(ne KG) PSD ir TPP

[SPX]

Kiek kartų galima kartoti - DARBO BIRŽA


Pabrėžiu - tu jau gyveni. Jei užsišaldytum, galėtum nemokėti O šiaip, jei nežinojai, tai liga neklausia nei kas tu ar bedarbis ar studentas, nei ar tu apsidraudęs ar ne.

Geriau man papasakok kaip tu susimokėtum už tarkim neduokdie trūkusio raiščio gydymą ar už vėžio gydymą? Kaip tai įsivaizduoji? Gal pasiimtum paskolą iš banko ar maldautum, kad primtų tavo 72lt įmoką ir gydytų nemokamai?

Ko čia šiki į kelnes? Toks jausmas, kad labai suienteresuotas PSD iš nepasiturnčių gauti. Bėda yra visiškai nelanksčioje mokesčių sistemoje. O ir ta pati sveikatos apsaugos sistema smirdi iš tolo korupcija ir ryšiais. Tamsta, kabėtdamas apie paskolą labai puikiai pataikėt, tik turėtų skolinti valstybė. Panašios sistemos veikia pasaulyje. T.y. prireikus sudėtingo gydymo išlaidas finansuoja valstybė su sąlyga, kad pacientas TIK po gydymo susimoka už paslaugą. Tokiu atveju sukuriant lanksčią mokėjimo sistemą atsižvelgiant į kiekvieno nedrausto paciento galimybes ir padėtį. Pacientas įsipareigoja grąžinti valstybei skolą. O dabar yra visiškas bardakas. Kodėl yra meluojama? Ir žiauriai. Koks solidarumas? Aš moku, bet iš manęs pagalbos nesulaukia niekas, jei asmuo yra nedraustas, jam galioja nustatyti mokesčiai ir norėdamas gauti paslaugas jis už tai moka, ne aš ir ne tu. Jei tai tai būtų solidarumas, tai seniai bedarbiai iš poliklinikų neišeitų. Bet yra kitaip, niekas už jus nemoka, tik jie patys. Ir kodėl staiga darbo birža tapo prievole? Caro laikais gyvenam ar kaip? Kur yra pabrėžta, kad kiekvienas nedirbantis asmuo privalo registruotis darbo biržoje??? Parodyk. Kiek pamenu, tai vienintelė buvo karinė preivolė. Čia toks kompensacinis planas gal, kad perėjus prei profesionalios armijos, liko daug jaunų vyų, tai juos reikia į darbo biržą Nu logikos nebuvimas...

[artexs]

Ko čia šiki į kelnes? Toks jausmas, kad labai suienteresuotas PSD iš nepasiturnčių gauti.

Atvirkščiai - aš visiškai nesuinteresuotas mokėti už tuos, kurie nemoka mokesčių ir galimai gyvena iš nelegalių pajamų ar dirba užsieny o gydosi Lietuvoje už mūsų pinigus ir panašiai.

O ir ta pati sveikatos apsaugos sistema smirdi iš tolo korupcija ir ryšiais.

Kokie tamstos pasiųlymai kaip panaikint korupciją ir kyšius? Pašnekėti apie korupciją gali kiekvienas kaimo jurgis. Ir tai nėra pasiteisinimas nemokėt mokesčių.

Tamsta, kabėtdamas apie paskolą labai puikiai pataikėt, tik turėtų skolinti valstybė. Panašios sistemos veikia pasaulyje. T.y. prireikus sudėtingo gydymo išlaidas finansuoja valstybė su sąlyga, kad pacientas TIK po gydymo susimoka už paslaugą.

O iš kur valstybė gauna pinigų finansuoti kiekvienam, gudruoli? Kur faktai, kurioj valstybėj čia taip nemokamai finansuoja neapsidraudusiųjų gydymą? Išvis čia totalus absurdas, tai kas geriau ar po vėžio gydymo paskiau mokėti likųsį gyvenimą 300000lt skolą, ar jei tingi dirbt ir nenori eit į darbo biržą, tai mokėti 72lt/mėn?

