[VLN] Diskusijos apie įvairius būsto projektus - kainos, privalumai, trūkumai

[Lettered]

Asmeniskai apsaugojau bent 3 draugu poras nuo sito projekto

Todėl turbūt pardavimai jiems ir stringa, šitą forumą irgi paskaito ne vienas ir ne du būsimi naujų butų pirkėjai.

[mr_miegas]

Asmeniskai apsaugojau bent 3 draugu poras nuo sito projekto

[Zygis]

Gaila negaliu duot 1 zvaigzdutes ivertinimo fb, nes uzblokavo mane kai pakomentavau

[RokasLT]

Toliau reklamuojami tokie fasadai, lietuviai ne tik kvaili, bet ir akli, jei masiškai perka butus.



K17
antradienį
Laukti nebėra ko - prasidėjo butų prekyba K17 II–ame etape!
Pirmieji išsirenka geriausius butus su gražiausia panorama!

Jau dabar galite išsirinkti namus, kurie buvo suprojektuoti taip, jog visos erdvės maksimaliai tarnautų jūsų gyvenimo komfortui. Ypač didelis skirtingų erdvių išplanavimo pasirinkimas užtikrins, kad rasite sau tinkamiausią butą ir kiekvienas jo kvadratinis metras garantuos estetiką bei patogumą.

„K17“ - KVIEČIAME SUSISIEKTI! „K17“ – tai modernūs ir šiuolaikiški būstai, viename greičiausiai besivystančių Vilniaus mikrorajonų, Šnipiškėse, kuriam Vilniaus miesto plėtros ir NT ekspertai prognozuoja pozityvią ateitį.

K17.LT
Išsirinkite butą Šnipiškėse už patrauklią kainą!
„K17“ - KVIEČIAME SUSISIEKTI! „K17“ – tai modernūs ir šiuolaikiški būstai, viename greičiausiai besivystančių Vilniaus mikrorajonų, Šnipiškėse, kuriam Vilniaus miesto plėtros ir NT ekspertai prognozuoja pozityvią ateitį.
„K17“ - KVIEČIAME SUSISIEKTI! „K17“ – tai modernūs ir šiuolaikiški būstai, viename greičiausiai besivystančių Vilniaus mikrorajonų, Šnipiškėse, kuriam Vilniaus miesto plėtros ir NT ekspertai prognozuoja pozityvią ateitį.

[Kristisz]

Pagrindinis NT kainų veiksnys yra uždirbamos pajamos, t.y. paklausa vis vien atsiremia į žmonių pajamas, todėl 3k Lazdynėliuose keliant aukštesnius urbanistinius ir architektūrinius reikalavimus skamba iš fantastikos srities: tiesiog nebūtų kam pirkti tų būstų už tokią kainą. "Nereikli" miesto valdžia ir guminiai reglamentai labai greitai vystytojų buvo priimti kaip naujas status quo ir realiai nedavė apčiuopiamos naudos konkrečiam pirkėjui, tuo pat metu padarydami didelę žalą miestui kaip visumai.

Tai pajamų tai užtenka, ir dabar butai už 2.5k+ parsiduoda gan sėkmingai. Ką aš bandau pasakyti, kad su tokiom pačiom pajamom sumažėjus butų pasiūlai centrinėje dalyje, tektų pirkti butus už tokią pat kainą toliau nuo centro. Jeigu būtų keliami griežtesni reikalavimai tik centrindei miesto daliai - tada automatiškai daugiau šūdo statytų pakraščiuose, ir tas šūdas kainuotų brangiau nei dabar, o kokios Šnipiškės ir toliau nematytų didelio progreso. Jeigu būtų keliami griežtesni reikalavimai visame mieste - kad išlaikyti pelno maržas butų kainos didėtų, kas automatiškai reikštų mažesnę pasiūlą (paklausa rinkoje už didesnę kainą būtų mažesnė, o investuotojų pinigai ieškotų didesnių procentų kitokios paskirties NT, kitokiuose versluose ar net kitose šalyse).

Kad griežtesni reikalavimai neturėtų įtakos būsto pasiūlai reikėtų juos griežtinti palaipsniui. Panašiai kaip su energetiniu efektyvumu kai po truputį nuo B pereita prie A ir dabar jau A+ klasės. Tik klausimas ar įmanoma apibrėžti ir visiems sutarti, kokios yra kokybės C, B, A klasės.

