(ne KG) PSD ir TPP

[Lettered]

Jis turėjo omenyje mane. Matai, žmogui trūksta argumentų, todėl reguliarai puola asmenį, bet ne diskutuoja apie jo išsakomą turinį. Apie TPP istoriją yra diskutuota ir netgi būtent su juo pačiu jau bent tris kartus. Visus kartus prisipažinau klydęs ir besigailintis savo naivumo, kai maniau, jog šviežias ir kitoniškas požiūris yra vertas suteikti šansą (tada tikrai nesitikėjau, kad rezultatai bus tokie prasti; smerkiau ir smerkiu TPP politiką).

Taigi, jis naudojasi parankia proga kartoti tą pačią jau pabodusią banalią tiesą Primityvu, bet veikia.

Ne klaida, o dėsningumas, kuris gali pasikartoti, čia pagrindinė esmė. Patikėjai niekuom, o dar aiškini kokie katalikai kvaili, kad tiki dievu

[Big Cat]

Jis turėjo omenyje mane. Matai, žmogui trūksta argumentų, todėl reguliarai puola asmenį, bet ne diskutuoja apie jo išsakomą turinį. Apie TPP istoriją yra diskutuota ir netgi būtent su juo pačiu jau bent tris kartus. Visus kartus prisipažinau klydęs ir besigailintis savo naivumo, kai maniau, jog šviežias ir kitoniškas požiūris yra vertas suteikti šansą (tada tikrai nesitikėjau, kad rezultatai bus tokie prasti; smerkiau ir smerkiu TPP politiką).

Taigi, jis naudojasi parankia proga kartoti tą pačią jau pabodusią banalią tiesą Primityvu, bet veikia.

Palauk, pamatysiu - gausi dar ir nuo manęs, kad už TPP balsavai. Jeigu taip, tai nafig

[Aš]

Ne klaida, o dėsningumas, kuris gali pasikartoti, čia pagrindinė esmė. Patikėjai niekuom, o dar aiškini kokie katalikai kvaili, kad tiki dievu

O tu tikrai nenori girdėti ar matyti:

<...> smerkiau ir smerkiu TPP politiką <...>

Viena yra suklysti darant prognozes. Kita yra ignoruoti pateikiamus argumentus. Aš koreguoju savo požiūrį į partiją pagal jos rezultatus. Elgiuosi adekvačiai, pozicija paremta besikeičiančiomis aplinkybėmis. O objektyvios aplinkybės nėra ignoruojamos.

Todėl katalikams dar tik mokytis ir mokytis.

Apie katalikus diskusiją tęsti siūlau atitinkamoje temoje.

Beje, dėsningumui reikia dėsnio (atvejis nėra dėsnis, brol), o tu tokio pateikti negali. Kodėl gi demagogijos nepasilaikius užantyje.

[Lettered]

O tu tikrai nenori girdėti ar matyti:
Viena yra suklysti darant prognozes. Kita yra ignoruoti pateikiamus argumentus. Aš koreguoju savo požiūrį į partiją pagal jos rezultatus. Elgiuosi adekvačiai, pozicija paremta besikeičiančiomis aplinkybėmis. O objektyvios aplinkybės nėra ignoruojamos.

Todėl katalikams dar tik mokytis ir mokytis.

Apie katalikus diskusiją tęsti siūlau atitinkamoje temoje.

Katalikai dalyvavo Sąjūdyje, balsavo už konservatorius, kurie vieninteliai dar bent kiek sveiko proto turi, taip sakant tikintys žmonės ir turintys aiškias vertybes, o nesimėtantys nuo vienos partijos prie kitos pagal gražesnią reklamą ar daugiau žadančią programą. Čia gali rašyti romanus apie dėsnius ir užsiiminėti demagogija, bet faktų, kurių pasakiau nenuneigsi.

[Aš]

Tai, vis dėlto, pažeidinėti įstatymus yra gerai ar blogai?

Juk būtent apie tai buvo pasisakyta. Tu to dar net nepakomentavai, nors radai N prielaidų teigti, kad kažkuo ten esu neteisus.

