Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Miestų palyginimai, diskusijos apie miestų užstatymo tipus, aukštingumą, įvaizdį

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    Parašė Sklansky Rodyti pranešimą
    Gatves barstomos akmenukais, ne smeliu kaip pas mus. Atitirpus tie akmenukai nesukelia to nesvaros jausmo, kuris bus pas mus dar gera menesi, kol visus tuos smelius nuplaus. Nezinau ar miesto biudzetas lemia toki sprendima.
    Nežinau kaip didžiuosiuose miestuose, bet pas mus, provincijoje, šią žiemą neteko matyti barstomo smėlio. Net stebėjausi, kaip ilgai laikėsi gana švarus, baltas sniegas pakelėse, mažiau valytuose šaligatviuose ir pan. Vasario mėnesį, kai mažiau snigo, aišku kampai nusimyžo, purvo ilgaainiui pristrypė, visokių dulkių ir suodžių nusėdo, bet turbūt net ir Estijoje tokie dalykai vyksta.
    Paskutinis taisė Tomas; 2021.03.09, 10:32.
    It's just a circle of people talking to themselves who have no f—ing idea what's going on

    Comment




      Tesiant temą iš SBA rajono Kaune temos


      Parašė Insane Rodyti pranešimą

      Ar esate buvęs Vilniaus konstitucijos pr.? O Vilniaus Lvovo gatvėje? Negi tikrai aukštybiniai pastatai sukuria jaukumą pasivaikščiojimams? Beabejo, kiek žmonių - tiek ir nuomonių, tačiau tas bandymas stiebtis į viršų nežiūrint ar to reikia ir ar tai išvis racionalu, man asmeniškai nesuprantamas. Tenka dažnai lankytis Osle ir ten kažkokių dangoraižių taip pat nėra, tačiau miesto grožio (subjektyvu, žinoma) tai nemenkina. Spec. "pasigooglinau" - aukščiausias ten Radisson'as su 117m', kuris statytas prieš 30m, o artimiausias jam - kitas šalia stovintis ofisinis su 111m'... visi kiti dvidešimtuke, įskaitant ir Barcode rajoną, yra apie 65m'.... Yra viena išimtis - tai bene prieš 4 metus suplanuotas (tačiau dėl finansų - atidėtas) World Ocean Headquarters, kuris turėtų užbaigti Fornebu Porten projektą. Pastatas sieks ~200m', bet jo lokacija +/- Aleksoto/Garliavos sankirta pagal nutolimą nuo centro....

      Tad manyčiau Kauno atveju verčiau koncentruotis į 6 aukštų, tačiau išskirtinės architektūros pastatus, kas tikrai sukurs jiems daugiau pridėtinės vertės, nei kad aukštybinė beskonybė (dailių 150m' pastatų LT rinka tiesiog neįpirks) arba bus vienas kitas, kurie puikiai atitiks seną posakį "A nei .... a nei paukštis - stovi Plungėj devynaukštis"...


      Dabar dėl to paskutinių 5 metų bumo Kaune gali pasirodyti kad yra paklausa tam, bet tuoj nebus ir Kaunas vystisis tik pasyviai. Tai trūksta paklausos. jau Vilniuje iki padoriai užstatyto NMC užtruko 20 metų. O kiek Kaunui užtruktų? 40?

      Manau kad grūdų teritorijoje yra nebloga idėja, bet manau tegu pradžioje užstato ten 7-aukščiais. Jau ir tai užtruks gal 20 metų. Gal po tiek laiko atsiras poreikis aukštesniem pastatam. Tuomet manau logiškiausia būtų griauti Vilijampolės lūšnas ir ten vystiti NMC. Bet ir tada labiau norėčiau tankios, kokybiškos ir originalios ~7 aukštų architektūros, galbūt su keliais aukštesniais. Tokia mano vizija.

