Tikrai keista, kad Kaune vis dar nėra aukštesnio nei sovietinis 16-aukštis daugiabučio, mano nuomone kokių 25 aukštų modernus stiklinis gyvenamosios paskirties dangoraižis geroje vietoje būtų beregint iššluotas. 2021 metais jau darosi kiek apgailėtina, ta prisikėlimo bažnyčios - miesto tvirtovės neužgožimo idėja.

Šiaip kai kurie dangoraižisto pasamprotavimai apie Panevėžį yra teisingi, ta prasme, kad šiam miestui vertėtų diversifikuoti ekonomiką, kad įgautų daugiau gyvybingumo. Pavyzdžiui, didesniam gimstamumui reikia daugiau jaunų moterų, o Europoje tendencijos tokios, kad jaunos moterys traukia gyventi į didmiesčius, kuriuose būtų nemaža vadinamųjų white-collar (ofisinių) darbų pasiūla. Tai faktas, kad Panevėžys, jei nori žaisti aukštesnėje lygoje, turėtų siekti būti kažkuo daugiau nei tik nuobodžiu pramoniniu miestu.

Tai čia arkliui aišku kad reiktų. Kaip tai padaryt? Dangoraižį su verocafe pastačius viskas išsispręs?

Akivaizdu, kad norint pritraukti į Panevėžį daugiau jaunų moterų, Panevėžiui reikia daugiau jaunų vyrų. O norint pritraukti jaunų vyrų, Panevėžiui reikia daugiau jaunų moterų. Oh, wait ...

Pastatyt dangoraižį ir apgyvendint jaunas moteris.

Na, apie nebuvimą nuobodžiu miestu, tai panevėžiečiai kaip tik bando sabotuoti meno galeriją, nes niekas ten neis, niekam nereikia ir išvis pinigus tik pavogs, geriau gatves tvarkytų.

Panevėžyje jau senai mažiau kaip 100.00 gyventojų, tai ka tu ten pritrauksi. O moterų įstaigą Panevėžys turi, niekas kitas tokios neturi...

Principas tai principas, vien dėl jo čia galbūt niekas nesiginčytų, daugiau visi čia juokiasi iš šiokio tokio neadekvatumo, kai niekas nesvarbu, jokie faktoriai, rinkos dydis ar pan., o dangoraižiai ir kavinės pateikiami kaip tikras išsigelbėjimas.


Kalbant apie dangoraižius, asmeniškai man tai net nėra svarbu, daug svarbiau kad būtų kokybiška architektūra, gera infrastruktūra, viešosios erdvės... Iš Lietuvos patirties, tai lietuviški "dangoraižiai" tiesą pasakius kaip tik problematiški (aišku ne tik Lietuvoj, daugelyje kitų šalių tos pačios problemos, gal Skandinavijoj geresni pavyzdžiai). Pliusas nebent miesto įvaizdžiui, sudaro įspūdį apie didelį, modernų, augantį miestą (ne visada), atrodo gerai naktį ir iš toli.

Tai vat, kad rinkos dydis tikrai pajėgus įsisavinti jo siūlomą pastatą.

Buvo čia apie Kauną kalba, ale nėra rinkos kokiam 20 aukštų bokštui. Sakykim 10.000-15.000 kvadratų.
Kaip nėra jei tie patys magnum, sba blc2 atskirai po beveik tiek turi.

Ir čia nekalbant, kad 20 aukštų bokštas iškart tampa "landmark" Kaune kaip aukščiausias pastatas.

Tiesiog lengviau yra statyti mažesnį ir galima suprasti racionalų verslą.
Bet jokiais būdais negalima buvo sakyti, kad nebūtų rinkos.
Tiesiog ambicijų per mažai pas vystytojus.

