Būsto kainų burbulas II

[mindakas]

developeriai, jei kainos nekris, tai ir nebankrutuos. o jei bankrutuos kainoms nenukritus - tada Lietuva bus stebuklu krastas

[Tomasl]

Čia kaip į ta kalna stumiamas kamuolys, jai nedastūmiai iki viršūnės, tai pasileidžia žemyn, ir kuo iš aukščiau tuo greičiau ir toliau rieda atgal.
Kiek pamenu grįžinėdami kolegos iš estijos minėdavo, kad mums iki jųjų ojojoj, naujos mašinos , pastatai ir visa kita....mažum mažiausiai 2 metai atsiliekam.

Ir mano nuomone taip ir yra tas mūsų kamuoliukas yra atsilkęs, ir nuo latvijos ir estijos, ir riedėt jis atgal didelės inercijos neturi, ir jai būtų smegeningi piliečiai valdžioje, atliktu kaika ir dar mažum rastumėm jėgos bent jau sulaikytį, iki sekančio energijos pliupsnio.
Bet kadangi tvyro nuotaika kad bus kaip ir kaimynams, tai ko nepasinaudoti ir nepaspirti kad riedėtu vienodai, o skirtumą paversti litais....

[a_p]

developeriai, jei kainos nekris, tai ir nebankrutuos. o jei bankrutuos kainoms nenukritus - tada Lietuva bus stebuklu krastas

Norint kad kainos imtu kristi visu pirma reikia pasiryzti jas nuleisti. O tam pasiryzti trukdo keletas pakankamai galingu veiksniu. Todel labai gali buti, kad pirma reikes rimto sukretimo, kaip kad kieno nors bankroto.

Is kitos puses, zymiai lengviau laikinai suletinti statybas. Statybininkai ir tiekejai kaip zinia siuo metu nesveikai pasikele, todel nedidele pauze tik i nauda. Todel jei kas nors ir nutiks, tai manau kad sitai pamatysime visu pirma.

[fredis]

Čia kaip į ta kalna stumiamas kamuolys, jai nedastūmiai iki viršūnės, tai pasileidžia žemyn, ir kuo iš aukščiau tuo greičiau ir toliau rieda atgal.
Kiek pamenu grįžinėdami kolegos iš estijos minėdavo, kad mums iki jųjų ojojoj, naujos mašinos , pastatai ir visa kita....mažum mažiausiai 2 metai atsiliekam.

Ir mano nuomone taip ir yra tas mūsų kamuoliukas yra atsilkęs, ir nuo latvijos ir estijos, ir riedėt jis atgal didelės inercijos neturi, ir jai būtų smegeningi piliečiai valdžioje, atliktu kaika ir dar mažum rastumėm jėgos bent jau sulaikytį, iki sekančio energijos pliupsnio.
Bet kadangi tvyro nuotaika kad bus kaip ir kaimynams, tai ko nepasinaudoti ir nepaspirti kad riedėtu vienodai, o skirtumą paversti litais....

Pritariu pilnai. Tavo pasisakyme aš matau daug logiškų išvadų ar apmąstymų. Seniai teko man lankytis pas "braliukus", bet ar vizualiai matosi, kad jie mus lenkia. Kaip suprantu estai tai tikrai lenkia ir mus ir "braliukus", tai kodėl tada mes turime sustoti jų dar nepaviję....????

O kas liečia Kauną, tai aš manau, o ir tikiuosi, kad pavasarį ar net vasario mėnesį prasidės akcijos klientams norintiems pirkti butukus. Ar pas ką nors galima dešimt lt. pastatyti už tokį variantą? Gal Oranger gali padėti?

[tagamorezapenerifaketris]

smagus filmuks apie supraimą:
http://www.youtube.com/watch?v=SJ_qK4g6ntM

[dado1945]

Ir mano nuomone taip ir yra tas mūsų kamuoliukas yra atsilkęs, ir nuo latvijos ir estijos, ir riedėt jis atgal didelės inercijos neturi, ir jai būtų smegeningi piliečiai valdžioje, atliktu kaika ir dar mažum rastumėm jėgos bent jau sulaikytį, iki sekančio energijos pliupsnio.
Bet kadangi tvyro nuotaika kad bus kaip ir kaimynams, tai ko nepasinaudoti ir nepaspirti kad riedėtu vienodai, o skirtumą paversti litais....

