Naktiniai traukiniai Europoje ir Lietuvoje

[Silber418]

Praėjusią savaitę vyko pirmasis "Snälltåget" naktinio traukinio reisas maršrutu Malmė (Švedija) - Storlien (Švedija). Storlien galima persėsti į regioninį traukinį ir vykti iki Trondheimo, Norvegijoje. Naktinis traukinys vyksta per Lundą, Helsingborgą, Halmštatą, Geteborgą, Šiovdę, Stokholmą ir toliau reisas tęsiamas įprastu maršrutu. Šių metų balandžio mėnesį nacionaliniam vežėjui SJ atsisakius naktinių traukinių reisių tarp Geteborgo ir Jämtland lėno, privati bendrovė "Snälltåget" užpildė šią nišą rinkoje. Per svaitę šiuo maršrutu vyks 10 reisų, o sekančią vasarą galbūt bus daugiau išvykimų. Bendrovė "Snälltåget" sėkmingai vykdo reisus maršrutais tarp Stokholmo ir Hamburgo bei Berlyno.

Šaltinis.: https://jarnvagar.nu/alla-pilar-peka...tt-hall-for-sj.

[Silber418]

Švedų "Snälltåget" šią vasarą praplėtė paslaugų spektrą naujais reisais į Austriją.


Šaltinis

Detalesnė informacija.: https://www.snalltaget.se/en/destinations.

Šveicarų valdžia ir SBB patvirtino investuojantys į naują reisą tarp Malmės (Švedija) ir Bazelio (Šveicarija).

Šaltinis: https://omni.se/schweiz-satsar-halv-...malmo/a/PpbB5J.

Vyksta derybos dėl kito naujo SBB maršruto Ciūrichas (Šveicarija) - Malmė (Švedija).

Šaltinis: https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...dEntry=1389465.

[taccido]

Galima? Taip. Bet ar plėtra į rinką kur tu turi 0 patirties, ir kur yra daug žaidėjų kurie nesiplečia "dėl kažkokių priežasčių" yra geras sprendimas? Ne. Taip, norėti galima, bet realistiškai, LTG patiems organizuoti naktinius traukinius iš Lietuvos į vakarus yra penktaeilis reikalas. Yra daug svarbesnių reikalų į kuriuos reikia investuoti iš keleivių vežimo perspektyvos iki kol prieiti naktinius traukinius. Jūs kalbat tarsi jei norėtų, tai LTG galėtų prie visko vienu metu dirbti ir viską pagerinti, bet tiesiog nenori ir tiek. Paprastiems traukiniams reikia šimtus milijonų skolintis, ir tai kaip būtų gerai kad daugiau nusipirktų, o čia dar siūloma kurti iš viso naują verslą, vėžėje kurioje neturima keleivinių riedmenų, visiškai nuo 0? Reikia būti realistiškiems, čia nėra kažkas ką LTG gali realistiškai daryti artimiausiu metu, ir greičiau RB bus užbaigta nei LTG galės pradėti galvoti apie savus naktinius traukinius.

Suprantu, kad yra daugybė svarbesnių reikalų. Bet naktiniai traukiniai galėtų būti rimtas koziris Lietuvos pasiekiamumui, turistų srautų padidėjimui ir panašiai. Tereikia vieno maršruto, pradžiai kokių 2-4 miegamųjų ir 2-6 sėdimųjų vagonų, o efektas gali būti didelis. Aišku, turi būti parama ir skatinimas iš valstybės pusės, LTG Link pati stebuklingai neužsinorės tokio dalyko. Bet juk kai Vilnius paleidžia naktinius autobusus, tai neklausia vairuotojų ir įmonių, ar jie norės vairuoti naktimis, o tiesiog skiria finansavimą ir suranda, kas aptarnautų.

