klausti, kodel taip yra.. Siaip tai ir Sovietu laikais, kai traukiniai sausakimsi vazinedavo, jie buvo nuostolingi (saltinia patvirtinti )

Sovietų laikais daug kas realiai nuostolinga buvo. Valstybė "dotavo" net komunalinius mokesčius, duoną. Nenuostabu, kad TSRS sparčiai plėtė viešąjį transportą, kada asmeninių automobilių mizeris tebuvo. Bet čia nelabai į temą. Sunkiausia patikėti, kad net maršrutai Vilnius-Kaunas ir Vilnius-Klaipėda nuostolingi. Tuo pačiu keista, kad LG neplatina ( o gal aš tiesiog nežinau?) savo suvenyrų, kuo plačiai užsiima aviakompanijos.

[Al1]

Tik niekaip nesuprantu, kodėl autobusu vežti apsimoka, pilna privačių kompanijų. Privatūs vežėjai veža ir autobusais, ir mikroautobusais, ir taksi, ir gauna pelną, dotacijų garsiai nereikalauja. Nu bet tačiau štai traukiniais vežti tuos pačius keleivius žiauriai nuostolinga, nors vežti traukiniais savikaina mažesnė, todėl ir bilietas pigesnis, ir greitis didesnis, ir kamščiai negresia, pagaliau saugiau ir ekologiškiau. Tai kame reikalas?

Taksi - visiskai kitas reikalas. Jie vaziuoja tada, kada yra keleiviai. O tai daug ka reiskia, nes islaidos kuruis - vienos is pagrindiniu islaidu keleiviu vezime. Be to taksi bent jau didziuosiuose miestuose dirba nepakankamos pasiulos salygomis.

Kas del privazciu vezeju autobusais ir mikroautobusais - tai jie veza tik pelningais marsrutais. Kur nera pelno, privatininko nepamatysi, tuo tarpu AP veza ir auginasi nuostolius, nes savivaldybes netgi priklausanciu dotaciju ir net kompensaciju uz lengavtininkus vengia sumoketi. Privatininkai taip pat gauna dotacijas - priemiescio ir tarpmiescio marsrutuose. Taip pat privatininkai neretai turi uztareju savivaldybese ir neretai laimi konkursus, nors nieko geriau uz AP nepasiulo.

O siaip isvada tokia - Lietuvoje nera visuomeninio transporto valstybines strategijos ir rimtos politikos.

Sunkiausia patikėti, kad net maršrutai Vilnius-Kaunas ir Vilnius-Klaipėda nuostolingi. Tuo pačiu keista, kad LG neplatina ( o gal aš tiesiog nežinau?) savo suvenyrų, kuo plačiai užsiima aviakompanijos.

Vilnius - Kaunas tikrai nuostolingi. Tuo galima isitikinti siek tiek dazniau pavazinejus skirtingu laiku traukiniais siuo marsrutu. Traukiniai veza mazai keleiviu.
Taciau traukinia Vilnius - Klaipeda-Vilnius bent sia vasara buvo pilni. Ir jei traukiniai buvo nuostolingi, tai arba bilietai per pigus, arba Lietuva - stebuklu salis.

Suvenyrus LG platina, tik vangiai.

[Wycka]

Matyt, Lietuva - stebuklu salis. Kodėl autobusai maršrutu Vilnius - Kaunas važiuoja pelningai, jie yra nauji, o traukiniai... Juk jau rašiau traukinio privalumus, pagal visa tai traukinys turėtų nešti pelną bet kokiu atveju. Tai kas čia ne taip?

[Edd]

mano nuomone normalus kapitalistinis požiūris. kodėl AB turėtų teigti nuostolingas paslaugas?

Apie ką mes čia kalbam? Apie Petro ir Jono Uždarąją Akcinę Bendrovę ar apie valstybinę įmonę "Lietuvos geležinkeliai"?

Visi lygina su vakaru valstybemis. Kad ir kaip bebutu, mums iki ju visom prasmem dar labai toli.. O kodel niekas nelygina Lietuvos su rytu valstybemis? Koks ten aptarnavimas?

