Rail Baltica II

[GediminasJa]

Man tai baisu pagalvoti, kaip tokie žmonės, su tokiu požiūriu, gali dirbti Lietuvos geležinkeliuose. Nenuostabu kad Lietuvoje daug kas vyksta vėžlio žingsniu..
O kaip vienas Rusijos fanas man pasakė: RB reikalinga Amerikonam kad galėtų tankus greičiau atvežti!!

[Al1]

Kas dirba LG? LG iš viso mažai ką sprendžia. Tai politinis projektas, pavėlavęs 20 metų ir dvelkiantis 20 metų senumo transporto realijomis. Dar kartą kartoju, kad jei būtų reikėję vežti krovinius geležinkeliu, tai seniausiai buvo galima išnaudoti esamą infrastruktūrą, pastatant perkrovimo terminalus Mockavos - Šeštokų ruože. Niekam ta 1435 mm vėžė nei pas mus, nei Latvijoje, Estijoje ir tuo labiau Suomijoje nereikalinga, išskyrus diletantus politikus ir gaują juos palaikančių, kurie arba nieko nesupranta, tik spiegia apie "suartėjimą" su Europa, arba tiesiog tikisi gerai iš to projekto pasišildyti. Greitam keleivių susisiekimui, deja, alternatyvų pigioms avialinijoms nėra, be to turint omenyje tokį gyventojų tankį ir galimybes keliauti, tai keleivių daugiau nei dviems traukiniams per dieną nesusidarys. Keleivių vežimas, beje, netgi ekspertų vertinimuose neatrodo labai jau perspektyviai.

[John]

Net jeigu ir bus skirti pinigai, net jeigu RB2 bus pastatyta, bet kas toliau? Kas mokės už linijos išlaikymą? Pinigai už parduodamus bilietus kaštų nepadengs (jau nekalbant apie atsiperkamumą).

O iš kur taip sugalvojai?

Šiaip daug kas priklausys nuo marketingo, ticketingo ir tas sritis tvarkančių žmonių profesionalumo. Aš noriu pirkti bilietą su savo Visa/Mastercard/Amex kortele per internetą. Nenoriu niekur registruotis ar logintis. Dar noriu gėrimų ir maisto onboard. Wi-fi. Ir visokių kitokių add-ons'ų. Jeigu bus gerai padaryta ne tik hardware, bet ir software dalis, bus ir keleiviai ir kaštų dengimas už bilietus ir onboard servisus. Tik reikia mastyti ne sovietiškai.

[Aleksio]

Šiaip daug kas priklausys nuo marketingo, ticketingo ir tas sritis tvarkančių žmonių profesionalumo. Aš noriu pirkti bilietą su savo Visa/Mastercard/Amex kortele per internetą. Nenoriu niekur registruotis ar logintis. Dar noriu gėrimų ir maisto onboard. Wi-fi. Ir visokių kitokių add-ons'ų. Jeigu bus gerai padaryta ne tik hardware, bet ir software dalis, bus ir keleiviai ir kaštų dengimas už bilietus ir onboard servisus. Tik reikia mastyti ne sovietiškai.

Ne nuo marketingo priklauso, o nuo pinigų kiekio potencialių keleivių piniginėse. Jeigu žmogus turi tik 50€, jis niekaip negalės sumokėti už bilietą 150€. Taip pat priklauso nuo keleivių skaičiaus - Vokietijoje gyvena daug milijonų turtingų žmonių, tuo tarpu Lietuvoje gevena tik 3 milijonai nedaug pinigų turinčių žmonių (o Latvijoje ir Estijoje jų dar mažiau). Greito eismo linijos išlaikymas kainuoja kelis kartus brangiau, nei dabartinių - kas mokės už šitą? Kas mokės už greitaeigių riedmenų pirkimą? Krovinius (kurie uždirba pinigus) ta linija nevež.

[udrius]

aleksio - krovinius vež, oficialiai taip ir projektuojama, pralankos kas 50 - 60 km

[Aleksio]

aleksio - krovinius vež, oficialiai taip ir projektuojama, pralankos kas 50 - 60 km

Greitas geležinkelis turi būti skirtas tik keleiviniam susisiekimui, kroviniams greitis nereikalingas (90 km/val užtenka).

[John]

Ne nuo marketingo priklauso, o nuo pinigų kiekio potencialių keleivių piniginėse. Jeigu žmogus turi tik 50€, jis niekaip negalės sumokėti už bilietą 150€. Taip pat priklauso nuo keleivių skaičiaus - Vokietijoje gyvena daug milijonų turtingų žmonių, tuo tarpu Lietuvoje gevena tik 3 milijonai nedaug pinigų turinčių žmonių (o Latvijoje ir Estijoje jų dar mažiau). Greito eismo linijos išlaikymas kainuoja kelis kartus brangiau, nei dabartinių - kas mokės už šitą? Kas mokės už greitaeigių riedmenų pirkimą? Krovinius (kurie uždirba pinigus) ta linija nevež.

Mokūs klijentai yra. Reikia tik juos įtikinti, kad jiems reikia važiuoti traukiniu.

[Aleksio]

Mokūs klijentai yra. Reikia tik juos įtikinti, kad jiems reikia važiuoti traukiniu.

Taip, yra, bet kiek jų? - keli žmonės. Tiek keleivių linijos neišlaikys. Kai Lietuvoje žmonės gyvens kaip Norvegijoje, tada ir bus galima pagalvoti apie greitaeigę liniją

[digital]

Kai Lietuvoje žmonės gyvens kaip Norvegijoje, tada ir bus galima pagalvoti apie greitaeigę liniją

Gaila, kad tokie žmonės dirba Lietuvos geležinkeliuose. Bet labai tikiuosi, kad tokių mažėja kiekvienais metais.