      Manau Kaunas bendrai netinka dangoraižiam, nes turi 4-5 aukštų tarpukario naujamiestį, kas ir yra Kauno architektūros identitetas ir bene visada bus. Nauji 5-7 aukštų labai papildytų ir komplimentuotų juos. Tai unikalu. O naujutėlis dangoraižių NMC- nuobodoka.

      Žinau kiti mano, kad „nereikia lygiuotis į šimtamečius pastatus", bet tik labai didelius senamiesčius turintys miestai gali pereiti nuo senesnių į naujesnius. nesugadinant senamiesčių, o kurti naują identitetą reikia daug pinigų ir sudėtinga (Nur-Sultanas)

      Per google maps apskraidžiau Šiaurės Europos miestus, nes jie atitinka Kauną (ne itin didelis senamiestis, užstatymas, klimatas). Nei vienas neturi dominuojančio dangoraižių rajonėlio, panašaus į Vilniaus NMC. Dauguma bando įsipaišyti į centro užstatymą. Malmö, Oslas ir Helsinkis turi atskirus ne itin aukštus naujus rajonus netoli centro ir bando įsipaišyti. Dublinas, Edinburgas turi kiek naujesnių nevisai tinkančių centre, bet ir turi atskirus rajonėlius naujiem netoli centro. Gotenburgas ir Glazgas atrodo kiek chaotiškai, neaiškios ribos, visur pusiau nauja, pusiau sena architektūra. Manau, kad pirmas variantas (Malmö, Oslas, Helsinkis) atrodo geriausiai.
      Paskutinis taisė bimbam; 2021.03.25, 12:57.

      Comment


        Parašė Insane Rodyti pranešimą

        Ar esate buvęs Vilniaus konstitucijos pr.? O Vilniaus Lvovo gatvėje? Negi tikrai aukštybiniai pastatai sukuria jaukumą pasivaikščiojimams? Beabejo, kiek žmonių - tiek ir nuomonių, tačiau tas bandymas stiebtis į viršų nežiūrint ar to reikia ir ar tai išvis racionalu, man asmeniškai nesuprantamas. Tenka dažnai lankytis Osle ir ten kažkokių dangoraižių taip pat nėra, tačiau miesto grožio (subjektyvu, žinoma) tai nemenkina. Spec. "pasigooglinau" - aukščiausias ten Radisson'as su 117m', kuris statytas prieš 30m, o artimiausias jam - kitas šalia stovintis ofisinis su 111m'... visi kiti dvidešimtuke, įskaitant ir Barcode rajoną, yra apie 65m'.... Yra viena išimtis - tai bene prieš 4 metus suplanuotas (tačiau dėl finansų - atidėtas) World Ocean Headquarters, kuris turėtų užbaigti Fornebu Porten projektą. Pastatas sieks ~200m', bet jo lokacija +/- Aleksoto/Garliavos sankirta pagal nutolimą nuo centro....
        Tad manyčiau Kauno atveju verčiau koncentruotis į 6 aukštų, tačiau išskirtinės architektūros pastatus, kas tikrai sukurs jiems daugiau pridėtinės vertės, nei kad aukštybinė beskonybė (dailių 150m' pastatų LT rinka tiesiog neįpirks) arba bus vienas kitas, kurie puikiai atitiks seną posakį "A nei .... a nei paukštis - stovi Plungėj devynaukštis"...
        Taip esu buvęs Konstitucijos pr. ir visiškai pritariu, kad tokia situacija, kokia yra dabar ten (gal kada nors ir bus kokia pertvarka su apželdinimu ir bus bent kiek draugiškesnė gatvė pėstiesiems), tikrai jokio jaukumo nesukuria. Bet juk negalima nuslėpti, kad Vilniaus NMC pagražina bendrą Vilniaus panoramą. Einant Neries pakrante, baltuoju tiltu, ar žiūrint nuo Gedimino kalno, "dangoraižiai" puikiai įsilieja ir kuo labiau NMC tankėja, tuo patrauklesnis jis tampa.