Labai įdomus požiūris. Ta prasme - pas mus viskas labai gerai ir net per gerai, nes kažkur yra blogiau, todėl iš tiesų statom tuos naujus traukinius į muziejų.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Apie ką mes čia kalbam? Apie Petro ir Jono Uždarąją Akcinę Bendrovę ar apie valstybinę įmonę "Lietuvos geležinkeliai"?

Nu bet Lietuvos geležinkeliai yra akcinė bendrovė, o ne valstybės įmonė.

[Wycka]

Nu bet Lietuvos geležinkeliai yra akcinė bendrovė, o ne valstybės įmonė.

Kurios visos akcijos priklauso Susisiekimo ministerijai.

[Al1]

Matyt, Lietuva - stebuklu salis. Kodėl autobusai maršrutu Vilnius - Kaunas važiuoja pelningai, jie yra nauji, o traukiniai... Juk jau rašiau traukinio privalumus, pagal visa tai traukinys turėtų nešti pelną bet kokiu atveju. Tai kas čia ne taip?

Autobusai vaziuoja pilni, nes nuo pat nepriklausomybes pradzios LG vykde bloga keleiviu vezimo politika. Taip pat ir valstybe nevykde jokios rimtos visuomeninio tranpsporto politikos. Vezti keleivius autobusais reikia mazesniu kapitaliniu idejimu. Gelezinkeliams reikia dideliu keleiviu srautu, kad butu pelningi. Tuo tarpu keleiviu visa laika mazejo, nes ekonomika smuko, bedarbiu daugejo. Po to eme daugeti nuosavu automobiliu. Traukiniu ir autobusu mazejo. Bet autobusai visgi dazniau kursavo, o ju greitis padidejo, ypac pradejus pirkti padevetus vakarietiskus autobusus ir mikroautobusus. Taigi, atejes i autobusu stoti, is Kauno i Vilniu, ar is Vilniaus i Kauna palaukes daugiausiai 15-20 min., galejai isvykti. O traukiniu kartais teko (ir dabar tenka) laukti ir valanda ar dvi.
Tuo labiau ir bilietu kainos beveik nesiskyre. Autobusu buvo brangiau litu - dviem. Cia tik pernai autobusu ir traukiniu kainos tarp Vilniaus ir Kauno zenkliai issidiferencijavo. Ir traukiniu greitis tarp Vilniaus ir Kauno padidejo gal tik prie pora metu. O autobusu greitis del spusciu miestuose siek tiek sumazejo - bet tik darbo diena ar piko metu.
O kur dar autobuso komfortas lyginant su elektrinio traukinio dermantiniais suolais.
Tai ka rinksis keleivis?

P.S. Vis delto as renkuosi traukini.

[Wycka]

/\/\/\ Čia ir atsakymas, kad geras vadybininkas ir eskimui šaldytuvą parduos, o prastas ir už dyką neiškiš. Akmuo į LG daržą...

[Vytautas_LT]

P.S. Vis delto as renkuosi traukini.

Kodėlgi? Aš tai renkuosi traukinį kone vien iš idėjos. Idėjos, kad kur tik įmanoma reikia važiuoti traukiniu.

[sauls]

Vilnius - Kaunas tikrai nuostolingi. Tuo galima isitikinti siek tiek dazniau pavazinejus skirtingu laiku traukiniais siuo marsrutu. Traukiniai veza mazai keleiviu.

Manau tik del balvonu galvu nuostolingi. Kol LAL buvo valstybine avialinija, ji buvo visiskai nuostolinga, is Kauno neturejo nei vieno skrydzio. Kai privatizavo, tai ir AirBaltic'as ir FlyLAL ir konkuruoti pradejo, ir skrydziu padaugejo. Tai kaip suprantu tai del siekio didinti nuostolinguma (naujas skrydis = didesni nuostoliai) atsitiko? Kazi kaip tada su Ryanair, jie turbut apskritai patys didziausi balvonai ir dirba totaliai i nuostoli i Kauna skraidydami? Manau Lietuvos gelezinkeliai yra dar baisesne ir didesne balvonu kontora nei kad buvo FlyLAL, nes dirba visiskai be jokios konkurencijos ir gali paistyti bet kokias nesamones apie tokio perspektyvaus marsruto nuostolinguma, nes nera JOKIU alternatyviu gelezinkelio kompaniju, kurios galetu ta pasiulyti.