Įdomus mąstymas. Pastatykim Kaune metro, nes negalima sakyti, kad nebus važiuojančių, tiesiog trūksta ambicijų....Aišku, kad bus važiuojančių, bet kiek? Statys keletą rimtesnių Šančiuose, bus galima stebėti kaip ten viskas sekasi ir dėliojasi su pardavimais. Lietuvoje aukštybinis daugiabutis nebūtinai išnešiojamas ant rankų, geras pvz. buvo Klaipėdos Pilsotas, kuris pamenu griuvo, griuvo, bet nugriuvo tik kainos. Kur dabar 40 aukštų Kuršis, dangoraižiai Melnragėje ir pan.? Klaipėda nuskurdo? Atvirkščiai. Rinka diktuoja sąlygas.

Vilniuje 600 butų/ per mėn. ir išlindo tokie projektai. Didelis klausimas ar jie išlistų, jeigu rinka vartytusi ties 150 butų/mėn.

Klaipėdoje lyg labai ilgai pardavinėjo butus "dangoraižiuose" BIG (3 vnt. šalia) ir kt.
Viršutiniai aukštai - vaizdas ir kt. ok. O kiti aukštai nelabai kuo patrauklūs. Kieme maksima, pastovus judesys, garsai.

Ne kiekvienam reikia begalės kaimynų laiptinėje, ir kt. dalykų kuriuos randi dideliame daugiabutyje.

BIG tai čia turbūt ir yra dangoraižisto vizija. Pastatai tokių 20 Panevėžyje ir Avulis graužia baronkos skylę Vilniuke likęs su tuščiais butais.

Ambicijos turbūt baigiasi, kai statytojui nesusidėlioja exceliukas arba nuėjus į banką dėl keliasdešimt mln. eurų paskolos.

Rinkos dydis ne vien gyventojų skaičiumi apibrėžiamas. Gali būti daug gyventojų, bet jei tu jiems siūlai netinkamą produktą už netinkamą kainą, tai gausis šnipštas. Ne tik kai kurie Klaipėdos aukšti daugiabučiai, bet ir tas pats Vilniaus Tower galimai dar stovi pustuštis, manau tai geri to pavyzdžiai. Asmeniškai labai abejoju ar šiuo metu būtų pakankamai daug norinčių Panevėžyje gyventi dangoraižiuose, ten nei kokių susisiekimo problemų didelių yra kad būtų poreikis gyventi arčiau centro, nei kokių įspūdingų vaizdų į jūrą, o didžioji dalis turbūt mieliau įsigytų pigesnį butą žemesniam pastate su mažiau problemų ar pasistatytų namą.

Dėl Kauno jau kažkur rašiau, jei savivaldybė numatytų teritoriją kaip pvz., Vilniaus NMC, tai kodėl gi ne, galbūt nepristatytų ten greitai ir daug aukštų ofisų, bet per kurį laiką užaugtų ir rinka įsisavintų bent jau kokį kompleksiuką, jei kur nors centrinėj miesto dalyje ant upės kranto pvz. ir jei ne vien ofisai, tik būtų gerai kad nedarytų tipinių klaidų...

Atsakiau jau į šitą argumentą. Tiesa ten apie komercinį kalbėjau, bet esmė ta pati - jei nevysto, nereiškia, kad nepasisektų projektas.
Pvz. Kauno Dokas + River Hall kartu ploto panašiai kaip Europos dangoraižis Vilniuje.

Ką Kauno doką ir River Hall be problemų išnuomavo, o Europos dangoraižį Kaune pastačius vietoj jų nebūtų išnuomavę?
Čia net nėra klausimų. Taip, metro statybos kaina aukštam būtų kiek didesnė, bet ji su kaupu atsipirktų per kiek didesnę nuomos kainą (už landmark statinį premium)

Tas pats Magnum vienas daugiau kvadratų nei Europos dangoraižis.
Tas pats BLC2 vienas panašiai kaip Europa.

Ką vietoj jų pastačius Europos išmatavimų bokštus nepavyktų išnuomuoti?

Tai yra faktas, kad vietoj jų pastačius tris Europos matmenų projektas, visi lygiai taip pat būtų išnuomuoti.