[Edd]

Ne visi gyvenantys centre yra studentai, kuriems reikia tik vietų išgerti ir užkasti greito maisto, yra ir auginančių vaikus.

Tai aš nieko prieš vaikų žaidimų aikšteles neturiu, tik šiuo atveju tos vaikų žaidimų aikštelės turėjo būti daugiabučių kieme, o ne taip kaip planuojama dabar - tarpe tarp daugiabučio ir Kernavės gatvės. Kaip tau atrodytų Gedimino prospektas, jei visi namai būtų atitraukti nuo gatvės, paliekant plačius šaligatvius ir ant jų pristatant vaikų žaidimų aikšteles ir dar kad vaikai neišbėgtų į gatvę - atitveriant Gedimino pr. atitvarais? Būtent toks variantas čia ir planuojamas (bent jau Anrekos vizualizacijose taip yra). Matau vien tik minusus, komercinės patalpos irgi bus kažkur už vaikų žaidimų aikštelių.

[Tomizmas]

Ne visi gyvenantys centre yra studentai, kuriems reikia tik vietų išgerti ir užkasti greito maisto, yra ir auginančių vaikus.

Tai puiku, bet aikštelių vaikams irgi būna visokio lygio.

[Saliamonas]

Dėl įperkamumo tai nereikia tiek fokusuotis į konkrečias kainas, bet į pasiūlos/paklausos santykį. Jeigu savivaldybė būtų labai griežtai kėlus reikalavimus Šnipiškėse, Naujamiestyje, Markučiuose, nesakau kad taip ir būtų, bet yra visai įmanoma kad daugiabučių centrinėse teritorijose būtų buvę pastatyta mažiau, o su tokia pačia paklausa būstams būtų normalu mokėti 3k Lazdynėliuose ir Viršuliškėse (kur jau dabar kainos pradeda perlipt 2k) ar net dar didesniuose Anrekos šūduose Justiniškėse, o tai tik dar labiau paskatintų kotedžingą visom įmanom kryptim nuo Vilniaus.

Tai VMS aplaidumas naujiems projektams, manau, kad nors ir miesto nepuošia, bet įperkamumą būsto gerina ir kažkiek padeda miestui tankėti.

Pagrindinis NT kainų veiksnys yra uždirbamos pajamos, t.y. paklausa vis vien atsiremia į žmonių pajamas, todėl 3k Lazdynėliuose keliant aukštesnius urbanistinius ir architektūrinius reikalavimus skamba iš fantastikos srities: tiesiog nebūtų kam pirkti tų būstų už tokią kainą. "Nereikli" miesto valdžia ir guminiai reglamentai labai greitai vystytojų buvo priimti kaip naujas status quo ir realiai nedavė apčiuopiamos naudos konkrečiam pirkėjui, tuo pat metu padarydami didelę žalą miestui kaip visumai.

[Lettered]

Kalbant apie vizualizacijas, mane šiek tiek gąsdina kad čia dar ne pabaiga. Priešais savo daugiabučius Anreka dar galimai įrengs viešą erdvę - daugiabučių kiemo pratęsimą su vaikų žaidimo aikštelėm, aš kažkaip visai ne taip įsivaizduoju gatves miestų centrinėse dalyse. Laukim kažko tokio priešais Anrekos daugiabutį - būtų tikra vyšnia ant torto:

Ne visi gyvenantys centre yra studentai, kuriems reikia tik vietų išgerti ir užkasti greito maisto, yra ir auginančių vaikus.

[Zygis]

Na bent viesajai erdvei salia namo gal nepritaupys, zole, saligatviai ir augmenija.

[Zefyras]

Dėl įperkamumo tai nereikia tiek fokusuotis į konkrečias kainas, bet į pasiūlos/paklausos santykį. Jeigu savivaldybė būtų labai griežtai kėlus reikalavimus Šnipiškėse, Naujamiestyje, Markučiuose, nesakau kad taip ir būtų, bet yra visai įmanoma kad daugiabučių centrinėse teritorijose būtų buvę pastatyta mažiau, o su tokia pačia paklausa būstams būtų normalu mokėti 3k Lazdynėliuose ir Viršuliškėse (kur jau dabar kainos pradeda perlipt 2k) ar net dar didesniuose Anrekos šūduose Justiniškėse, o tai tik dar labiau paskatintų kotedžingą visom įmanom kryptim nuo Vilniaus.