Aš moku, bet iš manęs pagalbos nesulaukia niekas

Apie savo tėvus/vaikus pagalvojai, kad moka už juos?

Ir kodėl staiga darbo birža tapo prievole? Caro laikais gyvenam ar kaip? Kur yra pabrėžta, kad kiekvienas nedirbantis asmuo privalo registruotis darbo biržoje??? Parodyk. Kiek pamenu, tai vienintelė buvo karinė preivolė. Čia toks kompensacinis planas gal, kad perėjus prei profesionalios armijos, liko daug jaunų vyų, tai juos reikia į darbo biržą Nu logikos nebuvimas...

Darbo birža ne prievolė. Daugiau jau tingiu rašyt, nes kartoju tą patį per tą patį kaip šnekėdamas su siena.

[SPX]

Atvirkščiai - aš visiškai nesuinteresuotas mokėti už tuos, kurie nemoka mokesčių ir galimai gyvena iš nelegalių pajamų ar dirba užsieny o gydosi Lietuvoje už mūsų pinigus ir panašiai.

Kokie tamstos pasiųlymai kaip panaikint korupciją ir kyšius? Pašnekėti apie korupciją gali kiekvienas kaimo jurgis. Ir tai nėra pasiteisinimas nemokėt mokesčių.

O iš kur valstybė gauna pinigų finansuoti kiekvienam, gudruoli? Kur faktai, kurioj valstybėj čia taip nemokamai finansuoja neapsidraudusiųjų gydymą? Išvis čia totalus absurdas, tai kas geriau ar po vėžio gydymo paskiau mokėti likųsį gyvenimą 300000lt skolą, ar jei tingi dirbt ir nenori eit į darbo biržą, tai mokėti 72lt/mėn?

Apie savo tėvus/vaikus pagalvojai, kad moka už juos?

Darbo birža ne prievolė. Daugiau jau tingiu rašyt, nes kartoju tą patį per tą patį kaip šnekėdamas su siena.

1. Tu už juos ir nemoki. Ypač sveikatos sistemoj. Parodysi bent vieną nedraustą asmenį, kuris nemokėjo iš savo kišenės, pardėsim diskutuot rimtai. O jei toks asmuo sumokėjo iš savo kišenės, dalis nelagalių pajamų sugrįžo valstybei... Matomai nežinai kogero ką reiškia neturėti pajamų. Pabūk bedarbio vietoj ~9mėn kaip aš išbuvau, gal suprasi, kad tenka atsisakyti daug ko. Bet ką aš čia, šitas buržujus šito nesupranta...

2. Korupcija. Kyla klausimas tada kodėl mokėti tą PSD, jei vistiek nedavus bent 100lt gali likti su chirurginėm žirklėm pilve... Štai kaip rūpinamasi netgi mūsų draustais pacientais...

3. Ispanija, Belgija netgi Japonija turi panašius finansavimo modelius. Bet ten visai kiti ekonomikos lygiai nei Lietuvos. O ir žmonių mokumas visai kito lygio. Todė čia tik tolimos ateities variantas. Kitas dalykas kiek tokių gydymų prireikia nedraustiem asmenim per metus? Nors ir su draustais situacija šūdina. Giminaičiui problemos su slnaksteliais. Reikia rimto gydymo. Bet paaiškėjo, kad tuo metu valstybės rezervas išnaudotas. Nors buvo pasakyta, kad valstybė kompensuoja. Ir štai ką gavo pilietis mokėdamas sąžiningai mokesčius - 3 gydymus po 5124lt. Tai čia kur tas draudimas? Afrikoj, pas žirafas? Ir dabar kaip bus? Kitas atvejis. Buvęs grupiokas. Dar studijų metu turėdamas SP nė karto nesikreipė , nei į VLK, nei jam gydytojų reikėjo (čia per 3 metus). Tai kaip tokie piliečiai turėtų įrodyti viską? Pakišti diplomą VLK ir VMI? Juokinga...