Dėl gyvenamų:

Jei leidžiama būtų naujamiestyje statyti tarkim 20 aukštų pastatus ir vien pastatytų, tai net nėra jokių abejonių, kad jis būtų sėkmingas.

Va žmonės net Šančiuose tiki 16 +16 + 16 aukštų sėkme ir pradeda vystyti. Tai ką vietoj 16 +16 + 16 pastačius 24 +24 jau "nebūtų poreikio"? Ok, dar nepastatyti, tai žinau, kad kabinsies "dar pažiūrėsim", bet je yra patyrę vystytojai ir poreikį tikrai paskaičiavę.

Elementariai imti galima - krūvos mieste 9 aukštų naujų daugiabučių. Tai ką du sudėjus ir pastačius 18 aukštų staiga nebepirktų jų?

Aš suprantu jei tu sakai nėra poreikio ta prasme, kad galima pastatyti 9+9, tai kam statyti 18.
Bet buvo kalba pasisukus, kad nebūtų poreikio ta prasme, kad jų neišpirktų. Tai šiuo aspektu tai yra akivaizdi netiesa.

Apie bankų limitus girdėjau.
Apie ekseliuką nepritariu.
Kaip minėjau - daug pvz Kaune statoma naujų 9 aukštų daugiabučių.
Padaryk iš dviejų vieną 18 aukštų.
Statybos kiek brangesnės, bet sklypo ploto mažiau nei dviems atskiriems reiktų. Taip pat dėl landmarkinio projekto tai būtų mieste bomba ir visas dėmesys pirkėjų.
Ekseliukas, duodu kepurę prišikt, ne prastesnis būtų. Jei ne geresnis.

Sutinku!!! Visas Panevėžio jaunimas jau nuo 3 klasės svajoja kaip tarp 23 ir 65 m. amžiaus kimš ir apmušinės baldelius (jei mergaitė) arba pins laidelius (jei berniukas), susitiks su draugais sovietinėj valgyklėlėj, o gyvens blokiniam parenovuotam 1975 metų butuky!

Todėl Panevėžy NEREIKIA biurų darbų, naujos įvaoresnės statybos (ypač draustina viskas kas aukščiau nei 3 aukštai) ir TIKRAI NEREIKIA jaunimo kavinių, restoranų, barų, naktinių klubų, kitų pramogų vietų.

Kad irgi nereikia. Regiono centro statusą garantuoja pasaulinis ŠEDEVRAS 1975 m. statytas "Panevėžio" viešbutis. Iki mažiausiai (MAŽIAUSIAI) 2050 m. turi būti įvestas 3 aukštų naujos statybos aukščio moratoriumas, kad šio šedevro niekas net nesikėsintų užgožti!

Tai garantuos Panevėžio išskirtinumą, pabrėš jo modernumą, padės pritraukti jaunimo ne tik iš rajono, apskrities, visos šalies, tačiau net atkreips užsieniečių dėmesį kaip kad mano dėmesį atkreipė 17 pagal dydį Lenkijos mieste (1990 - 145 tūkst., dabar - 190 tūkst.) statomi dangoraižiai.

Tau kaip vienam iš kelių forumiečių, kurie "diskutuoja" vadinamuoju arklio žvengu (toks terminas didžiųjų argumentacijos klaidų sąraše) vietoje argumentų (ar kažkuo pagrįstų kontrargumentų) išsakymo, netgi tebūnie užduotis pasidomėti kas čia per miestas.

Paskui papasakosi ar
1. Tą miestą praturtino tokia statyba, jis tampa patrauklesnis, atrodo moderniau, asocijuojasi su augimu, vystimųsi, perspektyvom.
2. Žiauriai nuskurdino (reikėjo kotedžų ir gamyklų, ypač kokių nors akmens anglies šachtų ar plieno gamyklų, kur galima būtų jaunimą suvaryti, ypač ten svajojančias dirbt merginas.
3. Jokio skirtumo. Nesupratau klausimo.