Juk tu gebi diskutuoti, m?

[Lettered]

Tai, vis dėlto, pažeidinėti įstatymus yra gerai ar blogai?

Juk būtent apie tai buvo pasisakyta. Tu to dar net nepakomentavai, nors radai N prielaidų teigti, kad kažkuo ten esu neteisus.

Juk tu gebi diskutuoti, m?

Aš niekur ir nesakiau, kad reikia pažeidinėti įstatymus, aš kaip tik už kiek įmanoma civilizuotesnius santykius.
Diskutuoti kartais atsibosta

[Aš]

Aš niekur ir nesakiau, kad reikia pažeidinėti įstatymus, aš kaip tik už kiek įmanoma civilizuotesnius santykius.
Diskutuoti kartais atsibosta

Liuks Pasirodo, mes ne tik kad neprieštaraujame, bet dar ir puikiai šiuo klausimu sutariame.

Kaip kartais viskas paprasta. Ir kas galėjo patikėti.

[index]

Katalikai dalyvavo Sąjūdyje, balsavo už konservatorius, kurie vieninteliai dar bent kiek sveiko proto turi, taip sakant tikintys žmonės ir turintys aiškias vertybes, o nesimėtantys nuo vienos partijos prie kitos pagal gražesnią reklamą ar daugiau žadančią programą. Čia gali rašyti romanus apie dėsnius ir užsiiminėti demagogija, bet faktų, kurių pasakiau nenuneigsi.

O kai kurie katalikai bendradarbiavo su naciais, balsavo uz LDDP ar net buvo komunistais, balsavo uz Valinską ir siekė Šalčininkų autonomijos. Taip pat yra ir buvo ateistų dalyvavusių sąjūdžio veikloje ir balsavusių už konservatorius. Tokių apibendrinimų daryti negalima.

[Romas]

Eilinis nušokimas, šį sykį nuo Kirgizijos temos.
Kai bandai atskirai skaityti - nesupranti, ką tie pasisakymai turi bendro su pradine tema (?).

Palikau dvigubą pavadinimą. Kol kas aišku tik tiek, kad šis sąmonės srautas nieko bendro su Kirgizija neturi.
Bediskutuojantieji patys nuspręs, kur rutuliosis diskusija - apie PSD (privalomą socialinį draudimą), Valinską su TPP pajacais, ar "ateistus balsavusius už konservatorius, o "katalikus už autonomiją".

[Aidzius]

Įgauna pilną teisę į nemokamą gydymą jei pastoviai nevėluodamas moka po 73lt/mėn. Aišku šitą galima tobulinti, tačiau dėl sveikatos turi būti apdraustas/apsidraudęs KIEKVIENAS, nes jei nedoukdie ištinka koks infarktas/insultas - ką daryt? Kodėl tas "neturintis darbo" neapsidraudęs bei nemokantis mokesčių turi būti gydomas iš mano sumokėtų mokesčių?
Kas iš čia daug šnekančių apie eiles ir gydymąsį privačiai galėtų pilnai susimokėti už vėžio gydymą? JAV viena iš dažniausių žmonių bankroto priežasčių - sveikatos problemos.