Matai kamuolių analogija netinka, t.y. tinka, bet tuos kamuolius reikia surišti virvutėmis (eksportas-importas), o tada jau dzin kas viršuje kas apačioje, jei krizė bus Latvijoje tai sausi neišlipsime ir mes.

[nierka2c]

Bent man kažkaip keistai atrodo mintis pristatyti subpraimą Estijoje.
Subpraimui mirtinai reikia Lūkesčių. Tiek skolininkų, tiek skolintojų. Lūkesčių kylančia ekonomika, algomis, ir būsto kainomis. Dar padeda neskaidri finansinė rinka, ji padeda investuotojam nesuvokti į ką iš tiesų jie kiša pinigus. Estijoje viso to nėra. Pinigus skolina bankai, ne kokie mortgage salesman'ai. Ir skolina "savo" pinigus, bent man negirdėta praktika Rytų Europos paskolas pakuoti ir pardavinėti hedge fondams. Tuo labiau, kad dabar niekas ir nepirktų. O lūkesčių Estijoj taip pat ne ką beliko. Paskaitinėkit estišką Delfi, įsitikinsit patys.
Mano galva yra visai neblogai, kad Baltijos šalyse taip ir nebuvo Tikro subpraimo, nes tai alyvos pylimas į ugnį. Bent Lietuvoj esu matęs 120% atvejį, nėra gerai, bet vadinamos "negatyvios amortizacijos", kai laikui bėgant skola didėja, regėti neteko.

[nierka2c]

smagus filmuks apie supraimą:
http://www.youtube.com/watch?v=SJ_qK4g6ntM

Super filmukas , vienu metu net pagalvojau, kad ten tikras finansininkas "Bedarbių juodukų fondas", super, šustriau nesugalvosi

[a_p]

Bent man kažkaip keistai atrodo mintis pristatyti subpraimą Estijoje.
Subpraimui mirtinai reikia Lūkesčių. Tiek skolininkų, tiek skolintojų. Lūkesčių kylančia ekonomika, algomis, ir būsto kainomis. Dar padeda neskaidri finansinė rinka, ji padeda investuotojam nesuvokti į ką iš tiesų jie kiša pinigus. Estijoje viso to nėra. Pinigus skolina bankai, ne kokie mortgage salesman'ai. Ir skolina "savo" pinigus, bent man negirdėta praktika Rytų Europos paskolas pakuoti ir pardavinėti hedge fondams. Tuo labiau, kad dabar niekas ir nepirktų. O lūkesčių Estijoj taip pat ne ką beliko. Paskaitinėkit estišką Delfi, įsitikinsit patys.

Na, siuo konkreciu atveju svarbi viena detale: kiek galiu spresti is straipsnio, tie butai jau pastatyti, t.y. pinigai jau paskolinti. Sustojus pardavimams developeris bei jam pinigus paskolines bankas turi netiek jau daug variantu.

Jei bankas toliau beatodairiskai smaugs developeri, tai gali nuvaryt ji i bankrota ir pasilikt su tais butais. Kurie jam visiskai nereikalingi. Plius bloga publicity, panika rinkoje etc. Zodziu siuo atveju labai tinka vieno anekdoto fraze "petka, nekelk bangu".

Kitas variantas butu draugiskai apsikabinus sedet ir laukt kol prasigiedrys. Irgi nelabai, bo uz pinigus reikia moket.

Dar vienas variantas butu pamazele leisti butu kainas. Irgi neskanu, nei developeriui nei bankui. Nes tikrasis daugumos parduotu butu savininkas juk yra bankas (kol paskolos dar neismoketos). Sumazinus kainas sumazeja ir turto verte, bet isdalintu paskolu suma nekinta. Tokiu budu blogeja banko finansiniai rodikliai ir galbut ima sviesti bear stearns scenarijus. Nemalonu.