Tai VMS aplaidumas naujiems projektams, manau, kad nors ir miesto nepuošia, bet įperkamumą būsto gerina ir kažkiek padeda miestui tankėti.

Normaliame Europos mieste būsto įperkamumas būtų reguliuojamas numatant kad pvz. 20 ar 30 procentų siūlomų butų turi būti labiau įperkami (schemų yra įvairių, nežinau kaip tai veiktų stiprios nuosavybės šalyse kaip Lietuva), o ne statant šlamštą viduryje miesto. Bet čia labiau iš fantastikos srities pamąstymai. Tai iš dalies esate teisus ta prasme kad šūdinas būstas pigiau parsiduoda

[Edd]

Kalbant apie vizualizacijas, mane šiek tiek gąsdina kad čia dar ne pabaiga. Priešais savo daugiabučius Anreka dar galimai įrengs viešą erdvę - daugiabučių kiemo pratęsimą su vaikų žaidimo aikštelėm, aš kažkaip visai ne taip įsivaizduoju gatves miestų centrinėse dalyse. Laukim kažko tokio priešais Anrekos daugiabutį - būtų tikra vyšnia ant torto:

[Zygis]

Na ir plius ką reiškia aplaidumas projektams? Šito aptariamo projekto sprendiniai buvo tikrai neblogi. Vizualizacijose jis atrodo neblogai (nevertinam langų dydžio ir šviesos patekimo į patalpas, čia jau vidinių išplanavimų klausimas).

Tai reiskia gali nupiest belenka ir statyt s?

[Creatium]

Na ir plius ką reiškia aplaidumas projektams? Šito aptariamo projekto sprendiniai buvo tikrai neblogi. Vizualizacijose jis atrodo neblogai (nevertinam langų dydžio ir šviesos patekimo į patalpas, čia jau vidinių išplanavimų klausimas).

[Kristisz]

Čia ir yra problemos esmė Vilniuje - šlamštas, statomas vos ne miesto centre, kurį sunku būtų įsivaizduoti net 2000-aisiais, atsiranda, nes miesto valdžia/vyr. architektas giliai įsitikinę, kad reikia kuo daugiau pigių kvadratinių metrų miesto centre, kad miestas nesiplėstų į periferiją. Vardan šio tikslo aukojama žaliosios erdvės, architektūros kokybė, dedamas skersas ant įstatymų ("svečių namų" reikalai), ignoruojami socialinės infrastruktūros poreikiai, statybų leidimai dalijami į kairę ir į dešinę. Rezultatas - Anrekos K17, B23 ir CR tipo projektai, kurie šiandien jau pardavinėjami vos ne po 3K/kv. m. Išsvajotas būsto prieinamumas vidurinei klasei miesto centre liko tik teorijoje, o šlamštas jau pastatytas. Klausimas ar minėtosios drastiškos aukos miesto kokybės prasme vardan "affordability" buvo tikslingos ir pasiteisino?

Dėl įperkamumo tai nereikia tiek fokusuotis į konkrečias kainas, bet į pasiūlos/paklausos santykį. Jeigu savivaldybė būtų labai griežtai kėlus reikalavimus Šnipiškėse, Naujamiestyje, Markučiuose, nesakau kad taip ir būtų, bet yra visai įmanoma kad daugiabučių centrinėse teritorijose būtų buvę pastatyta mažiau, o su tokia pačia paklausa būstams būtų normalu mokėti 3k Lazdynėliuose ir Viršuliškėse (kur jau dabar kainos pradeda perlipt 2k) ar net dar didesniuose Anrekos šūduose Justiniškėse, o tai tik dar labiau paskatintų kotedžingą visom įmanom kryptim nuo Vilniaus.

Tai VMS aplaidumas naujiems projektams, manau, kad nors ir miesto nepuošia, bet įperkamumą būsto gerina ir kažkiek padeda miestui tankėti.