Jei istiks infarktas ar insultas tai dar, galima sakyt ,pasiseks. O jei kokia onkologine liga? Isivazuok save, neturi pajamu ir reikia sumoket tau tuos 70 litu kas menesi. na sumoki ir ka ? Gausi medicinine pagalba ? vistiek uz viska riekia moket. Skauda zmogui sona, nuejo pas gydytoja, reikalinga echoskopija. Na ir ka manot...zmogus mokescius moka, o echoskopijos laukt reikia 2 menesius. ka tokiu atveju daryt? Be to ligos isiseneja, gydimas darosi sudetingesnis kai liga diagnozuojama veliau. Aisku padare echoskopija skubos tvarka, bet kainavo . tai nafik tuos mokescius mokam? Sako emigrantai nemoka, na taip, jie nemoka, bet atvaziuoja cia gydytis ir uz gydyma susimoka. tai dabar jie uz medicinines paslaugas susimokeje dar leika skolingi?
labiausiai papiktino musu premjieres zodziai kad toks skandalas kilo del to,kad dauguma nemokanciu to mokescio turi neoficialiu pajamu. Kitaip is ko jie gyvena. Hm...idomu ar gyvena ar egzistuoja? Tyrimai rodo kad apie 20 procentu zmoniu gauna minimalia alga. sakykim 4 asmenu seima ,kuriu 2 dirba ir gauna minimalia alga ( 1360lt per abu ) sumoka uz buto islaikyma ziema apie 600 lt,kas sudaro apie puse pajamu. abiem dar israsom du viesojo transporto nuolatinisu bilietus -160 lt, ir lieka 600lt pragyvenimui. ok... tai yra 150 lt maistui vienam asmeniui per menesi. Neskaitant kad drabuziu reikia, batu, dantu pastos ir panasiai. Sunkiai pavadinciau tai gyvenimu. Prezidente dziaugesi savo vizitu pas suvalkiecius..niekas nedejavo,nesisikunde... puiku. gyvenam gerai. Aisku buna ir blogiau gyvenanciu, galima kalbet apie siaures Koreja , apie badaujancius afrikos vaikus ir panasiai. Vaikai kai kur net mokyklu neturi ,mes turim..nesvarbu kad nemaza ju dalis yra avarines bukles ,nesvarbu kad musu gatves baisios, kad ligoninese maistui skiriama tik pora litu zmogui. Bet uz tai mes statom mokyklas afganistane, vaziuojam ten pakariaut, siunciam kareivisu i Iraka...juk ka Nato pagalvos. Tik mes isleidziam kruvas pinigu ,uz kuriuos prigaminam lipduku , rengiam koncertus Lietuvoje skatinancius emigrantus sugrizti i Lietuva. Nieko jiems nesiulom, patys vejam , o kazkokie musu "mega zvaigzdziu " koncertai pades apsisprest ? Vien del koncertu jau verta isvaziuot Lipama ant sazines...sugrizkit , juk mes Lietuviai, turim gyvent Lietuvoj. Tuo paciu ir primenam ....mes juk Lietuviai, davai staigiai po 70 lt per men susimokekim.. negi gaila, solidarumo mokestis...juk jus turit.

[artexs]

<..>bla bla bla<..>

Nebūkim naivūs. Dauguma tokių žmonių gyvena iš nelegalių pajamų. Aiškų yra ir tokių, kur nesuduria galo su galu, bet kodėl jie neina į darbo biržą tada? Bus tikimybė gaut darbo ir nereikės mokėt mokesčių. Bet problema tame, kad nemažai veltėdžių geriau gyvens ant sutuoktinių/senelių/tėvų galvų, nei eis į tarkim darbo biržos pasiūlytus viešuosius darbus. O 72lt tai nėra kažkokia neįsivaizduojama suma. Rūkantis žmogus per mėnesį daugiau prarūko.

Šito mokesčio didžiausia problema, kad nebuvo niekam jis žinomas. Kažkodėl niekam nekyla klausimų kodėl reikia apsidraust sveikatą važiuojant į užsienį. Bet kad reikia draustis ir Lietuvoj - nenori suprast.

[rat]

Tai gal reikia faktais vadovautis, o ne savo vidine nuojauta? Tai tegul įrodo, kad pajamos nelegalios ir jei tokių dauguma, tik tada galima kažkokių represijų imtis. O ką pakeis ančiasnapis su savo mokesčiu? Nedirbantys tariamai turėję nelegalių pajamų užsiregistruos darbo biržoje, jiems reikės mokėti pašalpą, bet ir toliau galės tariamai nelegaliai dirbti. O ančiuvis, kaip sako liaudis, rūkys dešrą

[Aidzius]

Nebūkim naivūs. Dauguma tokių žmonių gyvena iš nelegalių pajamų. Aiškų yra ir tokių, kur nesuduria galo su galu, bet kodėl jie neina į darbo biržą tada? Bus tikimybė gaut darbo ir nereikės mokėt mokesčių. Bet problema tame, kad nemažai veltėdžių geriau gyvens ant sutuoktinių/senelių/tėvų galvų, nei eis į tarkim darbo biržos pasiūlytus viešuosius darbus. O 72lt tai nėra kažkokia neįsivaizduojama suma. Rūkantis žmogus per mėnesį daugiau prarūko.