Nežinau, kiek kainuotų vagonų perdarymas (pvz. nusipirkti sėdimąjį ir perdaryti į padorų miegamąjį), gal ir daug, bet daug vagonų ir nereikia.
Kita vertus, galima tiesiog nusipirkti keletą Siemens'ų, kokius dabar perka ÖBB savo NightJet maršrutams. Kaina – apie 22 mln. už septynių vagonų traukinį (beje, Siemens leidžia susikonfigūruoti vagonų skaičių tarp 4-14, skirtingas klases ir aukštagrindžius/žemagrindžius traukinius). Dar kažkiek reikėtų skirti traukinių aptarnavimo infrastruktūrai. Iš esmės už 50-100 mln. galima turėtų normalų susisiekimą su Europa.

[Al1]

Naktinis traukinys Lietuvoje galimas tik ruože Vilnius - Klaipėda su būtinu užsukimu į Kauną. Bet jis gali atsirasti ne anksčiau, kai kelionės traukiniu ir aplamai VT Lietuvoje nuo maždaug 5 proc. bendroje kelionių struktūroje (neskaitant miesto VT) pasieks bent kokius 30 proc...

[taccido]

Ačiū, buvo įdomu paskaityti. Nors daug visko pastaruoju metu girdžiu apie naktinius traukinius ir jų privalumus, reiktų konstatuoti, kad sistema dar nėra patogi. Kavą gerti turi pusiau gulomis, restoranų, taigi ir erdvės pasivaikščioti, nėra, rozetės tik kelios, kupė net 6 žmonės, o kaina didoka. Visgi laikau tai labiau entuziastų, backpackerių ir studentų būdu keliauti, dabartinėmis sąlygomis sunkiai įsivaizduoju business tripus.

Dėkui! Bet pasinaudodamas proga, norėčiau šiek tiek patikslinti.

• Kavos gėrimas pusiau gulomis (viduriniame ir apatiniame gulte) tik todėl, kad šešiavetė kupė. Keturvietėje kupė galima normaliai sėdėti ant visų gultų.
• Dėl pavaikščiojimo deja taip, yra tik koridorius. Mano galva, tai didžiausias trūkumas.
• Kaip minėjau, ÖBB modernizuoti vagonai arba ką tik pagaminti naujieji Nightjet vagonai (šioje temoje yra video) yra žymiai aukštesnis lygis. Ten yra ir kapsulės biudžetiniam keliautojui, ir kupė su privačiu dušu premium klientams. Koridoriai išplatėjantys, todėl yra ir patrepsėjimui vietos. Tik aišku, visi tie naujieji sąstatai kol kas bus geriausiuose ÖBB Nightjet maršrutuose, o EuroNight kategorijoje įvairių šalių nacionaliniai vežėjai jų, aišku, neturės. Bent jau artimiausiu metu.
• Reikia turėti omeny, kad 50 metų nevyko jokio progreso su naktiniais traukiniais, beveik negaminta naujų traukinių (išskyrus dabar, kai išleidžiami nauji Nightjet). Šitas vengrų ar mano aukščiau rodytas lenkų vagonas yra viso labo „papudruotas 50-metis“, kuriam papudravimas įvyko prieš 15-20 metų, kai dar buvo kitas komforto suvokimas.

Kiek suprantu, suomiai, švedai ir norvegai išlaikė aukštą naktinių traukinių lygį. Suomijoje restoranas veikia visą naktį, išskyrus pertrauką tarp 2 ir 4 val. nakties. Švedijoje ir pusryčių bufetas su švedišku stalu yra. Silber418 nevažiavo naktiniu traukiniu?

[eigh]

Vengriškas naktinis traukinys Ciurichas–Budapeštas • Couchette vagonas

Neseniai išbandžiau vengrų nacionalinio vežėjo MAV naktinį traukinį. Tiksliau, couchette vagonus (tai tarpinis variantas tarp sėdimųjų ir miegamųjų).

Tame pačiame sąstate prikabinti ir ÖBB Nightjet vagonai, bet jų bilietai brangesni. Vengrų vagonai žymimi EuroNight prekės ženklu (kaip ir įvairių kitų nacionalinių vežėjų aptarnaujami maršrutai).