4. Tėvai dirbantys, vaikų neturiu. Ir nelabai suprantu prei ko jie čia? Žmona, eina į privačią kliniką kaip ir aš, nes po atvejo, kai labai nugydė pararadau pasitikėjimą. Prieš 6 metus prasidėjo problemos su nosimi. Nuėjau į polikliniką. Diagnozė neaiški, maždaug kažkoks bakterijos saktina išskyras, nors tyrimų metu jokių bakterijų nerasta. Tada nusirto iki tokio lygio, kad vos ne gavęs esu į nosį, nors taip niekada nebuvo. Galiausiai dasikniso iki ausų ir pasiūlė per ausis valyti kvėpavimo sistemą. Skirti vaistai sugadino gleivinę. Užkniso, nuėjau į privačią kliniką. Per dvi dienas nustatė, kad man lėtinis sinusitas su paūmėjančia ir atslūgstančia atmaina. O valsybinės įstaigos "specialistai" beveik 8 mėn nesugėbėjo šito nustatyti? Tai kas ten dirba - valytojai?

5. Pats esi užsiciklinus siena, nesuprast tavo pasaulėžiūros...

[Recoiler]

1. Tu už juos ir nemoki. Ypač sveikatos sistemoj....

O kas uz juos moka?

[SPX]

O kas uz juos moka?

Pasikartosiu. Pardodyk ir tu bent vieną nedraustą asmenį, kuris, tarkim, ploiklinikoj atėjęs pas šeimos skyriaus (apylinkės) arba odos gydytoją (na, ir visus kitus) nemokėjo iš savo kišenės. Nu pirmyn, parodykit abu. Matyt nesat gyvenime susidūrę su tokia situacija, tai ir nežinot, o tikit pasakėlėm ministrų ir kitų galvų, kurie patys sau preištarauja. O aš jau minėjau, kai nedirbau prireikė nueiti pas apylinkės gydytoją ir kardiologą (čia prieš 2 metus, kai dar nesilankiau privačioj), tai spėkit kas už mane sumokėjo? Mokesčių mokėtojai? Anekdotas... Pats iš savo kišenės sumokėjau 34.10lt + 48.10lt + įstaigos kasos aptarnavimo mokestis 1.00lt. Ir gauvau patvirtinantį kvitą, kad kaip nedarustas asmuo susimokėjau pagal pačios SAM patvirtintus įkainius nedraustiem asmenim. O yra tokių, kurie mokėjo ir didesnes sumas. Kas dar, ponai, neaišku? Nueikit į kokią įstaigą, ten net įkainiai pakabinti. Nenustebčiau, jei ir juos pakėlė...

[dts]

http://www.lrytas.lt/-12716800171270...skyl%C4%99.htm

Kubilius tiesiog cirko klounas puikiai suprasdamas kad KT gali nuspręsti, jog įstatymas prieštarauja konstitucijai pasakė visą tiesą. Mokestis sugalvotas tam, kad papildytu skęstantį biudžetą ir pasiūlė ponui Andriukaičiui nesivarginti ieškant teisybės

[SPX]

http://www.lrytas.lt/-12716800171270...skyl%C4%99.htm

Kubilius tiesiog cirko klounas puikiai suprasdamas kad KT gali nuspręsti, jog įstatymas prieštarauja konstitucijai pasakė visą tiesą. Mokestis sugalvotas tam, kad papildytu skęstantį biudžetą ir pasiūlė ponui Andriukaičiui nesivarginti ieškant teisybės

Užuot to, kad iškarto pasakę tiesa, jog valstybės biudžete daug skylių, todėl reikia sąžiningai mokėti mokesčius, meluoja ir neraudonuoja. O dabar kubilas bubilas pats išsidavė. Ir ką mes turim? O planą, užlopyti biudžeto skyles bet kokia kaina. Ir sėdi šiknas suglaudę, tyli. Tegu patys paskaičiuoja kiek jiems pavaldžios institucijos per metus prie skylių prisideda - 500mln. tai jau tirkai, o gal ir daugiau, bet jie to matyti nenori. Mato tik bedarbius, nesimokančius ir t.t. asmenis iš kurių sugalvojo gauti naudos, mat tokių asmenų tarpe klesti šešėlis. "Priduod bomža stiklo tarą, gauna 20lt ir puola bėgti į VMI deklaruoti pajamų"...