Šito mokesčio didžiausia problema, kad nebuvo niekam jis žinomas. Kažkodėl niekam nekyla klausimų kodėl reikia apsidraust sveikatą važiuojant į užsienį. Bet kad reikia draustis ir Lietuvoj - nenori suprast.

pats pazistu ne viena seima ,kur pajamas gauna tik vienas narys. Koks tikslas kitam rasytis i darbo birza,jei pasalpos negauna, darbo nesiulo? To vieno seimos nario pajamos nera dideles, bet visai legalios. Kodel dabar dar reikes is tu pajamu sumoket ta mokesti? Kodel neina i darbo birza? o tu pats nueik. darbo nesiulo ten, bet registruotis privalai pastoviai, elgiasi ne kaip su zmogum, o be to jei tolokai gyveni jau isleidi litus ant keliones i ta darbo birza.
Sakai rukantis daugiau praruko? o Jeigu as nerukau? Pagal sita logika turiu irodinet kad nerukau? Tai nafik, iveskit mokesti visiem ,kuris atstotu cigareciu akciza. Tegul visi moka..solidarumas juk... arba irodyk kad nerukai.
Jeigu tau, pilieti, 72 litai nera neisivazduojama suma, davai paskolink tu man juos porai metu.n ejaugi gaila ..? isivazduok kad seimoj dirbi vienas uz minimalia alga..na gerai ..gauni 1000lt per men , vaikas i darzeli , zmona bedarbe . Ir tau is to 1000lt reikai 72 litus atiduot... labai juokinga suma ?

Del sveikatos draudimo vaziuojant i uzsieni...hm..niekas nevercia draustis...nori draudiesi, nenori - nesidraudi. As asmeniskai nesidraudziu, nes gerai isisaityk i salygas ir dings noras. Su lietuviskom draudimo istaigom daugiau bedos negu naudos. Susimokek pats , o jie tau atiduos.. hm.. gal atiduos. Cia tas pats kaip su pensijom..dabar sumazinam,...po to atiduosim jei sulauksit Privalomas sveikatos draudima sne kitoks... sumoki litus ir dar sumoki uz paslauga.

idomus tie mokesciai...ir ne tik pas mus... visus pavercia kazkokiais nusikalteliais. Sveikata draustis reikia ,nes reikai abonentinio mokescio . Karsto vandens ar duju gali nenaudot metu metus , bet mokesi abonentini mokesti..ir kuo maziau naudoji, tuo didesni. Karsto vandens nenaudot gali, bet dkaitikliu parodymus turi deklaruot. Jei sakykim isvykai ir to negali padaryt, mokesi "pagal registruotu zmoniu skaiciu" ...nors nieko nesunaudojai. Dar zada ivesti kompiuterinems laikmenosm mokescius..tipo autoriams atlygins..hm..o jei as visa gyvenima jose laikysiu tik pvz savo darytas foto... tai gal ir man priklauso atlyginimas? pirkdami kura , mokam uz kelius, bet keliai baisus. Rekiam kad sodrai moket reikia, nes kitaip senatvej pensijos neturesim..mokam mokam,o pensijinis amzius vis tolsta.

[Recoiler]

Mokescio pavadinime figuruoja zodis privalomasis. Cia lygiai taip pat, kaip visi turime apsidrausti automobilius ir niekam klausimu nekyla kam to reikia. Vienintele viso sito dalyko beda, kad viskas buvo padaryta atgaline tvarka, taip negalima daryti. Pirmiau zmones turi buti informuojami, o poto pradedami rinkti mokesciai.