Didžiausias privalumas, kad galima kombinuoti su pigiais skrydžiais į Lietuvą ir taip sutaupyti, aplankyti įvairesnius miestus.
Trūkumai iš dalies panašūs kaip lenkiškame naktiniame traukinyje – rozečių trūkumas, vargani pusryčiai...
Bet kaip visada, laiko panaudojimas išeina labai efektyvus, kainos geros.

Daugiau nuotraukų ir info: tinklaraščio įraše.

Ačiū, buvo įdomu paskaityti. Nors daug visko pastaruoju metu girdžiu apie naktinius traukinius ir jų privalumus, reiktų konstatuoti, kad sistema dar nėra patogi. Kavą gerti turi pusiau gulomis, restoranų, taigi ir erdvės pasivaikščioti, nėra, rozetės tik kelios, kupė net 6 žmonės, o kaina didoka. Visgi laikau tai labiau entuziastų, backpackerių ir studentų būdu keliauti, dabartinėmis sąlygomis sunkiai įsivaizduoju business tripus.

[taccido]

Vengriškas naktinis traukinys Ciurichas–Budapeštas • Couchette vagonas

Neseniai išbandžiau vengrų nacionalinio vežėjo MAV naktinį traukinį. Tiksliau, couchette vagonus (tai tarpinis variantas tarp sėdimųjų ir miegamųjų).

Tame pačiame sąstate prikabinti ir ÖBB Nightjet vagonai, bet jų bilietai brangesni. Vengrų vagonai žymimi EuroNight prekės ženklu (kaip ir įvairių kitų nacionalinių vežėjų aptarnaujami maršrutai).





Didžiausias privalumas, kad galima kombinuoti su pigiais skrydžiais į Lietuvą ir taip sutaupyti, aplankyti įvairesnius miestus.
Trūkumai iš dalies panašūs kaip lenkiškame naktiniame traukinyje – rozečių trūkumas, vargani pusryčiai...
Bet kaip visada, laiko panaudojimas išeina labai efektyvus, kainos geros.

Daugiau nuotraukų ir info: tinklaraščio įraše.

[PredatorGTR]

Vilius Narkūnas, LRT.lt
Naktiniai traukiniai Lietuvoje – poreikio nėra, tačiau situacija gali keistis įgyvendinus „Rail Baltica“ projektą
https://www.lrt.lt/naujienos/eismas/...ltica-projekta

Ne mažesnis poreikis, galėtų būti ir transporto priemonių pervežimas iki galinių stočių

[R.D.]

Vilius Narkūnas, LRT.lt
Naktiniai traukiniai Lietuvoje – poreikio nėra, tačiau situacija gali keistis įgyvendinus „Rail Baltica“ projektą
https://www.lrt.lt/naujienos/eismas/...ltica-projekta

Akcinės bendrovės „Lietuvos geležinkeliai“ (LTG) atstovė spaudai Kotryna Dzikaraitė-Misiūnė teigė, kad nauji traukinių tvarkaraščiai yra sudaromi kiekvienais metais. Jį rengiant, atsižvelgiama į keleivių srautus, rinkos tendencijas, technines infrastruktūros galimybes, turimą traukinių parką. Anot jos, naktiniai traukinių reisai įprastai yra aktualūs keliaujant ilgesniais tarptautiniais maršrutais.
Įgyvendinus tarptautinio transporto koridoriaus „Rail Baltica“ projektą, naująja europine vėže keleiviniai traukiniai irgi vyks nuo ankstyvo ryto iki vėlyvo vakaro. Jeigu bus poreikis, kad keleiviniai traukiniai kursuotų naktį, į tai bus atsižvelgta.
„Esant poreikiui, vėže galės kursuoti ir naktiniai traukiniai – dėl to spręs traukinių operatoriai. Tam bus sudarytos sąlygos visoje „Rail Baltica“ linijoje nuo Talino iki Varšuvos“, – sakė ji.