Sekantis variantas butu susest kartu ir pagalvot ka cia tokio draugiskai nuveikus, kad kaip nors "perziemot". Pvz galima islaikant ta pacia deklaruojama verte bandyt subsidijuot pardavimus, tokiu budu faktiskai atpiginant pirkini (o gal tik sukuriant atpigimo iliuzija ir atsiimant pinigus veliau). Kiek suprantu, butent tai ir siuloma.
Be to developeriai skelbiasi, kad jie laiduoja uz savo klientus, t.y. galima sakyt, kad vistik atsirado kas tas paskolas perka

Apskritai, jei paziuret is esamu kreditoriu puses, tai paskutinis sprendimas nera toks jau ir blogas. Didele rizika iskaidoma i keleta mazesniu. Jei Dievas duos, tai ziurek gal ir pavyks. Jei ne, tai buta visada galima bus pasiimt atgal. Kartu lyg ir simuliuojamos dideles kainos tokiu budu bandant zadinti "tikrai nepiGs" lukescius. Nes priesingu atveju rizikuojama pazadinti gerokai pavojingesnius "dugno laukimo" lukescius. Be to, gyventojai patys apsimokes komunalinius mokescius. Na ir nereikia pamirsti, kad firmos "popieriai" atrodys zymiai geriau.

[tagamorezapenerifaketris]

estų saitas apie NT burbulą rusiškai
http://eestiseebimull.blogspot.com/
įdėtas grafikėlis apie aukcionuose parduodamus butus. neturiu kada pasižiūrėt ar nėra besidubliuojančių skelbimų, bet tokiu būdu bandomų parduoti butų skaičius yra virš 7000 vnt, ir kasdien padaugėja daugiau nei 10. mano nuomone, netgi jei realių atskirų skelbimų yra kokie 2000, tai - jau visiškas krachas. beje, estijoj labai padaugėjo ir neišgalinčių susimokėt už lizinguotus automobilius - situacija 1:1 kaip prieš rusijos krizę. Laukiam tęsinio.

[nierka2c]

Be to developeriai skelbiasi, kad jie laiduoja uz savo klientus, t.y. galima sakyt, kad vistik atsirado kas tas paskolas perka

Čia tai kažkas elementariai sumeluota, įdomu kuo jie laiduoja, gal įrankiais

Aplamai pilnai sutinku su paties komentaru, ir įsivaizduoju, kad bankas susėdęs su developeriu iš tiesų sutarė imtis tokių veiksmų. Ir tai atliko protingi!! žmonės. Greičiausiai dėl to, kad banko vadybininkams labiausiai rūpi savo skura šiandien, o rytoj nors ir krachas. Bet ilgam laikotarpiui tokia taktika yra tragiška. Lūkesčių palaikymas naudojant savus pinigus - nerealiai rizikingas dalykas(jei kas atsimenat "Rogue trader"). O pinigų finansuoti developerių pelnams, etc, o po to dar remontams reikės.

Šiaip traktuočiau šį įvykį, kaip vieną atskirą taktinį triuką, kuris netgi nebūtinai pasiseks. Nepamirškim, kad dar reikia ir pirkėjo lūkesčių. O jie regis ne kokie.

[neko]

....O kas liečia Kauną, tai aš manau, o ir tikiuosi, kad pavasarį ar net vasario mėnesį prasidės akcijos klientams norintiems pirkti butukus. Ar pas ką nors galima dešimt lt. pastatyti už tokį variantą? Gal Oranger gali padėti?

akcijų yra, tik jos labai kuklios (šiuo atveju apie -10 proc. sklypo kainos), ir dar skubina labai įkyriai.

