Geriausia buto vieta Vilniuje

[mantasm]

Žmogus yra nuostabi būtybė, kuri evoliucijos yra apginkluota ne tik refleksais, t.y. kai palietus kažką degančio mes atitraukiame pirštus net nespėję to suvokti, bet ir adaptacija, kai žmogus įpranta, kad kažkokio garso nereikia bijoti. Taip, bijoti, nes ta pati evoliucija žmogų apginklavo reaguoti į pavojingus garsus, nes tie pavojingi garsai milijonus metų reiškė grėsmę. Dėl to žmogus, gyvenantis šalia oro uosto ilgą laiką, bus įpratęs visiškai ignoruoti lėktuvo garsus, panašiai kaip žmonės, gyvenantys šalia triukšmingos gatvės. Bet jei šalia to žmogaus, gyvenančio šalia oro uosto, pravažiuos motociklas be duslintuvu - tai jo ramybę sujauks daug labiau, nei tūkstantis lėktuvų.

Kažkaiptais moksliniai tyrimai rodo, kad gyvenimas triukšmingoje aplinkoje toliau kenkia net ir po labai ilgo laiko. Bet gal šiais laikais „priemium“ yra drožtis sveikatą

[John]

Žmogus yra nuostabi būtybė, kuri evoliucijos yra apginkluota ne tik refleksais, t.y. kai palietus kažką degančio mes atitraukiame pirštus net nespėję to suvokti, bet ir adaptacija, kai žmogus įpranta, kad kažkokio garso nereikia bijoti. Taip, bijoti, nes ta pati evoliucija žmogų apginklavo reaguoti į pavojingus garsus, nes tie pavojingi garsai milijonus metų reiškė grėsmę. Dėl to žmogus, gyvenantis šalia oro uosto ilgą laiką, bus įpratęs visiškai ignoruoti lėktuvo garsus, panašiai kaip žmonės, gyvenantys šalia triukšmingos gatvės. Bet jei šalia to žmogaus, gyvenančio šalia oro uosto, pravažiuos motociklas be duslintuvu - tai jo ramybę sujauks daug labiau, nei tūkstantis lėktuvų.

Yra toks posakis: šuo ir kariamas pripranta (ar kažkaip panašiai). Tikra tiesa, kad prie daug ko galima priprasti. Tiesiog kai renkiesi premium segmentą už premium kainą, "galima priprasti" nėra vienas iš kriterijų ir automatiškai tokius pasirinkimus eliminuoja.

[Eidvis]

Tai reikėtų paaiškinti tiems, kurie renkasi "premium segmentą" pvz senamiestyje, kuriame triukšmo yra daugiausiai. Ir tai yra toks triukšmas, prie kurio daug sunkiau pripasti, nei prie lėktuvų.

[John]

Tai reikėtų paaiškinti tiems, kurie renkasi "premium segmentą" pvz senamiestyje, kuriame triukšmo yra daugiausiai. Ir tai yra toks triukšmas, prie kurio daug sunkiau pripasti, nei prie lėktuvų.

Čia dar viena problema, kurią labai teisingai pastebėjai. Vilniuje (Lietuvoje) vis dar į visuomenės (o ir valdžios) sąmonę neįaugęs suvokimas, kad triukšmas yra taršos forma, kuri objektyviai kenkia žmogaus sveikatai ir yra nepageidautinas dalykas. Tebedominuoja mažiau išsivysčiusioms ir pirmykštėms visuomenėms būdingas "taigi galima priprasti" arba "nepatinka mieste, kelkis į mišką" požiūris. Manau su laiku tas pasikeis. Jau ir dabar keičiasi, tik gana lėtai. Kitas geras pavyzdys yra šiltuoju metų laiku gatvėse kriokiantys mocai ir mašinos su modifikuotais dūslikais. Nei visuomenė, nei policija, nei valdžia tame dar nemato pakankamai didelės problemos, kad ją imtųsi spręsti, nors ją visiškai išspręsti būtų galima per maždaug 10 minučių.