Nors naktiniai traukiniai turi privalumų, sakė G. Vaičiūnas, jie reikalauja ir atitinkamos priežiūros bei eksploatavimo.
„Jeigu žiūrėtume iš operatoriaus pozicijos, tai čia reikalinga techninė bazė: traukinys turi turėti specialiuosius vagonus su miegojimo vietomis. Tie vagonai turi būti atitinkamai prižiūrimi, atitinkamai eksploatuojami. <...> Tai yra atitinkamas krūvis operatoriui. Operatoriai ne visada to nori, tai natūralu“, – sakė jis.
G. Vaičiūnas taip pat pabrėžė, kad žmogui reikia bent 6 valandų miego, tad kyla klausimas, ar ilginti kelionės trukmę, ar nesuteikti galimybės miegoti ir kelionę padaryti trumpesnę.
„Kažkada Lietuvoje yra buvęs naktinis traukinys iš Vilniaus į Klaipėdą. Jis važiuodavo naktį, jo kelionės trukmė būdavo kiek ilgesnė nei įprasto traukinio. Jis vakare išvažiuodavo, ryte būdavo. Bet klausimas, ar tai yra tikslinga Lietuvoje“, – kalbėjo pašnekovas.
Jis svarstė, kad galbūt toks sprendimas pasiteisintų vasarą, kada žmonės važiuoja į kurortą. „Bet čia jau yra toks sezoninis ir specifinis variantas ir nebūtų taip, kad visą laiką tai funkcionuotų“, – sakė jis.
G. Vaičiūnas taip pat akcentavo, kad įgyvendinus projektą „Rail Baltica“ galbūt atsiras galimybė ir bus tikslinga leisti naktinius traukinius.

[Petr]

OBB ne vieno traukinių eksperto (realaus, ne laikraštinio) yra vadinama geriausia arba viena geriausių geležinkelių kompanijų Europoje. Turiu nuojautą, kad su užpildymu jų traukiniai didelių problemų irgi neturi.

Nesiginčiju, kad ÖBB tikrai yra pasiekusi daug palyginus su kitom geležinkelio kompanijom. Bet dabar kalba yra apie naktinius traukinius, kur ÖBB praktiškai neturi jokių konkurentų rinkoje tarptautiniame susisiekime. O mes labai gerai žinome sąlygas konkurencingom kainom - arba valstybės subsidijos arba sveika konkurencija. Nei to, nei ano kolkas nėra.

DB yra de facto patapęs ÖBB filialu, kas liečia naktinį susisiekimą (nekalbam apie naktinius, kur su n sustojimu ir 0 komforto). PKP irgi yra ÖBB sistemos dalis, nes greičiausiai yra tik vagonų davėjas. Trenitalia irgi atidavė tarptautinį naktinį susisiekimą ÖBB. Dėl SNCF, deja, beveik nieko nežinau. SNCB ir NS, matyt, gana maži, kad sudarytų išvis kokią nors konkurenciją. Apie SBB naktinius irgi mažai girdėta.

Vienintelis, kas vystosi ir galėtų ateityje konkuruoti, tai ČD. Dabar tai naktinių tarptautinių traukinių rinka Vakarų Europoje daugiau primena Flixbuso monopoliją (aišku ne taip jau smarkiai).


Čia rašau apie vakarinę Europos dalį. Kas vyksta pietryčiuose, išmanau mažai, bet speju kad ten naktinis susisiekimas tarp kiekvienos šalies organizuojamas jos valstybinio vežėjo.

[John]

Nėra tikslaus apibrėžimo apie kurią "Europą" kalbama. Šis žemėlapis daugiau atspindi geopolitinį geležinkelių žemėlapį, nei tikrąją situaciją. Tad sorry, eilinė nekompetencija.

Apibrėžimas pagal nutylėjimą. Tiesiog kai sakoma Europa, paprastai neturima omeny Rusija, o dažnai ir Baltarusija.

[Petr]

OBB ne vieno traukinių eksperto (realaus, ne laikraštinio) yra vadinama geriausia arba viena geriausių geležinkelių kompanijų Europoje. Turiu nuojautą, kad su užpildymu jų traukiniai didelių problemų irgi neturi.