[SPX]

http://www.delfi.lt/news/economy/bus....d?id=31255037

Ir šeip katik su kolegom pasvarstėm tokį klausimą. Apie kokius bedarbius nesirgestravusius darbo biržoje jie išvis kalba? Ir kokie asmenys savo deklaracijoje pamatė kad skolingi PSD už praeitus metus? Tie kurie praeitų metų bent mažą daly dirbo ir turėjo pajamas. Tik šie asmenys gali pamatyti. Bet ką kalbėti apie tuos, kurie praeitais metais nei dirbo, nei mokėsi? Apie juos VMI info išvis kogero neturi, ne nebuvo kam apie juos jos ir perduoti. Nelabai suvokiama, kaip iš tokių asmenų galima kažką pešti, kaip ir minėjau jų tikrai daugiau nei 200tūkst.

[daktaras]

ne į temą, bet šiaip toks pastebėjimas - NU KAS TOKS GUDRUS KŪRĖ TAG'US ŠITAI GRUPEI??

[Tomas]

Pasikartosiu. Pardodyk ir tu bent vieną nedraustą asmenį, kuris, tarkim, ploiklinikoj atėjęs pas šeimos skyriaus (apylinkės) arba odos gydytoją (na, ir visus kitus) nemokėjo iš savo kišenės. Nu pirmyn, parodykit abu. Matyt nesat gyvenime susidūrę su tokia situacija, tai ir nežinot, o tikit pasakėlėm ministrų ir kitų galvų, kurie patys sau preištarauja. O aš jau minėjau, kai nedirbau prireikė nueiti pas apylinkės gydytoją ir kardiologą (čia prieš 2 metus, kai dar nesilankiau privačioj), tai spėkit kas už mane sumokėjo? Mokesčių mokėtojai? Anekdotas... Pats iš savo kišenės sumokėjau 34.10lt + 48.10lt + įstaigos kasos aptarnavimo mokestis 1.00lt. Ir gauvau patvirtinantį kvitą, kad kaip nedarustas asmuo susimokėjau pagal pačios SAM patvirtintus įkainius nedraustiem asmenim. O yra tokių, kurie mokėjo ir didesnes sumas. Kas dar, ponai, neaišku? Nueikit į kokią įstaigą, ten net įkainiai pakabinti. Nenustebčiau, jei ir juos pakėlė...

Ar buvai užsiregistravęs darbo biržoje?

[SPX]

ne į temą, bet šiaip toks pastebėjimas - NU KAS TOKS GUDRUS KŪRĖ TAG'US ŠITAI GRUPEI??

Aš irgi nę į temą - būti geru mediku, tai ne vien suprasti kas yra skalpelis

[Mantoske]

Prisipažinsiu, kad tingiu skaityti šitą diskusiją. Neabejoju, kad eilinis purvų drabstymas. Tik noriu pasakyti vieną dalyką.

ĮSIKALKITE į galvą, kad įstatymas priimtas 2002 metais, kai konservai sėdėjo gilioj opozicijoj. Koks Kubilius necharizmatiškas ir nemėgstamas būtų, dabar pradėtas vykdyti įstatymas. Jei įstatymas negeras, reikia jį keisti. Nesu tikras, koks geresnis variantas būtų.

Taip pat būčiau už tai, kad už 2009 metus įsiskolinimai būtų nurašyti (nebuvo išviešinta). Toliau, arba mokėti pagal įstatymą, arba jį pakeisti.