[Eidvis]

Vilniuje (Lietuvoje) vis dar į visuomenės (o ir valdžios) sąmonę neįaugęs suvokimas, kad triukšmas yra taršos forma, kuri objektyviai kenkia žmogaus sveikatai ir yra nepageidautinas dalykas. Tebedominuoja mažiau išsivysčiusioms ir pirmykštėms visuomenėms būdingas "taigi galima priprasti" arba "nepatinka mieste, kelkis į mišką" požiūris.

Reikia atskirti kas yra triukšmas ir kas yra pašaliniai garsai. Pašaliniai garsai yra natūralus dalykas, kurio neišvengsi netgi persikėlęs į vienkiemį. Garsai savaime nėra blogis tol, kol tai nekenkia sveikatai. Pvz. triuškmas (garsai) persikėlus į vienkiemį:

Paukščiai, vėjas ir pan. - visi skleidžia garsus. Tai natūralu ir žmogaus sveikatai tai niekaip nekenkia. Jeigu žmogui bet kokie garsai, kaip kad paukščių čiulbėjimas, kenkia sveikatai - tai reikia ne paukščius šaudyti, o žmogui kreiptis pagalbos pas specialistus. Reikia atskirti kas yra žmogui kenksmingi garsai ir kas ne, ir nėra jokios taisyklės, kad natūralūs garsai (paukščių čiulbėjimas) yra nekensmingi, o nenatūralūs (aukštai skrendantys lėktuvai) yra kenskmingi. Dauguma Vilniaus daugiabučiuose gyvenančių žmonių gyvena šalia gatvių, gatvėmis važinėja mašinos, mašinos skleidžia triukšmą ir tai niekaip nekenkia tų žmonių sveikatai. Sveikatai kenkia, kai atsiranda neįprasti ir garsūs garsai, t.y. kai tomis gatvėmis pravažiuoja gaisrinė/greitoji/policija su įjungtais garsiniais signalais, kai pravažiuoja motociklai be duslintuvų ir pan. Dėl to, kai tu teigi, kad Paupyje didelė problema yra virš jo praskrendančių lėktuvų garsas - lygiai tą patį galima teigti, kad bet koks daugiabutis, esantis prie gatvės per kurią važinėja mašinos, yra kenksminga sveikatai. Jei virš Paupio praskrenda naikintuvas - taip, tai kenkia žmogui, bet virš jo skrendančių lėktuvų žmonės net nepastebi ir tai niekaip jų sveikatai nekenkia, lygiai taip pat, kaip sveikatai nekenkia už lango čiulbantys paukščiai ar gatve pravažiuojantys automobiliai.

[John]

Šiaip, jei pravažiuojančios mašinos yra triukšmingos, tai tikrai taip, tai irgi yra kenksmingas triukšmas. Jis, be kita ko, gali būti išmatuotas dBA. Paukščiukai ar lapai yra foninis triukšmo lygis, kuris yra 40dBA ar panašiai. Praskrendantis lėktuvas ar triukšmingesnė gatvė bus gerokai daugiau ir, kai kuriais atvejais, kaip Paupio ir ypač Manufaktųrų g., kenksminga klausai ir apskritai sveikatai. Kokiam Kaire ar Lagose žmonės nebepastebi ir 100-120 decibelų, bet tai nereiškia, kad tokia aplinka jiems negadina sveikatos. Šiaip, yra daugybė studijų ir kitokių resursų apie triukšmo taršą ir žalą žmogaus sveikatai, tai biškį keista klausytis argumentų iš serijos "taigi galima priprasti". Aš manau, kad vietoj pripratimo prie kenksmingų dalykų būtų racionaliau bandyti šalinti tų blogų dalykų root cause'us, o ne prie jų pratintis.

[Knope]

Dauguma Vilniaus daugiabučiuose gyvenančių žmonių gyvena šalia gatvių, gatvėmis važinėja mašinos, mašinos skleidžia triukšmą ir tai niekaip nekenkia tų žmonių sveikatai

Remarka: VISI Vilniaus gyventojai gyvena prie gatvių - arčiau ar toliau. Nes vienas iš miesto elementų ir yra GATVĖ.

