Geopolitika

[Aleksio]

Turbūt trumpiausiais konfliktas pasibaigęs teritorijos paėmimu per paskutinius šimtą metų, o gal ką užmirštu?

Turkijos invazija į Kiprą, 6 dienų karas.

[index]

Ne, iš tikrųjų NKR yra labiausiai kalnuota dalis tame buvusiame separatistiniame darinyje (kaip jau pats pavadinimas sako - Kalnų Karabachas). Ten matyt istoriškai azerbaidžaniečiai daugiau gyveno lygumose, o armėnai kalnuose.

Bent jau kiek man pavyko payandexinti rusiškuose šaltiniuose, tai NKR statusas kol kas nesprendžiamas, bet pabrėžta, kad Azerbaidžano teritorinio vientisumo principas lieka galioti. Įdomu, kaip ten bus. Gal taip ir bus Padniestrės statusu neribotą laiką.

Radau neblogą analizuojantį straipsnį, kas ką laimi - Azerbaidžanas, Rusija, Turkija. Šioms 3 pusėms nauda akivaizdi. Armėnų pusė, aišku, mažai turi priežasčių džiaugtis, bet nieko - proga permąstyti klaidas ir jų nekartoti ateityje.

Manau, kad bus Padniestrė iki kito karo, kuris beveik neabejoju kad bus, nes ten niekas dar neišsisprendė. O faktiškai, manau, bus militarizuota buferinė zona, nes kažin ar bus daug pabėgėlių palikuonių, kurie norės kraustytis į dykrą atstatinėti sugriautų miestų. Ypač kai daugiausia kuo tuose kalnuose gali užsiimti yra ožkininkystė.

[Sula]

Žiūrint ką vadinti "konfliktu pasibaigusiu teritorijos paėmimu".

https://en.wikipedia.org/wiki/Six-Day_War

[Lettered]

Manau, kad bus Padniestrė iki kito karo, kuris beveik neabejoju kad bus, nes ten niekas dar neišsisprendė. O faktiškai, manau, bus militarizuota buferinė zona, nes kažin ar bus daug pabėgėlių palikuonių, kurie norės kraustytis į dykrą atstatinėti sugriautų miestų. Ypač kai daugiausia kuo tuose kalnuose gali užsiimti yra ožkininkystė.

Kodėl turėtų būti kitas karas? Abi pusės turėtų būti gana patenkintos, azerai susigrąžino Karabacho teritoriją, kuri jam priklauso, istorinius miestus, kaip pvz. Sušą ir gavo koridorių su likusiu Azerbaidžanu ir Turkija tuo pačiu. Armėnai išlaiko Kalnų Karabacho kontrolę ir turi koridorių į jį, o galėjo likti be nieko, tai čia irgi galima sakyti labai pasisekė.

[index]

Kodėl turėtų būti kitas karas? Abi pusės turėtų būti gana patenkintos, azerai susigrąžino Karabacho teritoriją, kuri jam priklauso, istorinius miestus, kaip pvz. Sušą ir gavo koridorių su likusiu Azerbaidžanu ir Turkija tuo pačiu. Armėnai išlaiko Kalnų Karabacho kontrolę ir turi koridorių į jį, o galėjo likti be nieko, tai čia irgi galima sakyti labai pasisekė.

Visųbpirma, nes azerams Padniestrė su rusų kariais jų teritorijoje nebus maloni. Ypač kai visai šalia praeina Baku-Tbilisi-Ceyhan naftotiekis.

[Lettered]

Visųbpirma, nes azerams Padniestrė su rusų kariais jų teritorijoje nebus maloni. Ypač kai visai šalia praeina Baku-Tbilisi-Ceyhan naftotiekis.

Bet azerai švenčia pergalę, tai nepanašu, kad tie rusų kariai labai trukdytų, juolab jie tos dalies ir prieš tai nekontroliavo. Užtat be rusų karių azerai tikrai nebūtų gavę koridoriaus į Turkiją.

[index]

Bet azerai švenčia pergalę, tai nepanašu, kad tie rusų kariai labai trukdytų, juolab jie tos dalies ir prieš tai nekontroliavo. Užtat be rusų karių azerai tikrai nebūtų gavę koridoriaus į Turkiją.

Tai čia trumpuoju laikotarpiu. Ilgesniu nemanau, kad jie tuo pasitenkins.

[abruo]

Būtent todėl, kad NKR bus rusų kariai, nelaikau to pilna azerų pergale. Aišku, tai, kas pasiekta, yra labai gerai, bet ilguoju laikotarpiu Padniestrės statusas garantuotas, nes Rusija pasistengs, kad jokio taikaus sureguliavimo ten nebūtų (t.y. jei ir bus referendumas, tai toks, kurio rezultatai išlaikytų Rusijos įtaką ir neleistų Azerbaidžanui pasiekti teritorinio vientisumo). Juos gal ir bus galima iš ten iškrapštyti, jei kada nors Armėnija pati rusus iš savo šalies išmes. Bet žiūrint į tą pačią Padniestrę pati Moldova net su Ukraina negali jų Padniestrėje nuginkluoti, tai čia irgi bus tas pats.

[liutass]

o ka tie rusu kareiviai maiso azerams?