[Recoiler]

Del sveikatos draudimo vaziuojant i uzsieni...hm..niekas nevercia draustis...nori draudiesi, nenori - nesidraudi. As asmeniskai nesidraudziu, nes gerai isisaityk i salygas ir dings noras. Su lietuviskom draudimo istaigom daugiau bedos negu naudos. Susimokek pats , o jie tau atiduos.. hm.. gal atiduos. Cia tas pats kaip su pensijom..dabar sumazinam,...po to atiduosim jei sulauksit Privalomas sveikatos draudima sne kitoks... sumoki litus ir dar sumoki uz paslauga.

Papuaso logika... tu zinai kiek lavono transportavimas kainuoja? spjaunu per peti, bet jei kas atsitiktu nelaime, visos saskaitos eitu artimiesiems, pagalvok apie kitus esancius salia. O beje jei moki PSDI imokas savo ligoniu kasose gali gauti kortele nemokamai su kuria gausi pagalba bent jau ES (del kitu valstybiu nesu tikras) ir nereikes su tais tavo ivardintais zulikais draustis...

[Aidzius]

Papuaso logika... tu zinai kiek lavono transportavimas kainuoja? spjaunu per peti, bet jei kas atsitiktu nelaime, visos saskaitos eitu artimiesiems, pagalvok apie kitus esancius salia. O beje jei moki PSDI imokas savo ligoniu kasose gali gauti kortele nemokamai su kuria gausi pagalba bent jau ES (del kitu valstybiu nesu tikras) ir nereikes su tais tavo ivardintais zulikais draustis...

Lavono transportavimo paslaugos, PSDI imokas mokant suteikta kortele , nesuteikia. Klausimas tau..gal tiesiog reikia draustis gyvybe? lavona parves. Kodel tu nesidraudi keliones draudimu visiems metams? draudiesi tada kada reikai, nes keliauji kai turi laiko ir yra uz ka . o sumokejes 72 lt per menesi uz medicinines paslaugas vistiek mokesi. Sakau ,yra pavyzdziu kai mokescius mokantis zmogus turi bedu su sveikata ir turi stovet eilej 2 menesius,kad nustatytu diagnoze..o skauda tai dabar. Jei nori greitai , tai kainuoja. Zodziu vistiek moki. Tie 72 litai negarantuoja tau pagalbos.O kai kam atima nemaza dali seimos pajamu

[Aidzius]

Mokescio pavadinime figuruoja zodis privalomasis. Cia lygiai taip pat, kaip visi turime apsidrausti automobilius ir niekam klausimu nekyla kam to reikia. Vienintele viso sito dalyko beda, kad viskas buvo padaryta atgaline tvarka, taip negalima daryti. Pirmiau zmones turi buti informuojami, o poto pradedami rinkti mokesciai.

Draustis automobilio neprivalai jeigu jo neeksplotuoji. paprasta, netekai darbo , neturi litu ir nedrausk. nedaryk to ,jei tavo finansai tau neleidzia.
Jeigu imam abonentini mokesti is visu ,net negaunanciu pajamu ir dar atgaline tvarka, tada siulau ivesti abonentini mokesti visiems rukatiems ir nerukantiems. Vistiek kas nors salia kr nors ruko, vistiek ikvepi dumo.
Sutinku kad toks mokestis reikalingas, bet kai salyje tokia situacija, kai 15 procentu bedarbiu, kai darbo tenka ieskot uzsienyje....ivest toki mokesti ir dar atgaline data..ir dar reikalaut is isvykusiuju ,kad irodytu jog dirba kazkus. na nezinau...
Ir isvis ,koks dar deklaravimas apie isvykima is salies.. ES, sengenas, sienos atviros, dirbt gali kur nori, keliaut gali kur nori... noriu ir vaziuoju, kodel mano judejimo laisve riboja? Sakykim esu emigrantas ir susimoku as tuos 72 litus ,
ar man kas garantuos nemokama gydyma kazkur uzseinyje? Aisku kad ne. Siena kirst galiu kiek noriu kartu , gyvent galiu kur noriu,kad ir keliose salyse. kodel turiu kazkam but atskaitingas apie pragyventa kazkur laikotarpi?

