Būsto kainų burbulas II

[RDA]

busto kainos / algos vidurkius.. Gaunam kiek menesiuku dirbti, nevalgyti, negerti, kol issimokam.. Kaip pvz 300000/1500 = 200 men = 16.6 metu.. Nenormalu..

[Analitikas PlėtRa]

busto kainos / algos vidurkius.. Gaunam kiek menesiuku dirbti, nevalgyti, negerti, kol issimokam.. Kaip pvz 300000/1500 = 200 men = 16.6 metu.. Nenormalu..

O kas yra normalu? 3-5 metai pagal vadovėlius? Kur tokie įperkamumai dabar yra? Be to, tai sostinės rodiklis, nes imi sostinės kainas, jei imtum šalies, tai jau būtų normalus? Palygink kitų šalių sostinių rodiklius ir gausi, kad visas pasaulis tapo dideliu burbulu ir taps supernova? Paimk Maksvą, Kijevą, ten dar blogiau, bet net nekalbama apie kažkokius kritimus kol kas. Viskas daug sofistikuočiau nei vien kažkoks rodiklis. Viską lemia LŪKESČIAI, o pasaulis yra sparčiai žengiantis į "milijonierių ekonomikos" stadiją. Tai, reikia laukt naujo Lenino ir Spalio revoliucijos turbūt?

[c2h5oh]

Nu jei "atsijojimą pelų nuo grūdų" vadini NT burbulo sprogimu, tai bet kokių plataus vartojimo prekių burbulai irgi seniai sprogę Juk parduotuvėj atsirenki aukščiausios rūšies dešrą nuo antrarūšių, ar ne? Bet tas antrarūšes irgi kažkas nuperka, kitaip nebūtų jų išvis.. Tai ką - dešrų burbulas sprogo? A kada čia buvo?

Va būtent - nuo kokių 1992 metų pirkėjai dešrų negraibo nesirinkdami, todėl apie "dešrų burbulą" ir nekalbame, nes jo nebuvo. Dešrų kainos, ko gero, kinta infliacijos lygiu, o ne šimtais procentų.

NT gi, pasak oficialių delfi, obermauzerio ir visų kitų egzpertų duomenų, nuo 2000 iki 2007 metų graibstomas, ištisais namais užrezervuojamas vos paskelbus būsimo namo brėžinius, ir pan. Kainos, atitinkamai, šuoliuoja aukštyn. Šitas reiškinys liaudiška kalba yra vadinamas "burbulu".

No offence, tskant, bet "burbulo sprogimas" yra kiek daugiau, nei nurimus rinka. Sprogimas yra staigus ir didelis kainų kritimas, krizė ir daug bankrotų. O taip juk nėra, ar ne?

Pala pala, nelabai supratau, dėl ko ginčijamės. Ar tu nori pasakyti, kad:
a) burbulas yra, bet jo sprogimo nėra
ar:
b) jokio burbulo nėra ?

[somis]

Pamenu kokiais 1998 metais visi verkė, kad geriausiai turėti 1 kambario butą, o 4 kambarių butą labai sunku išlaikyti. Nekalbant jau apie tai, kad jei turi antrą butą, tai jį reik kuo greičiau parduoti, nes už šildymą vos beišgali susimokėti. O išnuomoti jo beveik nebuvo kam.
Dabar gi, matau, yra atvirkščia situacija:
Kiekvienas save gerbiantis verslininkas, turi turėti atsargoje bent vieną butą, jį nuomoti. Laikyti dar tris butus yra įmanoma, nes šildymas yra nieko tokio. Nors išnuomojus dėl komunalinių problemos dingsta. Žodžiu, butas pasidarė tiesiog investicija. O galimų nuomininkų padaugėjo dėl universitetų labai padidinto priimamų studentų skaičiaus (stat.gov.lt)

Iš šito galime spręsti, kad būsto kainas lemia būtent nuomininkų skaičius mieste. (nesupratusiems - nes nuomininkai padengs visas būsto išlaikymo išlaidas, ir būstas nenuvertės, dėl nuomos įmokų).

[c2h5oh]

O kas yra normalu? 3-5 metai pagal vadovėlius? Kur tokie įperkamumai dabar yra? Be to, tai sostinės rodiklis, nes imi sostinės kainas, jei imtum šalies, tai jau būtų normalus? Palygink kitų šalių sostinių rodiklius ir gausi, kad visas pasaulis tapo dideliu burbulu ir taps supernova? Paimk Maksvą, Kijevą, ten dar blogiau, bet net nekalbama apie kažkokius kritimus kol kas. Viskas daug sofistikuočiau nei vien kažkoks rodiklis. Viską lemia LŪKESČIAI, o pasaulis yra sparčiai žengiantis į "milijonierių ekonomikos" stadiją. Tai, reikia laukt naujo Lenino ir Spalio revoliucijos turbūt?