[Zefyras]

O kaip VMS traktuoją šitą Šnipiškių zoną? Šiaip čia juk nėra kokia apsaugos zona kaip Žvėrynas ar bent Naujamiestis, tai kiek galima kištis? Sutinku, kad čia ne Pilaitė ar Perkūnkiemis, bet iki tikrojo centro tikrai toloka. Man labiau gaila atrodo dėl Bastėja Life, Kauno-Algirdo, Švitrigailos-Basanavičiaus, Aguonų gatvių projektų.

Turbūt traktuoja panašiai kaip ir nuosekliai laikosi savo susigalvotų 10 taisyklių, vieną kalba užsakytuose straipsniuose, realybė visgi tokia kad nekontroliuoja niekaip. O kai darys eilinį piarinį video apie miestą su drone shotais, tai turbūt pro ten dronas nepaskris, o jei ir praskris, iš toli tas akivaizdaus brokas turbūt mažiau matosi.

[John]

Tikėtina, kad smarkiai nusvils Anrekos pirkėjai, jei K17 nusipirktų butų kainos ims kristi ar nelaikys vertės taip, kaip aplinkiniai projektai (Kernavės Aveniu, Naujasis Skansenas ir kiti). Mokėti 3000+ Eur/m2 už tokį absoliutų mėšą gali tik ypač drąsūs ir į avantiūras linkę pirkėjai.

[diamond]

Šiaip tai "Skansenas" šiuo metu yra pigiau (apie 400/kv) nei K17. Brutalus pavyzdys (galima sakyti, kad "Skanseno" langai į Linkmenų g. žiūri, o Anreka į kokį ten NMC, bet vargiai aš tą NMC matysiu per kurmio balkoną), bet pavyzdys. Ir čia ne vienas. Tiesiog K17 puslapyje galima matyti K2 etapo butų kainas, kurios yra visiškai žvėriškos (net kokiame Naujamiestyje ar Senamiestyje galima rasti pigesnių naujų projektų):

[Garbanius]

O kaip VMS traktuoją šitą Šnipiškių zoną? Šiaip čia juk nėra kokia apsaugos zona kaip Žvėrynas ar bent Naujamiestis, tai kiek galima kištis? Sutinku, kad čia ne Pilaitė ar Perkūnkiemis, bet iki tikrojo centro tikrai toloka. Man labiau gaila atrodo dėl Bastėja Life, Kauno-Algirdo, Švitrigailos-Basanavičiaus, Aguonų gatvių projektų.

[Lettered]

OK visokių kainų lygio - t.y. teoriškai, kad būtų ir pigaus būsto miesto centre, nuleidžiam kartelę vystytojam architektūros prasme, darome išlygas.ignoruojame įstatymus dėl visokių žemės paskirčių ir t.t. Tačiau dabar matome, kad net pigiausi iš pigiausių architektūros prasme K17 ir panašūs projektai pardavinėjami po 3K - t.y. matome, kad šios miesto nuolaidos vardan būsto prieinamumo yra neefektyvios ir nepasiteisino (nebent 3000 kv/m jums yra pigus būstas). Nepaisant visų guminių reglamentų ir dugną pramušančios kartelės architektūrai nauja statyba brangsta drastiškai, kas rodo kad miesto pasirinktos priemonės būsto prienamumui gerinti nepasiteisina ir iš šių priemonių naudą gauna vien ciniškesni vystytojai a la Anreka ar Hanner, pardavinėjantys tokius kaip K17 po 3000/kv.

Užtat kiti pardavinėja po 2300, net ir nebloguose projektuose kaip Skensenas. Pvz. ten 64 kv. butas kainuoja 148K Eur, pridedam dar apdailą 400 Eur/kv, gaunasi iš viso 173,6k Eur. Jei imam paskolą, kažkur 500 Eur įmoka mėnesiui, kas vidutines pajamas gaunančiai šeimai nėra daug, tiksliau netgi pan. ploto buto nuoma net sovietiniuose rajonuose pan. kainuoja. Tai nieko keisto, kad butus tokiuose rajonuose kaip šnipiškės šluoja, nes laisvai juos įperka vidurinioji klasė.