[Recoiler]

Draustis automobilio neprivalai jeigu jo neeksplotuoji. paprasta, netekai darbo , neturi litu ir nedrausk. nedaryk to ,jei tavo finansai tau neleidzia.

Siaip butu gera ideja, neeksplotuoji savo kuno nemoki 72 Lt/men., bet jei ir bloga nekvieti 112 na jei kitokiu galimybiu nebelieka, tai susimoki uz visus pries tai neapdraustus menesius arba isiesko... Del eiliu valdiskose istaigose, kiek zinau visame pasaulyje taip yra, nori greicio - privaciai, nebent skandinavuose kitaip, bet ir analogiskai musu PSDI palyginus su ju juokingas.

Kas gauna pajamas kokias nors legalias, ar darbo birzoj tigi automatiskai nueina tas mokestis ir nereikia moket atskirai pavedant... Tai kokios pajamos nukentet gali? Nelegalios. Jeigu sunkiai besiverciantis zmogus ar tai eigrantas rupinasi savo padetimi jis yra arba gali buti atleidziamas nuo to mokescio.

[Aidzius]

Siaip butu gera ideja, neeksplotuoji savo kuno nemoki 72 Lt/men., bet jei ir bloga nekvieti 112 na jei kitokiu galimybiu nebelieka, tai susimoki uz visus pries tai neapdraustus menesius arba isiesko... Del eiliu valdiskose istaigose, kiek zinau visame pasaulyje taip yra, nori greicio - privaciai, nebent skandinavuose kitaip, bet ir analogiskai musu PSDI palyginus su ju juokingas.

Kas gauna pajamas kokias nors legalias, ar darbo birzoj tigi automatiskai nueina tas mokestis ir nereikia moket atskirai pavedant... Tai kokios pajamos nukentet gali? Nelegalios. Jeigu sunkiai besiverciantis zmogus ar tai eigrantas rupinasi savo padetimi jis yra arba gali buti atleidziamas nuo to mokescio.

prie ko cia nelegalios pajamos. dabar pas mane pvz butu, mano tevas pvz nedirba, mama dirba , sesuo mokosi ne ES, nukencia seimos pajamos, nes is jos legaliu pajamu seimai reikes sumoket dar uz du zmones. Jeigu jie gyvena ir dirba uzsienyje , jie tures parvaziuot ir IRODINET kad dirba,kad negauna nelegaliu pajamu Lietuvoj ir panasiai .
musu PSDI palyginus su kitu sali yra juokingas, taip... sutinku. Musu atlyginimai irgi juokingi .Suma , kuri lieka gaunant minimalia alga, kurios pagal skaiciavimus turetu uztekt pragyvenimui, atmetus visus komunalinius mokescius ir pan ....negaliu rasyt...labai juokinga.
Pats juokingiausias Degutienes pasakymas,kad triuksmas kilo nes kazkas nelegaliai kala litus ir nenori dalintis .
Tokiais mokesciais tiesiog sprendziamos sodros problemos. Pinigai neaisku kur nueina, bet ju niekas neiesko, o galvoja kaip islupti dar. Galima ivest logiska mokesti,bet siuo atveju nei pagalbos sulauksi nei ka sodrai padesi..nusipirks kompiuteriu ir viskas. Ne taip problemos sprendziamos . Dingo milijardas litu skirtu Iganalinos AE uzdarymui, suraskit, susigrazinkit ir va jum nemaza dalis Sodros skolos.Kodel ivest mokesti paciu sunkiausiu ekonominiu metu,kai daugiausia bedarbiu? kodel atgaline data?

[BMW2009]

Ne visi zmones jau begali moketi tuos mokescius . Zinau pora seimu is savo gyvenimo, gyvena kaime , kur mano mociute . Vyras mires , 4 vaikai 7-13 metu , viena motina dirba uz 650 lt . Tai is kur reikia moketi tas imokas? Nekalbu apie kitas seimas , kuriu ne viena pvz galeciau pateikti IS SAVO gyvenimo aplinkos