Visiškai teisingai. Ačiū, Gator, už juk regis savaime suprantamų dalykų paaiškinimus "netyčia nesupratusiems".Panagrinėkime šiuos, ŠVELNIAI TARIANT, neadekvatokus komentarus atidžiau (didžioji dalis paprasčiausias internetinis circle jerk), kad galėtų vienas kitą pamaloninti laikais ir žvengais. Visi tie komentarai lengvai sugrupuojami į šias kategorijas:

Mobingu mėgaujasi.
Bandymas išjuokti arba arklio žvengas (kol kas nėra lietuviško aprašymo).
Juodinimas (šaltinio užteršimas arba insinuacija)
Skaičiuokime
Šiaudinės baidyklės (kito komentaro suprimityvinimas bei pakeitimas visišku absurdu) + vadinamasis arklio žvengas (tos totalios nesąmonės sukapojimas padarius žirgo garsą).

Gali pacituoti? Šiaudinė baidyklė (tikrieji komentarai pakeičiami visiška nesąmone).

Verslui apsimoka McDonalds Marijampolėje, Jelgavoje, Pernu, du Tartu, trys ar keturi Žėšuve, netgi NARVOJE, bet Panevėžy neapsimkoka

Šiaudinė baidyklė ir arklio žvengas (tikrųjų argumentų pakeitimas hiperbolizuotai absurdiškais ir juokingais).

Ad hominem. Siūlau pabijoti Dievulio. Kas iš niekur nieko puola kitus su ad hominem, nemoka argumentuotai bendrauti bei kitam negražiai visokias ligas prikalba, tam galimai vėliau šiek tiek kas nors pačiam nepasiseka. Kas kitiem kalba, sau prisikalba (jei nesi katalikas tada gal tiki karma).

Ad hominem. Pabijotum Dievulio, o tai pačiam visai nulinks kas niekada nestovėjo....

Vadinamasis "aklio žvengas" taip pat su insinuacijos elementais (skaityti apibrėžimą).

Insinuacija. Šulinio nuodijimas.

Vadinamasis "arklio žvengas".

Insinuacija (bandymas kitiems įteigti šmeižikišką prasimanymą) ir šaltinio tarša.

Šiaudinė baidyklė.

Deja, nei viena iš šių verbalinių/skriptalinių spirų (žodinis/raštiškas išmatų rutulėlis - nenaudingas dalykėlis) nėra nei argumentas, nei kontr-argumentas, nei koks nors kitas rimtas pamąstymas diskusijoje, konstruktyvi nuomonė ar kt.

Deja, trolių nusivylimui tai nėra veiksminga. Pavyzdžiui mobingas galėtų būt "veiksmingas" tik išgąsdinus užsipultą asmenį. Kitu atveju tesigauna paprasčiausias vadinamasis virtualusis circle jerk - trolių vienas kito patekinimas kvailais komentarais. Jais patenkinamos pačios žemiausios liaudies aistros (kaip Romos laikais kitokio žmogaus sušėrimas liūtams žiopliams spoksant ir rėkiant arba "raganos" sudeginimas viduramžiais žiopliams rėkiant). Čia būtent tas ir tesigavo kai kiekvienas iš šių trolių pasijuto bent akimirką pilkoj kasdienybėj (kaip kokia sovietinė valgykla, bet ne moderni jaunimo kavinė, kurių taip trūksta Panevėžyje) laimingas, smarkiai prisidėdamas ir savo labai svarbiu ad hominem "komentaru". Tik ar tai tikrai praturtino šią diskusiją? Ją plėtojo? Gimdė naujas idėjas? Ne.

Įkelk čia madingiausių gamyklų algas, prie kurių stovi eilės gražaus Panevėžio jaunimo, kuriam ir pats neabejotinai priklausai (kaip žinai iš draugų, kiekvienas moksleivis svajoja būt šaltkalviu, o kiekviena moksleivė - siuvėja), išsirokiavę prie įdarbinimo skyriaus. Kiek būna ašarų kai kokia panelė ar vaikinukas negauna to ypač gerai apmokamo svajonių darbo!!!

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/verslas/nekilno...63783