Zimbabvėj jau visi milijonieriai

O jeigu rimtai, tai gal pradėkim nuo apibrėžimo:

An economic bubble (sometimes referred to as a "speculative bubble", a "market bubble", a "price bubble", a "financial bubble", or a "speculative mania") is “trade in high volumes at prices that are considerably at variance from intrinsic values”.
The intrinsic value is a theoretical calculation that aims at reflecting the fair value by taking into account hypotheses of future returns and risks.
http://en.wikipedia.org/wiki/Economic_bubble

[a_p]

O kas yra normalu? 3-5 metai pagal vadovėlius? Kur tokie įperkamumai dabar yra? Be to, tai sostinės rodiklis, nes imi sostinės kainas, jei imtum šalies, tai jau būtų normalus? Palygink kitų šalių sostinių rodiklius ir gausi, kad visas pasaulis tapo dideliu burbulu ir taps supernova? Paimk Maksvą, Kijevą, ten dar blogiau, bet net nekalbama apie kažkokius kritimus kol kas. Viskas daug sofistikuočiau nei vien kažkoks rodiklis. Viską lemia LŪKESČIAI, o pasaulis yra sparčiai žengiantis į "milijonierių ekonomikos" stadiją. Tai, reikia laukt naujo Lenino ir Spalio revoliucijos turbūt?

Na, Minskas ir Kijevas ne rodiklis, jie ten irgi viskas vyksta "pirma karta", todel pirkejai nezino ka jie istikro gali sau leisti.

O jei atsisuksi i Europa ar USA, kuri jau isgyvenus ne viena ekonomikos pakilimo ir nusileidimo banga, tai nieko panasaus i lietuviskus skaicius nesigauna. Ten pvz imant vidutini nama mieste (analogiska namui kur nors vilniaus antakalnyje prie sauletekio) su kokiais 6 arais zemes ir vidutine alga gausim kokius 5x.
Jei namas randasi kur nors gyvenvieteje uz 20km (be su visa infrastruktura), tada 3x-4x.

Ir cia sneka apie namus, ne apie kartoninius inkilus, kurie dar pigesni.

[mindakas]

O kas yra normalu? 3-5 metai pagal vadovėlius? Kur tokie įperkamumai dabar yra?

tokie atsiperkamumai dabar yra: Danijoje, Svedijoje, Norvegijoje, Suomijoje, Belgijoje, Austrijoje, is dalies Vokietijoje.

[Valiukas]

NT gi, pasak oficialių delfi, obermauzerio ir visų kitų egzpertų duomenų, nuo 2000 iki 2007 metų graibstomas, ištisais namais užrezervuojamas vos paskelbus būsimo namo brėžinius, ir pan.

Bet tai, kad taip ir yra Ar tu kaltini NT rinkos dalyvius dezinformacija?

Kainos, atitinkamai, šuoliuoja aukštyn. Šitas reiškinys liaudiška kalba yra vadinamas "burbulu".

Nu taigi nebešuoliuoja tos kainos niekur, viskas, nusistovėjo. Tačiau tai nėra "burbulo sprogimas"

Pala pala, nelabai supratau, dėl ko ginčijamės. Ar tu nori pasakyti, kad:
a) burbulas yra, bet jo sprogimo nėra
ar:
b) jokio burbulo nėra ?

b)
Nu ok, jei remsimės tradiciniu burbulo apibrėžimu, tada gal ir a), tačiau tai, kas vyksta (vyko) Lietuvoj, reikėtų pavadint kaip nors unikaliai - Lietuvišku burbulu ar panašiai, nes lyg ir yra, lyg ir nėra, sprogimo vieni laukia, kiti ne, ar jis bus, yra ar jau buvo - nieks nežino. Aš tik noriu pasakyt, kad geriau jau manykim, jog burbulo nėra ir tuo labiau nebus to VISIEMS skaudaus sprogimo. Ir džiaukimės, kad kainos nebekyla.