Dabar, atmetus visas emocijas i sona, jus man paaiskinkit kaip gaunant pigia elektra (tiksliai nezinau po kiek, bet faktas kad LG uz elektra nemoka 29 ct kiek moku as), tarkim po 20 ct/kWh, jie sugeba vezti keleivius nuostolingai kai tuo tarpu net Lietuvoj sukurtas elektromobilis sugeba vezti KETURIS KARTUS pigiau negu benzininis automobilis? Juk keleiviu srautas tarp Kauno ir Vilniaus milziniskas, manyciau kokie 25,000 - 40,000 keleiviu kasdien (paziurekit kas dedasi autostradoje). Visi jie vyksta su zymiai brangesnemis dyzelinem/benzininem (geriausiu atveju dujinem) transporto priemonem. Vienintelis iki siol galimas budas naudotis elektrine transporto priemone - gelezinkelis. Konkurencijos is kitu gelezinkelio kompaniju jokios. Papildomos islaidos infrastrukturai = 0. Juk begiai ir signalizacija bei darbuotojai (isskyrus garvezio personala) tie patys. Na dar galim kasininkes priskaiciuoti, bet is mano patirties, vos kelios ten dirba, o jei jau brangiai kainuoja - pastatom automatus ar pardavinejam bilietus internetu. Vagonai vistiek sovietiniai, juos tik paremontuoti reikia, sildyti ju vistiek nesildo. Kaip toks vezimas gali buti nuostolingas????

[Berliner]

Dabar, atmetus visas emocijas i sona, jus man paaiskinkit kaip gaunant pigia elektra (tiksliai nezinau po kiek, bet faktas kad LG uz elektra nemoka 29 ct kiek moku as), tarkim po 20 ct/kWh, jie sugeba vezti keleivius nuostolingai kai tuo tarpu net Lietuvoj sukurtas elektromobilis sugeba vezti KETURIS KARTUS pigiau negu benzininis automobilis? Juk keleiviu srautas tarp Kauno ir Vilniaus milziniskas, manyciau kokie 25,000 - 40,000 keleiviu kasdien (paziurekit kas dedasi autostradoje). Visi jie vyksta su zymiai brangesnemis dyzelinem/benzininem (geriausiu atveju dujinem) transporto priemonem. Vienintelis iki siol galimas budas naudotis elektrine transporto priemone - gelezinkelis. Konkurencijos is kitu gelezinkelio kompaniju jokios. Papildomos islaidos infrastrukturai = 0. Juk begiai ir signalizacija bei darbuotojai (isskyrus garvezio personala) tie patys. Na dar galim kasininkes priskaiciuoti, bet is mano patirties, vos kelios ten dirba, o jei jau brangiai kainuoja - pastatom automatus ar pardavinejam bilietus internetu. Vagonai vistiek sovietiniai, juos tik paremontuoti reikia, sildyti ju vistiek nesildo. Kaip toks vezimas gali buti nuostolingas????

Na, bet mes nežinom, ar pats Vilnius-Kaunas maršrutas yra nuostolingas, žinom tik, kad keleivių vežimas apskritai LG yra nuostolingas, įskaitant traukinius į mažesnius miestelius.

Visgi sutinku su teiginiu, kad būtent Vilnius-Kaunas maršrutas gali tapti pelningas. Šis maršrutas turi daugiausiai potencialo, o su naujais traukiniais, patogiais tvarkaraščiais galima labai lengvai užbaigti autobusų dominavimą.

Problema, aišku, kad LG yra valstybinė įmonė. Galbūt būtų gerai įmonę išskirti į keleivių ir ne keleivių vežimo, ir 50 proc. pirmosios akcijų parduoti privačiam verslui.