[mantasm]

Čia dar viena problema, kurią labai teisingai pastebėjai. Vilniuje (Lietuvoje) vis dar į visuomenės (o ir valdžios) sąmonę neįaugęs suvokimas, kad triukšmas yra taršos forma, kuri objektyviai kenkia žmogaus sveikatai ir yra nepageidautinas dalykas. Tebedominuoja mažiau išsivysčiusioms ir pirmykštėms visuomenėms būdingas "taigi galima priprasti" arba "nepatinka mieste, kelkis į mišką" požiūris. Manau su laiku tas pasikeis. Jau ir dabar keičiasi, tik gana lėtai. Kitas geras pavyzdys yra šiltuoju metų laiku gatvėse kriokiantys mocai ir mašinos su modifikuotais dūslikais. Nei visuomenė, nei policija, nei valdžia tame dar nemato pakankamai didelės problemos, kad ją imtųsi spręsti, nors ją visiškai išspręsti būtų galima per maždaug 10 minučių.

Bent dėl mocų ir kitų kiaurašiknių visuomenėj man rodos problema matoma. Didesnė bėda policijos neįgalume. Nemaža dalimi dėl resursų trūkumo. Per 10 minučių nemanau, kad išsispręstų. Reiktų ilgai ir nuobodžiai daryt reidus karštuose taškuose ir kartais visiškai atsitiktinėse vietose.

[Dundorfas]

Čia dar viena problema, kurią labai teisingai pastebėjai. Vilniuje (Lietuvoje) vis dar į visuomenės (o ir valdžios) sąmonę neįaugęs suvokimas, kad triukšmas yra taršos forma, kuri objektyviai kenkia žmogaus sveikatai ir yra nepageidautinas dalykas. Tebedominuoja mažiau išsivysčiusioms ir pirmykštėms visuomenėms būdingas "taigi galima priprasti" arba "nepatinka mieste, kelkis į mišką" požiūris. Manau su laiku tas pasikeis. Jau ir dabar keičiasi, tik gana lėtai. Kitas geras pavyzdys yra šiltuoju metų laiku gatvėse kriokiantys mocai ir mašinos su modifikuotais dūslikais. Nei visuomenė, nei policija, nei valdžia tame dar nemato pakankamai didelės problemos, kad ją imtųsi spręsti, nors ją visiškai išspręsti būtų galima per maždaug 10 minučių.

Bet senameistyje Vilniaus ar Islandijos gatvės ir aplink, kur jau tradiciškai koncentruojasi pasilinksminimo vietos ir kur yra miesto ir geros dalies gyventojų interesas jas išsaugti, kur taip pat koncentruojasi bene brungiausia NT dalis. Kitas koks aukštesnio lygio segmentas kaip Šnipiškės kurios apsuptos labai judrių gatvių, sakyčiau kone esminių miesto judėjimo magistralių kur labiau pasiturintys piliečiai laiku užsiperka, kad gyventi triukšme. Jau egzistuoja triukšmo radarai: https://www.acoem.com/en/products/ur...g/noise-radar/
Jie padėtų ten prieš piktybinius pažeidėjus, bet kad jų daug reikėtu diegti, bet yra bendras eismo triukšmas.

[Eidvis]

Praskrendantis lėktuvas <...> kaip Paupio ir ypač Manufaktųrų g., kenksminga klausai ir apskritai sveikatai.

Niekas neneigia, kad yra tam tikras triuškmas kenksmingas sveikatai, bet ar tu daktaras, ar kažkoks ausų ekspertas, kad nustatei, jog Manufaktūrų gatvėje gyvenantiems žmonėms praskrendantys lėktuvai kenkia sveikatai ir klausai?

