Geopolitika

[Romas]

Nelabai iš susitarimo aišku, kas bus su pietine Kalnų Karabacho dalimi (Gadruto, Martuni rajonai) ir pačiu Šušos miestu.

Gadrut - rusiškai, Hadrut - ir azerbaidžanietškai, ir armėniškai, Lietuviškai būtų Hadrutas.,


Apie pietinę dalį paliaubų susitarime kalbama turbūt ten, kur kalabama apie esamas pozicijas.
Kažkiek negyvenamos teritorijos turbūt liks armėnų / rusų pusėje, jei nebus nuspręsta kitaip.
Sprendžiant iš Azerbaidžano pranešimų apie užimtas / išvaduotas gyvenvietes vakar užimta Bartaz gyvenvietė apie 10 km nuo Armėnijos sienos.

Jau buvo minėta, kad kelias į Pietų Armėniją Goris-Kapan-Magri kerta Azerbaidžaną ties Eyvazli kaimu.

Pagal viską Armėnijai lieka tik Kalnų Karabacho dalis su su Stepanakertu / Xankəndi ir Martuni / Xocavənd bei Lačino (Berdzoro) koridoriumi.
Dėl Mardakerto dar neaišku. Martakerta / Aghdara po autonomijos panaikinimo pagal Azerbaidžano skirstymą priklauso Tertero rajonui, apie kurį nekalbama. Gal visas šis rajonas jau yra užimtas.

Preliminarus šiaurinės teritorijos žemėlapis

https://www.reddit.com/r/azerbaijan/..._final_result/

Ankstesnis "Kalnų Karabacho respublikos" (Arcacho) žemėlapis

https://upload.wikimedia.org/wikiped..._1994-2020.svg

Šiandien Armėnijoje tikrai yra labai liūdna diena.

[suoliuojantis]

Armenpress pateikia Pasiniano paaiškinimus , kodėl jie priėmė tokias sąlygas. Kas įdomu, pralenda tai, kad gyventojai nebenorėjo leisti kariškių vykti į karą, nes matė, kad jie ten yra patrankų mėsa nepalyginamai geriau paruoštiems ir apsiginklavusiems azerams:

“For example, we’ve faced cases when a regiment had to be transported for combat purposes, but the residents of the given settlement had blocked the gates of the military base and didn’t allow the vehicles to exit. We’ve had dozens of cases like this. As a result, there was a problem of getting the equipment to the frontline. In many cases strict intervention was made, while in some cases there simply wasn’t the possibility because police officers were on-duty at the frontline. This has caused serious, grave consequences,” Pashinyan said.

https://armenpress.am/eng/news/1034474.html

[liutass]

Keista, kad azerai sustojo ir neuzeme visos teritorijos, ame tarpe ir Stepanakerto. Gal rusai del numusto malunsparnio pagrasino?

[abruo]

Rusų "taikdarių" bus daug sunkiau atsikratyti nei armėnų. Nepanašu į azerų pergalę. Greičiausiai tai tiesiog priėmė Putino ultimatumą. Kito paaiškinimo neturiu.

[Tomas]

Ant nosies žiema ir manau azerai puikiai supranta, kad žiemos sąlygomis jie kalnuose nepakariaus. Todėl geriau dabar pergalingai pasiimti tai, ką galima pasiimti, ir neįsivelti į ilgalaikį karinį konfliktą.

O Armėnija faktiškai tampa Rusijos kolonija. Paaukojus viso labo sraigtasparnį ir porą lakūnų - ordai tai visai nedidelė kaina. Tuo pačiu Rusija apsupa Sakartvelą ir lieka laiko klausimas, kada jį suvalgys. Kitaip sakant - galas Lietuvos kuruojamai ES rytų partnerystės Kaukazo krypčiai.

[liutass]

Kad ten vientik paziurejus i politinį žemėlapį aišku, jog tokiai partnerystei gali tik beprotis vadovauti

[Eikantas X]

Jerevane vyksta protestai ir neramumai.