Žiūrėkit į AirBaltic, kurių 52,6 proc akcijų valdo Latvijos vyriausybė, o 47,4- SAS. AirBaltic labai sėkmingai plėtėsi Rygoj ir Vilniuj, kai tuometinės valstybinės Lietuvos avialinijos merdėjo Vilniuj.

Žinoma, nauji traukiniai ir nauji maršrutai yra labai gražu ir sveikintina, tačiau kol įmonė liks valstybinė - tikėtis esminių ir radikalių permainų, manau, nerealu.

[Tomas]

Matyt, Lietuva - stebuklu salis. Kodėl autobusai maršrutu Vilnius - Kaunas važiuoja pelningai, jie yra nauji, o traukiniai... Juk jau rašiau traukinio privalumus, pagal visa tai traukinys turėtų nešti pelną bet kokiu atveju. Tai kas čia ne taip?

Per artimiausius keletą mėnesių paaiškės ir traukinių važiavimo laikas. Planuota, kad iš pradžių šie traukiniai važiuos tik penktadieniais ir tik piko metu

Ar dar reikia komentarų?

[Linas]

Esant dabartiniam, ne tokiam jau mažam kainos skirtumui autobusu ir traukiniu Vilniaus - Kauno maršrute, reikėtų sulaukti tunelio remonto pabaigos. Po to visi koziriai bus LG rankose, turėdama modernius riedmenis, galės didinti greitį, pritraukti keleivius. Jei tuo nepasinaudos, bus visiški balvonai.

[Tomas]

Kaip tik šeštadienį pirmą kartą po keliolikos metų pertraukos važiavau traukiniu į Vilnių.
Pažanga akivaizdi - Vilniaus stotis visai vakarietiškai žiūrisi (tikiuosi, kad ir Kauno pasieks tokį lygį - kol kas trūksta tablo pož. perėjoj po peronais ...), traukiniai nebebilda bėgiais Tik "električkos" jau pavargę....

[c2h5oh]

Reikia aplamai dziaugtis, kad kazkas nors siek tiek juda i prieki, o ne atgal, nes visas sitas keleiviu vezimas yra nuostolingas. Gal ir galima is kai kuriu marsrutu uzdirbti, taciau dar iki to reikes palaukti, (...)

Jeigu Lietuvoje yra keleivinių traukinių maršrutas, kuris gali būti pelningas - tai yra maršrutas "Vilnius - Kaunas".

Suprantama, kad 3 moksleivių ir 5 grybautojų vežimas iš Varėnos į Marcinkonis visada bus nuostolingas. Tai jau kita tema.

Visi lygina su vakaru valstybemis. Kad ir kaip bebutu, mums iki ju visom prasmem dar labai toli.. O kodel niekas nelygina Lietuvos su rytu valstybemis? Koks ten aptarnavimas?

Na žinoma Keliant sau niekingai mažus tikslus, juos nesunku pergalingai įvykdyti. Lyginant su Maskvos - Vladivostoko reisu, net ir per naktį 300 km įveikiantis Vilniaus - Klaipėdos reisas atrodo greitas ir trumpas.

Juk rimtai, kertu lažybų, kad LG vadovybė žymiai geriau susipažinusi su kokiais "Kirgizijos geležinkeliais" (nes panaši technika, gal vagonai pasimeta ten, iš ten ir į ten eina kroviniai, ir šiaip pažįstami iš senų "gerų" tarybinių laikų), nei SNCF arba "Deutsche bahn".

p.s.: LT-1, neturėtum jaustis asmeniškai puolamas. Puolama turėtų jaustis apkiautusi LG valdžia.

[r08n]

Tai vis dėlto gali kas nors racionaliai paaiškinti, kodėl tie nauji traukiniai turi važinėti tik 5dieniais, o ne kasdien? Ką jie veiks kitas dienas?

[LT-1]

Jeigu Lietuvoje yra keleivinių traukinių maršrutas, kuris gali būti pelningas - tai yra maršrutas "Vilnius - Kaunas".

Suprantama, kad 3 moksleivių ir 5 grybautojų vežimas iš Varėnos į Marcinkonis visada bus nuostolingas. Tai jau kita tema.