[John]

Taip, yra, bet kiek jų? - keli žmonės. Tiek keleivių linijos neišlaikys. Kai Lietuvoje žmonės gyvens kaip Norvegijoje, tada ir bus galima pagalvoti apie greitaeigę liniją

Didžioji dalis Lietuvos. O šiaip belieka pritarti digital. Kuo greičiau toks požiūris ir žmonės išnyks, tuo Lietuvai bus geriau.

[Aleksio]

Gaila, kad tokie žmonės dirba Lietuvos geležinkeliuose. Bet labai tikiuosi, kad tokių mažėja kiekvienais metais.

Tu nieko neišmanai apie geležinkelius, o tik skraidai kažkur savo svajonėse, prisiskaitęs gražių studijų. Nereikia Lietuvai tos RB2 - terinalas Kaune yra pats tas. Niekas dabar toli traukiniais nevažinėja ir nereikia svaigti apie tiesioginį greitą traukinį iš Vilniaus į Paryžių, jeigu net iš Berlyno tokio nėra.

Didžioji dalis Lietuvos.

Didžioji dalis Lietuvos net už dabartinę kainą traukiniais nevažinėja, o kelis kartus brangiau kainuojantį bilietą į ICE tuo labiau nenusipirks.

[John]

Kalba eina apie greitą (160+ km/h ) traukinį tarp Baltijos sostinių ir Varšuvos. Jokius Paryžius ar net Berlynus nekalbam.

O žmonės važinėti norėtų. Tik reikia sudaryti tam geresnes sąlygas, apie kurias jau kalbėjom.

O šiaip susidaro įspūdis, kad Aleksio nėra važinėjęs traukiniu už buvusios SSRS ribų.

[Aleksio]

O žmonės važinėti norėtų. Tik reikia sudaryti tam geresnes sąlygas, apie kurias jau kalbėjom.

Sąlyga yra viena - pinigai žmonių ir valstybės piniginėje.
O dėl kelionių į Varšuvą ir Taliną nereikia statyti naujų linijų - užtenka turimų, kuriomis žmonės kažkodėl nevažinėja.

O šiaip susidaro įspūdis, kad Aleksio nėra važinėjęs traukiniu už buvusios SSRS ribų.

Eilinis tavo šuvis pro šalį.

[John]

Dėl dabartinių linijų, aišku, tiesos yra. Bet net jas ir rekonstravus/kapitaliai suremontavus, maksimalus greitis nebus didesnis, nei 120km/h. O tai per mažai long-distance keleiviniams traukiniams. Reikia bent 160km/h, kad toks transportas būtų konkurencingas.

[udrius]

Tiesa sakant, chebra, nustokite peštis - projekte aiškiai pasakyta - Rail baltica II bus tiek kroviniams, tiek keleiviams. Viskas aišku ? O keleivių - taip tikrai nebus tiek kad atsipirktų linija. Autobusai važiuoja už 10 eur iš Vilniaus iki Rygos, nemanau kad tiek kainuos traukinio bilietas, tad tikėtis keleivių - neverta.

[Aleksio]

Dėl dabartinių linijų, aišku, tiesos yra. Bet net jas ir rekonstravus/kapitaliai suremontavus, maksimalus greitis nebus didesnis, nei 120km/h. O tai per mažai long-distance keleiviniams traukiniams. Reikia bent 160km/h, kad toks transportas būtų konkurencingas.

Dabartines linijas galima padaryti ir 140, ir 160km/h - viskas priklauso nuo pinigų kiekio.

[John]

Tiesa sakant, chebra, nustokite peštis - projekte aiškiai pasakyta - Rail baltica II bus tiek kroviniams, tiek keleiviams. Viskas aišku ? O keleivių - taip tikrai nebus tiek kad atsipirktų linija. Autobusai važiuoja už 10 eur iš Vilniaus iki Rygos, nemanau kad tiek kainuos traukinio bilietas, tad tikėtis keleivių - neverta.

O kiek kainuos? Gal 15? Maksimum 20? Srautai pasikirstys. Kam rūpės tik kaina, rinksis autobusą. Kam šis tas daugiau, rinksis traukinį. Visur taip yra ir Lietuva nebus išimtis.

[udrius]

Matai, kad traukinys važiuotų pelningai reikia surinkti ne mažiau 200 žmonių, kad autobusas, ne mažiau 20. Vat ir visa ekonomija

[Aleksio]

O kiek kainuos? Gal 15? Maksimum 20?

Nuo Vilniaus iki Rygos 348km, imame beveik tokį patį atstumą (349km) tarptautiniu traukiniu nuo Krustpilso iki Pskovo, bilietas sedimame vagone kainuoja 22€. O naują geležinkelį planuoja padaryti greitesniu, kas reiškia, kad bilietas kainuos dar brangiau.

[John]

Nuo Vilniaus iki Rygos 348km, imame beveik tokį patį atstumą (349km) tarptautiniu traukiniu nuo Krustpilso iki Pskovo, bilietas sedimame vagone kainuoja 22€. O naują geležinkelį planuoja padaryti greitesniu, kas reiškia, kad bilietas kainuos dar brangiau.

Tarptautinis į Rusiją nėra tas pats, kas tarptautinis ES Šengeno viduje. Visgi, jei kaina bus €30 lygyje už antrą klasę, viskas bus ok. Kiek kainuoja panašūs traukiniai, pavyzdžiui, Lenkijoje? Varšuva-Berlynas?