[a_p]

Nu ok, jei remsimės tradiciniu burbulo apibrėžimu, tada gal ir a), tačiau tai, kas vyksta (vyko) Lietuvoj, reikėtų pavadint kaip nors unikaliai - Lietuvišku burbulu ar panašiai, nes lyg ir yra, lyg ir nėra, sprogimo vieni laukia, kiti ne, ar jis bus, yra ar jau buvo - nieks nežino. Aš tik noriu pasakyt, kad geriau jau manykim, jog burbulo nėra ir tuo labiau nebus to VISIEMS skaudaus sprogimo. Ir džiaukimės, kad kainos nebekyla.

Tai dar palauk, dar ne ruduo. Tikroji padetis paaiskes tada, kai dabartinis ekonomikos pakilimas ims po truputi slugti. Ir nuo manymo ar nemanymo tai niekaip nepriklauso.

I vystytoju ir statybininku pareiskimus as pernelyg daug demesio nekreipciau. Dar metu pradzioje visi issijuose aiskino, kad viskas tik brangs. Bent jau naujose statybose tai tikrai. Dabar pasakoja kad stabilizavosi ir nebepigs. Veliau pasakos kad nutiko sveika "korekcija" kurios jau senai reikejo. Ir t.t. Zodziu lygiuojasi i irako ginybos ministra 2003 pavasari, toks jau ju darbas

[Tomasl]

Kainos keltos tik dėl pačio kėlimo, pasiekė įperkamumo ribą, ir tuo pat atskrido žinia iš kaimynių.

Eiliniai veikėjai patikėje į rojų žemėje , kiek prablaivėjo
ir pasirodo kad gražuolė pana visai negraži ir net sena, ot ka dabar....?

Ir stovi visi it musių pririję, tiek pirkėjai, tiek tiekėjai, tiek vystytojai.

Turbūt skaudžiausios pasėkmės visgi bus , kaip visada, labiausiai padauginusiems.

[Tomasl]

I vystytoju ir statybininku pareiskimus as pernelyg daug demesio nekreipciau.

O į ką kreipi tamsta jai ne paslaptis

[a_p]

O į ką kreipi tamsta jai ne paslaptis

I realius ju darbus. Nes papliaukst galima absoliuciai beleka, tai nieko nekainuoja.

Jei statys tiek pat ir toliau, reiskia kainos tikrai stabilizavosi. Jei statybos letes, reiskia rinka realiai smunka, kas neisvengiamai atsilieps ir kainoms.

[Valiukas]

Ir nuo manymo ar nemanymo tai niekaip nepriklauso.

Nuo tavo ar mano, gal ir nepriklauso, tačiau priklauso ir dar kaip nuo bendrosios nuomonės, arba kitaip - LŪKESČIŲ.

[a_p]

Nuo tavo ar mano, gal ir nepriklauso, tačiau priklauso ir dar kaip nuo bendrosios nuomonės, arba kitaip - LŪKESČIŲ.

Kuria galutinio vartotojo atveju velgi labiausiai formuoja nuosavos pinigines storejimo dinamika

Jei tauta jaus, kad asmeniniai finansiniai reikalai gereja (pajamos neatsilieka nuo islaidu), tai ir teigiami lukesciai atsiras patys savaime. Jei ne, tada nepades jokia agitacija, akcijos ir uzsakomieji straipsniai. Jei pinigu nera, reiskia ju nera.

[dado1945]

Paimk Maksvą, Kijevą, ten dar blogiau, bet net nekalbama apie kažkokius kritimus kol kas.

Mano informacija kažkaip nesutampa su taviške ;-) Bent jau apie Maskvą rugsėjo mėnesį buvo informacijos, kad įvyko šiokia tokia korekcija žemyn. O šiaip Maskva atskiras atvejis - kažkada pavažiuos naftos kaina žemyn ir išlįs visas grožis. Rusiškų juokelių (ir ne visai) apie butus Maksvoje pilnas internetas. Ir išvis ačiū dievui, kad nuo Rusijos esame mažiau priklausomi negu kai kurios kitos šalys.

0 dėl temos, tai pamatysime kaip bus.

[c2h5oh]

b)
Nu ok, jei remsimės tradiciniu burbulo apibrėžimu, tada gal ir a), tačiau tai, kas vyksta (vyko) Lietuvoj, reikėtų pavadint kaip nors unikaliai - Lietuvišku burbulu ar panašiai, nes lyg ir yra, lyg ir nėra, sprogimo vieni laukia, kiti ne, ar jis bus, yra ar jau buvo - nieks nežino.

Tai kad "remiantis tradiciniu burbulo apibrėžimu", galima matyti bene visus pagrindinius jo požymius, pvz. kainų didėjimas didina paklausą.