[c2h5oh]

Toliau, arba mokėti pagal įstatymą, arba jį pakeisti.

"Toliau" mokėti nereikės - užsiregistruos darbo biržoje, ir tokios prievolės neliks.

O kad įstatymas galioja nuo 2002 metų, bet būtinybė mokėti tokį mokestį paaiškėjo tik dabar - tai parodo, kokios būklės buvo mokesčių administravimas Lietuvoje.

[SPX]

Ar buvai užsiregistravęs darbo biržoje?

Ne, nes nemačiau prasmės, o ir darbo paieškos tetrūko 3 mėn. (nors realiai buvau be darbo ~9mėn iš jų beveik 6 teko padėt mamai slaugyt sergančia senelę). Nors jei būtų užsitesę ilgiau būčiau keliavęs į tą rojaus salą - darbo biržą. Bet esmė ne tame. Kodėl viski kaišiojate darbo biržą kaip prievolę nepagalvoję, kad vistiek valstybė tave draudžia. Ir čia yra kiekvieno pasirinkimo laisvė, eiti į biržą ar neiti. Jei valdžia nori visus ten sukišti, tai yra ne kas kita kaip žmogaus laisvių varžymas laisvoj valstybėj...

[daktaras]

Aš irgi nę į temą - būti geru mediku, tai ne vien suprasti kas yra skalpelis

kuo tai susiję su mano klausimu nesupratau tikrai, bet tarkim

[SPX]

Prisipažinsiu, kad tingiu skaityti šitą diskusiją. Neabejoju, kad eilinis purvų drabstymas. Tik noriu pasakyti vieną dalyką.

ĮSIKALKITE į galvą, kad įstatymas priimtas 2002 metais, kai konservai sėdėjo gilioj opozicijoj. Koks Kubilius necharizmatiškas ir nemėgstamas būtų, dabar pradėtas vykdyti įstatymas. Jei įstatymas negeras, reikia jį keisti. Nesu tikras, koks geresnis variantas būtų.

Taip pat būčiau už tai, kad už 2009 metus įsiskolinimai būtų nurašyti (nebuvo išviešinta). Toliau, arba mokėti pagal įstatymą, arba jį pakeisti.

Purvų darbstymų nėra, tik tautiečiai tiki melagiais. O tu esi visškai teisus sakydamas, kad įstatymą reikia keisti. Tiesiog būtina tai daryti visų pirma sukuriant lanksčią sveikatos darudimo sistemą visiems asmenims, tiek dirbantiems, tiek ne.

"Toliau" mokėti nereikės - užsiregistruos darbo biržoje, ir tokios prievolės neliks.

O kad įstatymas galioja nuo 2002 metų, bet būtinybė mokėti tokį mokestį paaiškėjo tik dabar - tai parodo, kokios būklės buvo mokesčių administravimas Lietuvoje.

Ir labai parodo, nes kažkodėl nei vienais metais iki šių niekas nekalbėjo, kad liko skolingas PSD. Tai ką jie ten daro? "Semkas" gliaudo...

[SPX]

kuo tai susiję su mano klausimu nesupratau tikrai, bet tarkim

O čia jau kaip kiekvenas interpretuos PSD kontekste

[r08n]

Kadangi užėjo kalba, tai ta proga tokie pamintijimai, jei kam įdomu:

PSD peticijos autoriai neskaitė įstatymų

[Tomas]

Ne, nes nemačiau prasmės, o ir darbo paieškos tetrūko 3 mėn. (nors jei būtų užsitesę ilgiau būčiau keliavęs į tą rojaus salą - darbo biržą). Bet esmė ne tame. Kodėl viski kaišiojate darbo biržą kaip preivolę nepagalvoję, kad vistiek valstybė tave draudžia. Ir čia yra kiekvieno pasirinkimo laisvė, eiti į biržą ar neiti. Jei valdžia nori visus ten sukišti, tai yra ne kas kita kaip žmogaus laisvių varžymas laisvoj valstybėj...