[Tomizmas]

Bet čia dar priklauso nuo to, kas yra didesni tikslai ir kas ką nusveria. Jeigu taip objektyviai, ant vienos svarstyklių lėkštės padėti Rusijos taikdarių buvimą Karabache, o ant kitos šiuos 3 Azerbaidžano gautus bonusus, kuriuos minėjau:

1. Azerbaidžanui nereikės aukoti savo karių ir resursų, kad atsiimtų likusią Karabacho dalį. Pergalė be kraujo yra pati geriausia pergalė, tą žinojo dar Sun Tzu.

2. Apie koridorių su Nachičevane ir Turkija per Armėnijos teritoriją, matyt nei Azerbaidžanas, nei Turkija net nesvajojo. Galima buvo tikėtis, kad Armėnija po šio karo tęs izoliaciją nuo 2 kaimynių, o čia prašom - toks siurprizas. Geriau net nesusapnuosi.

3. Karabacho separatistai matyt jau žaidė žmonių emocijomis ir skleidė propagandą, kad "padarys jums antrą genocidą", dėl ko jau armėnai bėgo. Azerbaidžanas jeigu užimtų tas teritorijas be žmonių, paskui turėtų įrodinėti kad "yra ne dramblys" ir kad jie nevarė armėnų. Būtų užsukta bjauri propaganda ir ant šalies išpilta daug purvo. O dabar jau Azerbaidžano apdergti nepavyks.

tai dar klausimas, į kurią pusę nusvers. Matyt Azerbaidžaną tai tenkina, jeigu yra džiaugiamasi dėl pergalės. O dar didesnis svoris bus, jeigu ten tikrai bus ir Turkijos taikdariai, ko Azerbaidžanas pageidauja.

Kažkodėl įtariu, kad ilguoju laikotarpiu, po tų 5 sutartų metų, Rusijos taikdarių išėjimo sąlyga gali būti Azerbaidžano prisijungimas prie Eurazijos Sąjungos (tipo santykiai su Armėnija sureguliuoti, sieną žmonių, prekių ir paslaugų judėjimui galima atidaryti). Net abejoju ar Turkijai tai kliūtų, kai jie neturi kliūčių vystyti ryšių su kitomis sau giminiškomis EAU narėmis - Kazachstanu ir Kirgizija. O prie ES Turkija prognozuojamoje ateityje panašu kad neprisijungs, tai ir Azerbaidžano į tą pusę traukti galimai nemato tikslo.

[Eikantas X]

o ka tie rusu kareiviai maiso azerams?

Na žinom, kad tau tai ir Kaune rusų kareiviai nemaišytų.

[liutass]

Na žinom, kad tau tai ir Kaune rusų kareiviai nemaišytų.

prie ko cia Kaunas? Rusu kareiviai saugos vienus nuo kitu skerdyniu.

[manometras]

Vitalijus Portnikovas apie Armėniją, Azerbaidžaną, Kalnų Karabachą, Turkiją, SSSR ir Rusiją.

[manometras]

prie ko cia Kaunas? Rusu kareiviai saugos vienus nuo kitu skerdyniu.

Saugos, kol rusai norės ir kaip rusai norės.

[vytauc]

Keista, kad azerai sustojo ir neuzeme visos teritorijos, ame tarpe ir Stepanakerto. Gal rusai del numusto malunsparnio pagrasino?

Panašu, kad Azeriams sekėsi ženkliai geriau, nei jie tikėjosi ir planavo - pats laikas fiksuoti rezultatą ir išsigryninti čipus. Žiema ant nosies, resursai į pabaigą, kariuomenė jau pavargus. Ir ne faktas, kad jiems lengvai viskas būtų ėjęsi Stepanakerte. Šuša buvo ta simbolinė pergalė, kurios labai reikėjo.

[liutass]

Sveikas sugryzes, vytauc ! Bet galejo is Susos sau lengvai saudyti zemyn i Stepanakerta, kol is ten visi pasitrauktu. Pastiprinimo jie negautu, nes keliai perkirsti, o priedangos jokios irgi nera.

[Globalus]

Įdomu kaip tai atsilieps Pašinianui politiškai. Atsigręžti nuo Rusijos armėnams tapo klaida. Čia tas pats kaip mums nuo JAV.

[vytauc]

Sveikas sugryzes, vytauc ! Bet galejo is Susos sau lengvai saudyti zemyn i Stepanakerta, kol is ten visi pasitrauktu. Pastiprinimo jie negautu, nes keliai perkirsti, o priedangos jokios irgi nera.

Šaudyti į civilinius objektus yra blogas PR, o dronai urban warfare sąlygomis yra ženkliai mažiau efektyvūs. Azeriai ir taip gavo daugiau, nei galėjo svajoti - visas armėnų užimtas Azerbaidžano žemes, vos ne pusę Karabacho, bet svarbiausia - eksteritorinį koridorių į Nachičevanį - va čia tai esminis laimėjimas.

[vytauc]

Įdomu kaip tai atsilieps Pašinianui politiškai. Atsigręžti nuo Rusijos armėnams tapo klaida. Čia tas pats kaip mums nuo JAV.

Aš manau jam galas, kaip politikui. Jo vietoje plaučiaus iš Armėnijos.

[Aleksio]

Šaudyti į civilinius objektus yra blogas PR

niekas ir nešaudo į civilius objektus, tiesiog bailiai-kariškiai dažniausiai bazuojasi šalia mokyklų ir gimdymo namų.