Aš per savo sąmoningą gyvenimą mačiau tik vieną rimtą burbulą - 2000 m. dotcom'us (tiesa, čia akcijų rinka). Jo metu buvo netgi tokių atvejų, kai įmonės akcijų vertė viršijo tos įmonės 100 metų pajamas (ne pelną, o pajamas).
Visokie skeptikai, žinoma, tai pastebėdavo ir kalbėdavo apie nerealias kainas. Bet jie būdavo gretai nutildomi argumentais, kad čia "new economy", senos taisyklės nebetinka, naujojoj ekonomikoj visai kiti dėsniai, bla bla bla.

Tas pats ir su lietuvišku NT - jis niekada nepinga, jo visiem visada reikia už bet kokią kainą, jis nedega ir nenuvertėja, jis nereikauja investicijų, ir pan.

Aš tik noriu pasakyt, kad geriau jau manykim, jog burbulo nėra ir tuo labiau nebus to VISIEMS skaudaus sprogimo. Ir džiaukimės, kad kainos nebekyla.

Skaudu nuo burbulo, ar nuo burbulo sprogimo?

[Valiukas]

Tai kad "remiantis tradiciniu burbulo apibrėžimu", galima matyti bene visus pagrindinius jo požymius, pvz. kainų didėjimas didina paklausą.

Aš per savo sąmoningą gyvenimą mačiau tik vieną rimtą burbulą - 2000 m. dotcom'us (tiesa, čia akcijų rinka). Jo metu buvo netgi tokių atvejų, kai įmonės akcijų vertė viršijo tos įmonės 100 metų pajamas (ne pelną, o pajamas).
Visokie skeptikai, žinoma, tai pastebėdavo ir kalbėdavo apie nerealias kainas. Bet jie būdavo gretai nutildomi argumentais, kad čia "new economy", senos taisyklės nebetinka, naujojoj ekonomikoj visai kiti dėsniai, bla bla bla.

Tas pats ir su lietuvišku NT - jis niekada nepinga, jo visiem visada reikia už bet kokią kainą, jis nedega ir nenuvertėja, jis nereikauja investicijų, ir pan.

Skaudu nuo burbulo, ar nuo burbulo sprogimo?

Skaudu tiek nuo burbulo, tiek nuo sprogimo. Ką aš noriu pasakyti - niekam, tikrai niekam nebus gerai, jei burbulas sprogs. Aš pats tikrai nenoriu tokių aukštų kainų, tačiau dar labiau nenoriu staigaus ir tragiško kainų kritimo. Optimalus variantas - kainos nebekyla ir šiek tiek sumažėja. Panašu, kad būtent tai ir vyksta. Bet tai juk nėra "burbulo sprogimas", ar ne?

[somis]

Skaudu tiek nuo burbulo, tiek nuo sprogimo. Ką aš noriu pasakyti - niekam, tikrai niekam nebus gerai, jei burbulas sprogs. Aš pats tikrai nenoriu tokių aukštų kainų, tačiau dar labiau nenoriu staigaus ir tragiško kainų kritimo. Optimalus variantas - kainos nebekyla ir šiek tiek sumažėja. Panašu, kad būtent tai ir vyksta. Bet tai juk nėra "burbulo sprogimas", ar ne?

Kaip čia pasakius. O emigrantų grįžimas nėra pliusas Lietuvos ekonomikai? Tai, kad dabar šeima turi po kelis butus, nors gyvena viename, o kita šeima - visai neturi butų - nėra jokia problema? Manau esmė yra tokia, kad jei dabar burbulas sprogtų - dar kurį laiką žmonės nepirktų NT investicijoms, bet gyvenimui. Kas, manau, yra stipriai į naudą, ypač mažesnes pajamas gaunantiems asmenims

[mindakas]

siaip busto kainu sumazejimas manau labai teigiamai paveiktu sias ekonomikos sritis:

a) prisidetu prie isisiautejusiancios infliacijos pazabojimo (o tai dabar is nieko "gaminami" didziuliai pinigu kiekiai (perpardavinetojai, zemes savininkai ir pan.)

b) suteiktu daugiau motyvacijos grizti i namu emigrantams ir galbut padidintu salies patraukluma uzsienio darbo jegai

c) Sumazintu nesveika situacija darbo rinkoje, kai tinkuotojas uzdirba kelis kartus daugiau nei koks profesorius ar pan.

[somis]

Skelbimuose krenta butų kainos:

http://www.delfi.lt/news/economy/rea...hp?id=15196741

Kažin, aišku, įdomu, kiek tuose skelbimuose tiesos.