Yra tam tikros sąlygos kurių laikydamasis esi laikomas apdraustu valstybės. Jei manai, kad darbo birža yra tavo laisvės varžymas, tai atitinkamai Lietuvos respublika nevaržo savo laisvės tavo sveikatos draudimu

Jei rimtai - manau ydinga pas tvarka, kad atseit dalis mokesčių yra mokama darbuotojo, o dalis atseit darbdavio. Realiai vis tiek visus mokesčius moka darbdavys, o darbuotojas pilno vaizdo nemato. Kiekvieno mėnesio algalapyje turėtų būti aiškiai nurodytas atlyginimas ant popieriaus ir kiek nuskaičiuota mokesčių. Ir ne apibendrintai - kažkiek procentų GPM, kažkiek Sodrai, o smulkiai - tiek procentų GPM, tiek sveikatos draudimo, tiek Sodros pensijai, tiek pensijų fondui, tiek garantiniam fondui ir t.t. Tas pats galiotų bedarbio pašalpai ir pan. Tuo tarpu žmogus dirbantis pagal autorines sutartis ar pan. turėtų žinoti, kad lygiai tuos pačius mokesčius turi mokėti ir jis.

Kita vertus, nors informacijos iš VMI ar Sodros gal ir stinga, bet žmogus atsidūręs nestandartinėje situacijoje pats turėtų pasidomėti savo teisėmis ir pareigomis.

[artexs]

Kadangi užėjo kalba, tai ta proga tokie pamintijimai, jei kam įdomu:

PSD peticijos autoriai neskaitė įstatymų

Puikus straipsnis, ypač paskutinės pastraipos:

Dar viena peticijos Amerika: „Tačiau niekur nedirbę, biržoje neregistruoti ir kitų soc. garantijų neturėję žmonės negalėjo naudotis jokiom nemokamom sveikatos įstaigų ir kt. paslaugomis. Už kiekvieną vizitą valdiškoje gydymo įstaigoje socialinių garantijų neturintys asmenys privalo mokėti atitinkamą sumą. Tad už ką dabar turime mokėti po 72 Lt? Už paslaugas, kurios mums NEBUVO suteiktos, už kurias mokėjome patys, iš savo kišenės į valstybės biudžetą?“
Taigi todėl ir mokėjote, kad buvote neapsidraudę. Tiesiog paradoksas: „už kiekvieną vizitą“ tie „negarantiniai“ asmenys, pasirodo, galėjo ir turėjo pinigų mokėti, bet už sveikatos draudimą po 72 litus, už kurį gautų ir protezavimus, ir sanatorijas, jie nenori mokėti ir keikia valdžią už tokią tvarką.
„Nelikime abejingi tokiam plėšikavimui, ir galbūt galėsime įtakoti šio įstatymo pataisas“, - teigia peticijos autoriai ir per 41 tūkstantį ją pasirašiusiųjų. Aišku, kad bet kurį įstatymą galima tobulinti, kaip ir ligoninių ar poliklinikų darbą. Betgi žinoma ir tai, kad Lietuvoje tik 1 milijonas užsimoka už savo sveikatos draudimą, likusieji 2 milijonai tokių įmokų nemoka, už juos moka valstybė iš visų kitų jos surenkamų mokesčių, kurie galėtų būti panaudoti ir kitose gyvenimo srityse.
Aiškinimas, kad žmogus, pvz., pernai nesirgo, todėl jis ir šiemet neketina draustis, yra vaikiškas, nes to neapsidraudėlio tėvai pensininkai ar vaikai, greičiausiai, juk lankėsi pas daktarus ir kažkas turėjo apmokėti tas paslaugas. Vadinasi, sveikatos draudimas yra ne tik asmeninis reikalas, bet ir solidari visos šeimos, o plačiąja prasme ir visos tautos sveikatos apsaugos priedermė.