Paėmiau Vilniaus gatvių ir oro uosto keliamo triukšmo žemėlapius ir pažymėjau kur yra Manufaktūrininkų gatvė (žaliai), Paupio net nežymėjau, nes ten lėktuvų garso tarša dar mažesnė. Ir jei yra daroma išvada, kad gyvenimui Manufaktūrininkų gatvėje ar juo labiau Paupyje praskrendantys lėktuvai kenkia sveikatai - tada tą pačią išvadą dėl gatvių triukšmo reikia daryti apie pusę Vilniaus. Ir tada sekantis žingsnis yra pasidaryti išvadas, kad Vilniui nereikia nei gatvių, nei oro uosto.

Aš manau, kad vietoj pripratimo prie kenksmingų dalykų būtų racionaliau bandyti šalinti tų blogų dalykų root cause'us, o ne prie jų pratintis.

Kaip suprantu pasiūlymas būtų Vilniui naujus rajonus kurti kažkur 20 km. už Vilniaus, kur labai ramu, arba oro uostą iškelti 50 km už Vilniaus, kad reikėtų važinėti ir teršti orą ne 10 minučių, o 50. O gal oro tarša nesvarbi - tik garso.

[mantasm]

Niekas neneigia, kad yra tam tikras triuškmas kenksmingas sveikatai, bet ar tu daktaras, ar kažkoks ausų ekspertas, kad nustatei, jog Manufaktūrų gatvėje gyvenantiems žmonėms praskrendantys lėktuvai kenkia sveikatai ir klausai?

Paėmiau Vilniaus gatvių ir oro uosto keliamo triukšmo žemėlapius ir pažymėjau kur yra Manufaktūrininkų gatvė (žaliai), Paupio net nežymėjau, nes ten lėktuvų garso tarša dar mažesnė. Ir jei yra daroma išvada, kad gyvenimui Manufaktūrininkų gatvėje ar juo labiau Paupyje praskrendantys lėktuvai kenkia sveikatai - tada tą pačią išvadą dėl gatvių triukšmo reikia daryti apie pusę Vilniaus. Ir tada sekantis žingsnis yra pasidaryti išvadas, kad Vilniui nereikia nei gatvių, nei oro uosto.

Tiksliau išvada turėtų būti, kad reikia kažką daryt dėl triukšmo. Nes dabartinė padėtis tikrai liūdna. Kita tokia pat praignoruojama bėda yra tarša kietosiomis dalelėmis kai visą vasarą pustomas žiemą išbarstytas smėlis. Nekalbant apie nesugebėjimą uždraust mieste šildytis visokiu chlamu.

Jei esi priekurtis ir triukšmas nebeatrodo problema, siūlyčiau bent kokio ChatGPT užklaust ir paprašyt nuorodų į tyrimus.

Kai Manufaktūrų gatvėj kartais negalima susikalbėt su šalia stovinčiu žmogum dėl besileidžiančio lėktuvo... Nu nekažką, nekažką. Nežinau, gal dėl slėnio ar dėl dar kažko toks efektas gaunasi. Niekad neteko susidurt su panašiu atveju būnant prie Ikėjos ar Liepkalnio gatvėj.

[mantasm]

Na ar ne ideali vieta? Parkas, upė, darbo vietos, mokyklos, šalia esantis pramogų ir prekybos centras - viskas pasiekiama pėsčiomis. Kur yra geriau? Aišku, reikės palaukti kol viskas pasistatys...
Ginčas dėl premium yra beprasmis. Jums netinka, tai ir valio, visiems neįtiksi.

Žvėrynas ir dar n vietų? Pagal tokį standartą ir daugiabučiai už Panoramos „premium“. Ten net sakyčiau gerokai labiau premium ir nereikia laukt kada pasistatys.

[B.S.]

Žvėrynas ir dar n vietų? Pagal tokį standartą ir daugiabučiai už Panoramos „premium“. Ten net sakyčiau gerokai labiau premium ir nereikia laukt kada pasistatys.

Už Panoramos upė ir Vingio parkas? Nežinojau. Kur dar tos n vietų? Jau nekalbant apie tai kad butai prie Panoramos ne patys pigiausi.