        Kalbant apie Kauno atvejį, noriu patikslinti kokį tiksliai Naująjį miesto centrą turiu omeny. Naujasis Kauno miesto centras apimtų visą Nemuno salą, visą krantinę nuo Kauno grudų iki būsimos Čiurlionio koncertų salės ir pramoninę teritoriją kitoje H. ir O. Minkovskių gatvės pusę. Nei vienoje teritorijos dalyje nebus dangoraižių.Tai tiesiog būtų moderniai išvystyta bendra teritorija, kuri taptų nauju miesto traukos centru arba kitaip - Naujasis miesto centras.

        Aš 100% sutinku, kad Kaunui, kaip ir bet kokiam kitam miestui, reikia rodyti pirmenybę kuo geresnei architektūrai. Todėl, net ir planuojama teritorija "Newman", jei tikrai kokybiškai ir atsakingai (komercija, atnaujinta krantinė, patrauklios aikštės) būtų atlikta, jau kartu su atnaujinta Nemuno sala ir jos traukos objektais suformuotų Naująjį miesto centrą.

        Click image for larger version

Name:	Citify-Newman-05.jpg
Views:	206
Size:	102,2 kB
ID:	1872581
        Click image for larger version

Name:	Citify-Newman-04.jpg
Views:	215
Size:	89,7 kB
ID:	1872580
        Kalbėdamas, kad toje teritorijoje reikia aukštesnių pastatų aš nekalbu apie 200 ar 150 metrų dangoraižius, nes tai kol kas tiesiog nėra realu Kaunui. Mano nuomone, pastatai, kitoje H. ir O. Minkovskių gatvės pusėje turėtų lygiuotis aukščiu su baltuoju Kauno grūdų pramoniniu pastatu. Ir jei Šančiuose jau statomi trys 56 metrų aukščio pastatai, kodėl tokių negalima matyti grūdų teritorijoje? 50, 60 metrų ir gal po kažkiek metų atsirastų poreikis dar aukštesniems pastatams. Tokio aukščio pastatai (nelaikau jų dangoraižiais) turėtų gerai uždaryti Naująjį Kauno miesto centrą, ir gražiai atrodyti iš įvairių miesto taškų (KM prospekto, Nemuno salos, S. Daukanto tilto, Prisikėlimo bažnyčios).
        Click image for larger version

Name:	InkedCitify-Newman-02_LI.jpg
Views:	210
Size:	438,0 kB
ID:	1872582

        Comment


          Parašė Lettered Rodyti pranešimą

          Taline išsaugojo pvz. net kaminus, o Vilniuje juos prašlavė ir pastatė viską kaip tiesiog naują rajoną.



          Tai čia detalės, nors kaminai būtų vaizdą padarę įdomesnį. Bet esmė, kad nėra taip kaip kai kurie verkia "Vai vai vai koks Talino perlas, o pas mus net panašaus nieko nėra".
          Post in English - fight censorship!

          Comment


            Parašė index Rodyti pranešimą

            Tai čia detalės, nors kaminai būtų vaizdą padarę įdomesnį. Bet esmė, kad nėra taip kaip kai kurie verkia "Vai vai vai koks Talino perlas, o pas mus net panašaus nieko nėra".
            Atmetus detales ir Perkūnkaimyje galima gyvent

            Comment


              Parašė mantasm Rodyti pranešimą

              Atmetus detales ir Perkūnkaimyje galima gyvent
              `Na, nežinau, man Paupys labiau Talino Rottermani primena, nei Perkūnkiemį. Tiesiog didelio skirtumo tarp jų nematau. O dėl detalių tai dar pradėkim verkt, kad va Taline tai iš gražaus akmens viskas pastatyta, o pas mus tai atsibodęs tinkas ir plytos.
              Post in English - fight censorship!