Na žinoma Keliant sau niekingai mažus tikslus, juos nesunku pergalingai įvykdyti. Lyginant su Maskvos - Vladivostoko reisu, net ir per naktį 300 km įveikiantis Vilniaus - Klaipėdos reisas atrodo greitas ir trumpas.

Juk rimtai, kertu lažybų, kad LG vadovybė žymiai geriau susipažinusi su kokiais "Kirgizijos geležinkeliais" (nes panaši technika, gal vagonai pasimeta ten, iš ten ir į ten eina kroviniai, ir šiaip pažįstami iš senų "gerų" tarybinių laikų), nei SNCF arba "Deutsche bahn".

p.s.: LT-1, neturėtum jaustis asmeniškai puolamas. Puolama turėtų jaustis apkiautusi LG valdžia.

LT-1 tikrai nesijaucia asmeniskai puolamas.. Bet kai esi salia ir zinai situacija geriau uz daugeli, tai kartais pykteli skaitydamas visokius teoretinius "pasvaiciojimus". Jei jau tokie protingi visi, tegu buriasi i koki nors koncerna ir kuria keleiviniu vezimo bendrove, kaip jau minejau - infrastruktura atvira kitiems vezejams.. O kad niekas tuo nenori uzsiimti, tai jau aiskiai irodo, kad tai NEPELNINGA, nes verslininkai pukiai "uzuodzia" kur pinigus galima "padaryti" todel visi puolasi i kroviniu vezima, bet tik ne i keleiviu. Tad truputi leiskimes ant zemes ir ziurekim i viska blaiviau, nelygindami LT su pvz su Vokietija, iki kurios mums dar desimtmeciai intensyvaus vijimosi..
Ir aplamai, kaip jau esu ne karta taip dares, isiveles i tikrai kvailas diskusijas, taip ir dabar padarysiu ta pati - tai paskutinis mano pranesimas siuo klausimu O LT-1 ir toliau diskutuos tik techninemis gelzinkeliu temomis O del keleiviu vezimo galite gincytis nors iki pazaliavimo

[c2h5oh]

O LT-1 ir toliau diskutuos tik techninemis gelzinkeliu temomis

Ta proga iš karto techninis klausimas. Kokie "bandymai" ir "derinimai" bus atliekami su tuo naujuoju traukiniu, kad jis dirbs tik penktadienį piko metu?

[praetor]

LT-1 tikrai nesijaucia asmeniskai puolamas.. Bet kai esi salia ir zinai situacija geriau uz daugeli, tai kartais pykteli skaitydamas visokius teoretinius "pasvaiciojimus". Jei jau tokie protingi visi, tegu buriasi i koki nors koncerna ir kuria keleiviniu vezimo bendrove, kaip jau minejau - infrastruktura atvira kitiems vezejams.. O kad niekas tuo nenori uzsiimti, tai jau aiskiai irodo, kad tai NEPELNINGA, nes verslininkai pukiai "uzuodzia" kur pinigus galima "padaryti" todel visi puolasi i kroviniu vezima, bet tik ne i keleiviu. Tad truputi leiskimes ant zemes ir ziurekim i viska blaiviau, nelygindami LT su pvz su Vokietija, iki kurios mums dar desimtmeciai intensyvaus vijimosi..
Ir aplamai, kaip jau esu ne karta taip dares, isiveles i tikrai kvailas diskusijas, taip ir dabar padarysiu ta pati - tai paskutinis mano pranesimas siuo klausimu O LT-1 ir toliau diskutuos tik techninemis gelzinkeliu temomis O del keleiviu vezimo galite gincytis nors iki pazaliavimo

Kokios čia kvailos diskusijos.
Akivaizdūs faktai, kad LG nepasistengia, nepasikrutina, kad minimizuotų nuostolius, neformuoja draugiško įvaizdžio propagandinėmis priemonėmis.
Jei nėra kompetentingų specialistų, bet yra pinigų (o jų yra), tai galima tiesiog pirkt viešųjų ryšių specialistų paslaugas.