Jeigu būt labai griežtiems, tai taip. Na žmogus (kaip ir dauguma žmonių net šitame forume) apie geležinkelius tiesiog nelabai išmano. Visgi čia tokia gana specifinė sritis, kuria domisi žmonės, kurie yra, kaip minimum, nerdai, o dažnas matyt yra ir ant autizmo spektro. Tai tokiame kontekste yra žiauriai gerai, kad kažkas, o ypač į LRP kandidatuojantis politikas, apskritai kelia šitą temą, nes iki šiol geležinkelių tema nebuvo įdomi išvis niekam.
O dėl Rusijos, tai taip, ten keleivinių gele-žinkelių modal share apskritai vienas didžiausių pasaulyje ir taip jau yra istoriškai. Neegzistuojantys arba siaubingos būklės ir pavojingi mašinų keliai matyt irgi ne paskutinėje vietoje. Visgi, manau, kai kalbama apie Europą, turima omeny Europa be Rusijos ir panašių vietų, kurios Europoje yra tik geografiškai.

Nėra tikslaus apibrėžimo apie kurią "Europą" kalbama. Šis žemėlapis daugiau atspindi geopolitinį geležinkelių žemėlapį, nei tikrąją situaciją. Tad sorry, eilinė nekompetencija.

[John]

Su OEBB yra, deja, viena problemelė - kainos visiškai atitrūkusios nuo realybės.

OBB ne vieno traukinių eksperto (realaus, ne laikraštinio) yra vadinama geriausia arba viena geriausių geležinkelių kompanijų Europoje. Turiu nuojautą, kad su užpildymu jų traukiniai didelių problemų irgi neturi.

Na o tas Žalimas taip ir šneka nesąmones. Naktiniai traukiniai Baltarusijoje ir Ukrainoje visada buvo ir yra. Ir jų buvo prieš karą tikrai daugiau nei ES šalyse. Kainodara yra kur kas labiau prieinama. O Rusijoje tai ko gero išvis populiariausia traukinių kategorija.

Tad matyt jam reikėtų truputį už ES ribų irgi pasidomėti, kas vyksta.

Jeigu būt labai griežtiems, tai taip. Na žmogus (kaip ir dauguma žmonių net šitame forume) apie geležinkelius tiesiog nelabai išmano. Visgi čia tokia gana specifinė sritis, kuria domisi žmonės, kurie yra, kaip minimum, nerdai, o dažnas matyt yra ir ant autizmo spektro. Tai tokiame kontekste yra žiauriai gerai, kad kažkas, o ypač į LRP kandidatuojantis politikas, apskritai kelia šitą temą, nes iki šiol geležinkelių tema nebuvo įdomi išvis niekam.
O dėl Rusijos, tai taip, ten keleivinių gele-žinkelių modal share apskritai vienas didžiausių pasaulyje ir taip jau yra istoriškai. Neegzistuojantys arba siaubingos būklės ir pavojingi mašinų keliai matyt irgi ne paskutinėje vietoje. Visgi, manau, kai kalbama apie Europą, turima omeny Europa be Rusijos ir panašių vietų, kurios Europoje yra tik geografiškai.

[Petr]

Naujo OBB NightJet debiutas Viena-Hamburgas maršrute, su visiškai privačiomis individualiomis miegojimo "kapsulėmis". Abydna, nes Lietuva, šiaip, irgi galėtų turėtį visiškai legit naktinių traukinių servisą kad ir į tą pačią Vieną, pro Varšuvą. Gal netgi tuo pačiu OBB NightJet, jei valdžia daugiau dėmesio skirtų geležinkeliams ir jų realiai integracijai į Europą

Anksčiau apie geležinkelius truputį nesąmonių prišnekėjęs Žalimas, panašu, save redeemino ir yra vienas iš labai nedaugelio politikų, bent jau pastebėjęs šitą problemą. Būtų dar labai neblogai, jei tai pastebėtų tiesiogiai už tai atsakinga Susisiekimo ministerija

Su OEBB yra, deja, viena problemelė - kainos visiškai atitrūkusios nuo realybės.