              Comment


                Parašė index Rodyti pranešimą

                `Na, nežinau, man Paupys labiau Talino Rottermani primena, nei Perkūnkiemį. Tiesiog didelio skirtumo tarp jų nematau. O dėl detalių tai dar pradėkim verkt, kad va Taline tai iš gražaus akmens viskas pastatyta, o pas mus tai atsibodęs tinkas ir plytos.
                Iš principo Paupys nuo Perkūnkaimio skiriasi vieta. O šiaip abu miegamieji rajonai su trupučiu ofisynų ir komercijos. Abiejuose architektūros įvairovė. Gal net Perkūnkaimyje daugiau, nes asmeniškai tie balti barakai biški nuobodžiai atrodo. Perkūnkaimis gal net arčiau Rottermani, nes rodos jame daugiau ofisynų ir prekybcentrių. Iš principo kaip Rotermani galima gyvent neiškišant nosies iš rajono.

                O jei žiūrėt į visas hipsterines detales su rajono istorijos išsaugojimu ir t.t...

                Comment


                  Parašė mantasm Rodyti pranešimą

                  Iš principo Paupys nuo Perkūnkaimio skiriasi vieta. O šiaip abu miegamieji rajonai su trupučiu ofisynų ir komercijos. Abiejuose architektūros įvairovė. Gal net Perkūnkaimyje daugiau, nes asmeniškai tie balti barakai biški nuobodžiai atrodo. Perkūnkaimis gal net arčiau Rottermani, nes rodos jame daugiau ofisynų ir prekybcentrių. Iš principo kaip Rotermani galima gyvent neiškišant nosies iš rajono.

                  O jei žiūrėt į visas hipsterines detales su rajono istorijos išsaugojimu ir t.t...
                  Paupyje daugybė komercijos - parduotuvės, kavinės, turgus net. Net nepanašu į miegamąjį rajoną. Ir aišku istoriškumo mažiau nei Taline (iš dalies dėl to, kad ten jo jau buvo likę mažiau), bet esminio skirtumo nematau.
                  Post in English - fight censorship!

                  Comment


                    Parašė index Rodyti pranešimą

                    Paupyje daugybė komercijos - parduotuvės, kavinės, turgus net. Net nepanašu į miegamąjį rajoną. Ir aišku istoriškumo mažiau nei Taline (iš dalies dėl to, kad ten jo jau buvo likę mažiau), bet esminio skirtumo nematau.
                    Bet ir to mažiau likusio neišsaugojo. Kavinės, grožio salonai ir t.t. ir Perkūnkaimyje lyg ir yra. Paupys nebent kino teatru laimi. Kita vertus Perkūnkaimyje ofisų daugiau ir autosalonas yra. Mažu ir padangų montažkė.

                    Comment


                      Parašė Tomas Rodyti pranešimą

                      Paviršutiniškai akimis permečiau šitų projektų interneto puslapius ir google street view - tai nė vieno vieta ir buvusi būklė nepasirodė kažkuo panaši į rotermaną (aišku kaip nevietinis galiu klysti).
                      Va jei Lukiškių kalėjime bus padaryti turčių apartamentai už tvoros su kamerom, tai taip - bus didelis nuostolis.
                      Aš ju ir nebandau lyginti su Rotermann, uzdaviai klausimą kas apsitveria ir užsidaro Vilniaus centre, pateikiau pavyzdį..
                      Lukiškių kalėjimas good idea bet kortas maišo tą cerkvė, dėl to manau kad artimiausius 10-15 metų ten vyks trumpalaikiai renginiai. Filmavimai, koncertai,parodos ...