Protestuojai buvo įsilaužę į parlamentą.
https://twitter.com/AlexKokcharov/st...43403469828099

Armėnijos parlamento pirmininkas ištemptas iš mašinos ir sumuštas, šiuo metu ligoninėje, jei internetai nemeluoja
https://twitter.com/raveenaujmaya/st...61608703713280

[suoliuojantis]

Mhm, pastarieji įvykiai užminė mįslę. Pažiūrėjus kaip Alijevas praneša tautai apie pasiektą susitarimą, matyti, kad jis švytėte švyti. Laimingesnio žmogaus pasaulyje nerasi. Po tokio pasisakymo net mažiausių abejonių nelieka, kad Alijevas negavo jokio ultimatumo, o susitarimas yra absoliučiai priimtinas jam. Galbūt esmė detalėje, kuri pas mus nelabai pastebėta: armėnai gauna koridorių į Stepanakertą (kuri saugos rusai), bet tuo pačiu Armėnija atidaro laisvą koridorių į Nachičevanę, o kartu tai reiškia ir tiesioginį išėjimą į Turkiją. Ir tai gali būti pats svarbiausias Alijevo (ir turkų) žaidimo tikslas. Armėnija atiduodama rusams (tas jiems nelabai svarbu), bet jie gauna tiesioginį tarpusavio susisiekimą. Tai apie ką pasvajot prieš porą mėnesių sunkiai galėjo.O Sakartvelas ? Collateral damage kaip sakoma....

[Sula]

Armenija su Karabacho gabaliuku pati lieka apsuptyje kartu su rusų kariniu kontingentu. Gadinti santykius dar ir su vienintėliu normaliu kaimynu Sakartvelu būtų paskutinė vinis į kaktą.

[suoliuojantis]

Armenija su Karabacho gabaliuku pati lieka apsuptyje kartu su rusų kariniu kontingentu. Gadinti santykius dar ir su vienintėliu normaliu kaimynu Sakartvelu būtų paskutinė vinis į kaktą.

Armėnija tikrai pati negadins santykių su Sakartvelu. Bet pastarosios dienos įvykiai tikrai ne į naudą Sakartvelui: iš pietų sustiprėja dar viena Rusijos kovinė grupė, galų gale atidarant tiesioginį susisiekimą tarp Azerbaidžano ir Turkijos jų padėtis ir reikšmė irgi kažkiek sumažėja.

[index]

Kartvelams reiktų stengtis daugiau bendradarbiauti su Turkija, kuri ir savo įtaką pastaruoju metu stengiasi plėsti, ir su Rusija reikalui esant pasikapoti nebijo.

[Tomizmas]

Mhm, pastarieji įvykiai užminė mįslę. Pažiūrėjus kaip Alijevas praneša tautai apie pasiektą susitarimą, matyti, kad jis švytėte švyti. Laimingesnio žmogaus pasaulyje nerasi. Po tokio pasisakymo net mažiausių abejonių nelieka, kad Alijevas negavo jokio ultimatumo, o susitarimas yra absoliučiai priimtinas jam. Galbūt esmė detalėje, kuri pas mus nelabai pastebėta: armėnai gauna koridorių į Stepanakertą (kuri saugos rusai), bet tuo pačiu Armėnija atidaro laisvą koridorių į Nachičevanę, o kartu tai reiškia ir tiesioginį išėjimą į Turkiją. Ir tai gali būti pats svarbiausias Alijevo (ir turkų) žaidimo tikslas. Armėnija atiduodama rusams (tas jiems nelabai svarbu), bet jie gauna tiesioginį tarpusavio susisiekimą. Tai apie ką pasvajot prieš porą mėnesių sunkiai galėjo.O Sakartvelas ? Collateral damage kaip sakoma....