Na o tas Žalimas taip ir šneka nesąmones. Naktiniai traukiniai Baltarusijoje ir Ukrainoje visada buvo ir yra. Ir jų buvo prieš karą tikrai daugiau nei ES šalyse. Kainodara yra kur kas labiau prieinama. O Rusijoje tai ko gero išvis populiariausia traukinių kategorija.

Tad matyt jam reikėtų truputį už ES ribų irgi pasidomėti, kas vyksta.

Estija/Latvija/Lietuva irgi iki karo turėjo puikius naktinius į Rusiją.

[ifl]

Ne, Lietuvoje traukinys ir kitas VT yra suprantamas ne kaip žmonių, o kaip nevykėlių vežimo priemonė, o visi normalūs žmonės turi (arba privalo turėti) mašinas, kad galėtų netrukdomai evakuotis prie sienos atsiradus rusų daliniams.

[John]

Tikėkimės bus išspręsta, kai rusas pradės kaupti dalinius prie Baltijos šalių sienų.

Tikiuosi, bus išspręsta greičiau ir kitomis aplinkybėmis, nes transporto politika ir patogus keleivių vežimas turi egzistuoti net ir tada, kai "rusas nepradės kaupti dalinių" prie mūsų sienų.

[Panevezietis]

Tikėkimės bus išspręsta, kai rusas pradės kaupti dalinius prie Baltijos šalių sienų.

[John]

Naujo OBB NightJet debiutas Viena-Hamburgas maršrute, su visiškai privačiomis individualiomis miegojimo "kapsulėmis". Abydna, nes Lietuva, šiaip, irgi galėtų turėtį visiškai legit naktinių traukinių servisą kad ir į tą pačią Vieną, pro Varšuvą. Gal netgi tuo pačiu OBB NightJet, jei valdžia daugiau dėmesio skirtų geležinkeliams ir jų realiai integracijai į Europą

Anksčiau apie geležinkelius truputį nesąmonių prišnekėjęs Žalimas, panašu, save redeemino ir yra vienas iš labai nedaugelio politikų, bent jau pastebėjęs šitą problemą. Būtų dar labai neblogai, jei tai pastebėtų tiesiogiai už tai atsakinga Susisiekimo ministerija

[taccido]

Kazko panasaus galime tiketis naktiniams RB traukiniams?

Kol kas panašu, kad naktiniai traukiniai į Lietuvą atsiras tik 10 m. po Rail Balticos atidarymo – turbūt 2036-2040 m. Todėl tikrai mažai tikėtina, kad būtų naudojami kažkokie seni vagonai, nes jų iki to laiko mažai liks.

Bet visiška kvailystė laukti šitiek metų, kai jau yra europinė vėžė iki Kauno, o greitai bus ir iki Vilniaus. Vienintelis Jon Worth iškėlė klausimą dėl Kauno pasiekiamumo traukiniu per Europos kultūros sostinės metus, o Lietuvoje traukinių susisiekimo tema (ypač naktinių traukinių) dėmesio išvis nesusilaukia.

Lietuvos susisiekimas su Europa baisiai nepatogus ir brangus, ir baisiausia atkarpa yra būtent Varšuva–Kaunas/Vilnius, nes dabartinis vienas traukinys pritaikytas lenkams, o ne lietuviams. Autobusai važiuoja retai

[Sklansky]

Jau gruodžio mėnesį startuos naujieji austrų Nightjet naktiniai traukiniai. Tačiau visai neseniai trainfluenceriams buvo suorganizuotas demonstracinis reisas.





Primenu, kad tai turbūt pirmas rimtesnis naujų naktinių traukinių užsakymas per paskutiniuosius ~50 metų. Vienintelis kitas stambesnis naktinių traukinių užsakymas šiuo metu yra berods Kazachstano geležinkelių.

Kazko panasaus galime tiketis naktiniams RB traukiniams?