                      Comment


                        Parašė Kublickij Rodyti pranešimą

                        Šaltinių namai, Baltas Lapas, Basteja live, Raitininkų Sodai, daug tu pavyzdžiu.. Esminis skirtumas tarp Rotermann ir Vilniaus tame kad Talline šią pramonine-industrine vietą grąžino miestui, t.y. žmogus joje gali sau ramiai visą dieną vaikščioti, gerti, valgyti, pramogauti, galiausiai dirbti ir gyventi. Tuo tarpų Vilniuje dažniausiai tokios teritorijos paverčiamos pirmiausia gyvenamaisiais kompleksais A la Baltas Lapas, su komercinemis patalpomis(kirpyklai arba stomatologijai) pirmame aukšte.. Vienintelis kažkiek panašūs pavyzdys tai Paupys bet ir tas buvo kurtas su orientacija į poilsį po darbo ir savaitgaliais tiems patiems kvartalo gyventojams o miestiečiams bet kurią savaitės dieną..
                        Puiku, reiškia turim Vilniuje kokybiškesnį būstą, jei jis geriau orientuotas į poilsį, kam iš esmės būstas ir yra skirtas, bet tuo pačiu pramogų, kavinių ir visokių paslaugų tiek paupyje, tiek kituose projektuose ne ką mažiau nei Taline. Rotermann gal tik nuotraukose gražiau atrodo, bet realiai ten nei gyventi, nei šiaip vaikščioti, pramogauti nėra kažkuom geriau ir smagiau nei Paupyje. Beje, visi jūsų minėti projektai turi komercines patalpas ir patogius priėjimus prie jų, niekas teritorijos nėra apsitvėręs, o į vidinius namų kiemus Rotermann taip pat nepateksit kaip ir visur kitur.
                        Paskutinis taisė Lettered; 2021.04.02, 12:46.
                        Flickr

                        Comment


                          Parašė Lettered Rodyti pranešimą

                          Puiku, reiškia turim Vilniuje kokybiškesnį būstą, jei jis geriau orientuotas į poilsį, kam iš esmės būstas ir yra skirtas, bet tuo pačiu pramogų, kavinių ir visokių paslaugų tiek paupyje, tiek kituose projektuose ne ką mažiau nei Taline. Rotermann gal tik nuotraukose gražiau atrodo, bet realiai ten nei gyventi, nei šiaip vaikščioti, pramogauti nėra kažkuom geriau ir smagiau nei Paupyje. Beje, visi jūsų minėti projektai turi komercines patalpas ir patogius priėjimus prie jų, niekas teritorijos nėra apsitvėręs, o į vidinius namų kiemus Rotermann taip pat nepateksit kaip ir visur kitur.
                          Buvau prieš metus Rotermanni kvartale, kaip diena ir naktis skiriasi nuo Paupio. Uždarų kiemu jame išvis nėra, visi kiemai ir gatvelės atviri ir tarnauja kaip mūsų Vilniaus arba Pilies gatvės. Paupys didžiąją(90%) dalimi daugiabučiai su viešąja erdve kvartalo centre. Rotermanni tai Biurai, Paslaugu sfera ir butai maždaug po 33%

                          Comment


                            Parašė Kublickij Rodyti pranešimą

                            Buvau prieš metus Rotermanni kvartale, kaip diena ir naktis skiriasi nuo Paupio. Uždarų kiemu jame išvis nėra, visi kiemai ir gatvelės atviri ir tarnauja kaip mūsų Vilniaus arba Pilies gatvės. Paupys didžiąją(90%) dalimi daugiabučiai su viešąja erdve kvartalo centre. Rotermanni tai Biurai, Paslaugu sfera ir butai maždaug po 33%
                            Vilniaus ar Pilies gatvės vidiniai kiemai irgi uždari, kokių paslaugų trūksta Paupyje, kurios yra Rotermann?
                            Flickr

                            Comment


                              Taigi net nebaigtas dar tas Paupys, džyzus kraist.

                              Comment


                                Parašė Kublickij Rodyti pranešimą
                                Uždarų kiemu jame išvis nėra, visi kiemai ir gatvelės atviri (...)
                                Tai yra daugiau trūkumas nei privalumas. Tas noras eiti kur nori, kaip nori ir kada nori yra sovietinė atgyvena.
                                It's just a circle of people talking to themselves who have no f—ing idea what's going on

                                Comment


                                  Kodel architektūriškai Rotermanni geriau už Paupį? Viena iš priežasčių, leidžianti nebeieškot kitų, yra ta kad Rotermani pastatai - kiekvienas skirtingas, tuo tarpu Paupyje:

                                  Foto iš Citify.eu

                                  Tai ir užraukia bet kokį tolesnį palyginimą

                                  Comment


                                    Man čia kiek keistokas lyginimasis. Paupys yra kažkur 2x didesnis plotu už Rotermaną, statomas iš esmės tuščioje vietoje, atitinkamai ir koncepcija skiriasi. T.y. jei Paupys yra skirtas gyvenimui+, tai Rotermanas - tipiškas tourist trap.