Aš tai net neabejoju, kad Azerbaidžanui tai yra pergalė. Po 30 metų atsikovojo pusę separatistinės teritorijos, iš likusių buvusių azerbaidžanietiškų teritorijų separatistai turės pasišalinti patys - nereikės lieti kraujo, jungtis su Nachičevane ir Turkija, bonusai pasaulio akyse kad galėjo paimti Xankendi/Stepanakertą, bet nepaėmė, nieko nedarys armėnams (kuo jau daug kas ruošėsi kaltinti) - kuo ne pergalė? O Armėnijai ilgalaikiu laikotarpiu tai irgi pergalė, net jeigu jie to kol kas nesupranta. Normalizuoti santykiai su kaimynais jiems duotų žymiai daugiau, nei blokada iš 2 pusių. O kad Rusijos bazės ir įtaka, tai kokia čia naujiena - tarsi nebuvo. Armėnijoje visada buvo Rusijos bazė ir Armėnija yra Rusijos dominuojamos Eurazijos Sąjungos narė. Kas jiems pasikeis? Pasikartosiu, nebent keisis į gerą - pagaliau su kaimynais padoriai gyvens (jei nebus naujų nesąmonių).

Kartvelams reiktų stengtis daugiau bendradarbiauti su Turkija, kuri ir savo įtaką pastaruoju metu stengiasi plėsti, ir su Rusija reikalui esant pasikapoti nebijo.

Sakartvelas manau laikys tokią kryptį, kokią laiko dabar, šitas konfliktas kažin ar tam turės įtakos.

[Shernas]

Kiek Armėnijai kainuos santykiai su Kremliumi - bus matyti ateityje. Neatmestina ir tai, kad pamačius Donbasą, Siriją, Libiją prėjusius rusiškus taikdarius gyvai - Armėnijos derusifikacija įvyks pagreitintais tempais

Azerbaidžanas, nusibodus laukti taikaus sprendimo, tiesiog pasiėmė kas buvo pakankamai senai sutarta ir patvirtinta parašais

https://en.wikipedia.org/wiki/Madrid_Principles

"The above-mentioned document also revealed six key elements for the settlement:

1. return of the territories surrounding Nagorno-Karabakh to Azerbaijani control;
2. an interim status for Nagorno-Karabakh providing guarantees for security and self-governance;
3. a corridor linking Armenia to Nagorno-Karabakh;
4. future determination of the final legal status of Nagorno-Karabakh through a legally binding expression of will;
5. the right of all internally displaced persons and refugees to return to their former places of residence; and
6. international security guarantees that would include a peacekeeping operation. "

Armėnija buvo priversta kapituliuoti, abi pusės sutaupė žmonių ir technikos. Jei prasidės kažkokios maklės - Azebaidžano armija niekur nedingo ir sutartas teritorijas atsiims jėga.

Rusijos taikdariai nebus kliūtis, dabar 2020, ne 1999 Priština ar 2008 Pietų Osetija, sultonas Erdoganas pasakė kad bus ir Turkijos taikdariai - vadinasi bus. O jei Peskovas ir Lavrovas tvirtina priešingai - tai arba jiems dar nepranešė, arba kaip įprastai meluoja.
Kokia Baku ir Ankaros nuomonė apie RF armiją galima spręsti iš Azebaidžano URM pranešimo numušus sraigtasparnį:

https://mfa.gov.az/en/news/7025/view

kurį, atmetus perteklinius mandagumo žodžius, galima sutrumpinti taip - mūsų zenitinės ginkluotės šūvio nuotolyje skraidysite tik gavę Baku leidimą. Skirtingai nuo Sirijos - kelių įspėjimų nebuvo, nes jau aišku kad kita pusė mandagumo nesupranta.