[a_p]

Latvijoje stoja daugiabučių statybos

Jei sitas straipsnis nera lauztas is pirsto, tai kaip ir tikejausi latviai sulauke sekancio vystymosi etapo. Jei tie stabdomi daugiabuciai sudaro bent kiek reiksmingesne rinkos dali, tai turetu atsirasti laisvu stabybininku, sumazeti statybos medziagu paklausa, o po kurio laiko ir abieju kainos.
Kas savo ruoztu turetu leisti sumazinti statybu savikaina beigi zemes kainas.
Kadangi mes nesam labai toli nuo ju, tai sitai taip pat turetu itakot lietuviska medziagu ir statybos paslaugu rinka.

[Tomasl]

Jau mažinamos statybinės medžiagos kainos, mažėja užsakymai, laisvėja žmonės, stovi pirkimai, blikseli pirmi bankrotai.

Visa tai jau vyksta, ir jau tam tikrą laiką, laukia kas kiek ištvers
tiesiog nieks nenori tikėti į tai, visi tyli srėbtus užčiaupę, netiki ne jau bus praspirti iš rojaus.

[somis]

aš apie šitą įstatymo projektą:
http://www3.lrs.lt/pls/inter2/dokpai..._l?p_id=308513

chebra, gal kas žinote, kiek yra:
"Būsto nuomos mokesčio dydis, tenkantis būsto naudingojo ploto vienam kvadratiniam metrui, apskaičiuojamas pagal Vyriausybės patvirtintą būsto nuomos mokesčio kompensavimo tvarką. "
? Nes kiek ieškojau, niekur neradau. Ar tiesa, kad tai gali būti ~2LTL/kvm2?
Klausimo esmė tokia:
jei yra 4 asmenų šeima, o tas dydis iš tikro yra 2LTL/kvm, tai pagal naująją tvarką, ta šeima galės išsinuomoti max 56kvm2 butą, ir už jį valstybė pridės 110LTL. Įdomumas tame, kad oficialiai nuomodamas butą, nuomotojas turi valstybei sumokėti 200LTL/mėn. Taigi sutarties rašytis neapsimokėtų, kaip ir yra dabar. Ar ta suma yra daug didesnė negu 2LTL?

[somis]

Jau mažinamos statybinės medžiagos kainos, mažėja užsakymai, laisvėja žmonės, stovi pirkimai, blikseli pirmi bankrotai.

Visa tai jau vyksta, ir jau tam tikrą laiką, laukia kas kiek ištvers
tiesiog nieks nenori tikėti į tai, visi tyli srėbtus užčiaupę, netiki ne jau bus praspirti iš rojaus.

Tie, kas statė taupydami, ir turės kur piginti kainas - manau išsilaikys rinkoje. O tie, kurie švaistėsi pirkdami brangias statybines medžiagas, davė didelius kyšius už projektus, ar pan, smarkiai kėlė statybininkų atlyginimus, gali ir neišsilaikyti.

[Tomasl]

Tie, kas statė taupydami, ir turės kur piginti kainas - manau išsilaikys rinkoje. O tie, kurie švaistėsi pirkdami brangias statybines medžiagas, davė didelius kyšius už projektus, ar pan, smarkiai kėlė statybininkų atlyginimus, gali ir neišsilaikyti.

Išliks tie kurie gali laukti.

Tiesiog turi įvykti korekcijos, tik mažum, nt ir statybos sektorius kris link kitu specilzaciju, ar stabtels, ir lukters kitu šakų ekonominio prieaugio

[a_p]

Išliks tie kurie gali laukti.

Tiesiog turi įvykti korekcijos, tik mažum, nt ir statybos sektorius kris link kitu specilzaciju, ar stabtels, ir lukters kitu šakų ekonominio prieaugio

Verslas arba juda i prieki arba ritasi atgal, todel stabtelti iseitu tik trumpai akimirkai. Laukimas juk irgi kainuoja pinigus.
Kita vertus tai reikstu, kad gal koki trecdali salies ekonomikos staiga istiktu stagnacija. T.y. jau pats sustojimas savaime sumazins pirkeju kieki.

[biesatis]

Įdomu kiek buvo parduota NT per paskutinius 3 mėnesius?

[neko]

Lietuvoje pinga sklypai