                                    Estai eilinį kartą norėjo iššokti aukščiau bambos ir siekdami sukurti "big city feeling" pabandė imituoti perimetrinį užstatymą. Bet kadangi teritorija maža, tai kiekvieną "kvartalą" sudaro iš esmės vienas pastatas, be jokios privačios erdvės, kitaip sakant tai perkūnkiemis ant steroidų. Tai beje labai jaučiasi. Praeitą vasarą ketinau daryti didelę kelionę po Estiją (dėl pandemijos atidėjau) ir ieškojau kur gyventi Taline. Booking.com turbūt pusė visų siūlomų apartamentų yra Rotermane, nes pastoviai gyventi tame balagane niekas nenori, todėl butai masiškai nuomojami trumpam laikui. Gerais turizmui laikais tai aišku sukuria gerą vaibą, bet blogais laikais, kaip dabar - tai blogo vaibo garantija.
                                    It's just a circle of people talking to themselves who have no f—ing idea what's going on

                                    Comment


                                      Jau juokinga darosi su tuo Rotermanni kvartalo fetisu sitam forume. Pasiimamas is konteksto vienas ne per didziausias projektas ir tada bandoma lyginti su viskuo kas imanoma. Nei aplinka apie pati kvartala nera aptariama (kuri objektyviai yra sudina), nei paties kvartalo koncepcija ir vaidmuo mieste nera detalizuojami. Kazkokios Googliaus lygio svaigenos, juokinga net darosi.

                                      Comment


                                        Parašė Tomas Rodyti pranešimą
                                        Man čia kiek keistokas lyginimasis. Paupys yra kažkur 2x didesnis plotu už Rotermaną, statomas iš esmės tuščioje vietoje, atitinkamai ir koncepcija skiriasi. T.y. jei Paupys yra skirtas gyvenimui+, tai Rotermanas - tipiškas tourist trap.

                                        Estai eilinį kartą norėjo iššokti aukščiau bambos ir siekdami sukurti "big city feeling" pabandė imituoti perimetrinį užstatymą. Bet kadangi teritorija maža, tai kiekvieną "kvartalą" sudaro iš esmės vienas pastatas, be jokios privačios erdvės, kitaip sakant tai perkūnkiemis ant steroidų. Tai beje labai jaučiasi. Praeitą vasarą ketinau daryti didelę kelionę po Estiją (dėl pandemijos atidėjau) ir ieškojau kur gyventi Taline. Booking.com turbūt pusė visų siūlomų apartamentų yra Rotermane, nes pastoviai gyventi tame balagane niekas nenori, todėl butai masiškai nuomojami trumpam laikui. Gerais turizmui laikais tai aišku sukuria gerą vaibą, bet blogais laikais, kaip dabar - tai blogo vaibo garantija.
                                        Sudėtinga matau vertinti kažkokią architektūrą ir stilių kai svarbiausias kriterijus poilsis ir miegas.. na ir privatumas.

                                        Comment


                                          Parašė Kublickij Rodyti pranešimą

                                          Sudėtinga matau vertinti kažkokią architektūrą ir stilių kai svarbiausias kriterijus poilsis ir miegas.. na ir privatumas.
                                          Architektūra, kaip taikomojo mano forma, visų pirma ir turėtų būti vertinama pagal tai, kaip ji tarnauja žmogui ir bendruomenei, o ne kiek patenkina autoriaus savimeilę.
                                          It's just a circle of people talking to themselves who have no f—ing idea what's going on

                                          Comment

                                          Working...
                                          X