[Tomizmas]

Labai keista, kad čia šiandien daug kas į Rusijos ir Armėnijos bendradarbiavimą reaguoja kaip į kažką naujo, kad Armėnija "tapo" Rusijos kolonija. Laba diena, o tai Armėnija nebuvo viena prorusiškiausių postsovietinių šalių, kartu su Baltarusija ir Kazachstanu? Rusijos bazė Armėnijoje nėra jau daug metų? Nėra Rusijos dominuojamų karinės ODKB, ekonominės EAU, muitų sąjungos narė? Nes kai kurie čia reaguoja kaip į kažkokias permainas Armėnijos kryptyje, nors niekas nepasikeitė.

O Azerbaidžanas, aišku, galėjo pabaigti reikalą tvarkyti ir patys, bet pasinaudojus dabartine situacija jiems iš karto 3 dideli pliusai:

1. Azerbaidžanui nereikės aukoti savo karių ir resursų, kad atsiimtų likusią Karabacho dalį. Pergalė be kraujo yra pati geriausia pergalė, tą žinojo dar Sun Tzu.

2. Apie koridorių su Nachičevane ir Turkija per Armėnijos teritoriją, matyt nei Azerbaidžanas, nei Turkija net nesvajojo. Galima buvo tikėtis, kad Armėnija po šio karo tęs izoliaciją nuo 2 kaimynių, o čia prašom - toks siurprizas. Geriau net nesusapnuosi.

3. Karabacho separatistai matyt jau žaidė žmonių emocijomis ir skleidė propagandą, kad "padarys jums antrą genocidą", dėl ko jau armėnai bėgo. Azerbaidžanas jeigu užimtų tas teritorijas be žmonių, paskui turėtų įrodinėti kad "yra ne dramblys" ir kad jie nevarė armėnų. Būtų užsukta bjauri propaganda ir ant šalies išpilta daug purvo. O dabar jau Azerbaidžano apdergti nepavyks.

Nežinau, ar buvo tas Rusijos ultimatumas, ar ne, bet viskas gavosi labai palankiai Azerbaidžanui.

[Sula]

Įdedu aiškesnį žemėlapiuką, kas Karabache planuojama:

[Tomizmas]

NKR statusas kažkoks labai miglotas, jo nemini kaip Azerbaidžano dalies. Įdomu. Bet ir ta dabartinė NKR yra mažesnė, nei buvo ta senoji iki 1988 metų.

[liutass]

kaip suprantu, aplinka ta NKR kalnai, o pats NKR kaip ir dauboje randasi? Net ir rusu karinei bazei nelabai tinkamas.

[Tomizmas]

kaip suprantu, aplinka ta NKR kalnai, o pats NKR kaip ir dauboje randasi? Net ir rusu karinei bazei nelabai tinkamas.

Ne, iš tikrųjų NKR yra labiausiai kalnuota dalis tame buvusiame separatistiniame darinyje (kaip jau pats pavadinimas sako - Kalnų Karabachas). Ten matyt istoriškai azerbaidžaniečiai daugiau gyveno lygumose, o armėnai kalnuose.

Bent jau kiek man pavyko payandexinti rusiškuose šaltiniuose, tai NKR statusas kol kas nesprendžiamas, bet pabrėžta, kad Azerbaidžano teritorinio vientisumo principas lieka galioti. Įdomu, kaip ten bus. Gal taip ir bus Padniestrės statusu neribotą laiką.

Radau neblogą analizuojantį straipsnį, kas ką laimi - Azerbaidžanas, Rusija, Turkija. Šioms 3 pusėms nauda akivaizdi. Armėnų pusė, aišku, mažai turi priežasčių džiaugtis, bet nieko - proga permąstyti klaidas ir jų nekartoti ateityje.

[Sula]

Kalnų Karabachas todėl taip ir vadinasi. Kalnuose gyvena(-o) daugiausia armėnai.

[MedinisStrazdas]

Turbūt trumpiausiais konfliktas pasibaigęs teritorijos paėmimu per paskutinius šimtą metų, o gal ką užmirštu?