Geopolitika

[sankauskas]

Kalbant apie momento uostymą

Ta prasme Kinija neturėjo karinių konfliktų su tomis išvardintomis šalimis?

Gal eik miegoti, damuši tą Momentą kitą dieną.

[sankauskas]

Apie tai, kaip vyksta Kinijos CCP vadų rinkimai ir kaip veikia Kinijos politinė sistema apskritai, in a nutshell, labai gerai paaiškina šitas bičas

Biški užmečiau akį, bet momento neuostau, tai man per stipru. Bet esmę pagavau -

Vakarų demokratijos - blogai, Kinijos komunistų partija - gerai.

Dar papostink ką nors į temą iš Šiaurės Korėjos -

Vakarų demokratijos - blogai, Supreme Leader - gerai.

Arba Irano -

Vakarų demokratijos - blogai, Supreme Ajathola - gerai.

[John]

Ta prasme Kinija neturėjo karinių konfliktų su tomis išvardintomis šalimis?

Gal eik miegoti, damuši tą Momentą kitą dieną.

Nesakau, kad neturėjo. Tiesiog gali būti, kad apie tai niekas nieko nėra girdėjęs ir nieko nežino, išskyrus labai siaurą ratą žmonių, kurių vienas esi. Šiaip visai galėtum pagalvoti apie kokią press konferenciją, kur pateiktum naujus iki šiol niekam nematytas tavo paminėtų Sino-Japan ir kitų konfliktų detales. Gal skyriaus gydytojas leistų?

[sankauskas]

Nesakau, kad neturėjo. Tiesiog gali būti, kad apie tai niekas nieko nėra girdėjęs ir nieko nežino, išskyrus labai siaurą ratą žmonių, kurių vienas esi. Šiaip visai galėtum pagalvoti apie kokią press konferenciją, kur pateiktum naujus iki šiol niekam nematytas tavo paminėtų Sino-Japan ir kitų konfliktų detales. Gal skyriaus gydytojas leistų?

Na taip, kai visos žinios apsiriboja Wikipedia...

Įvedus į google "Doklam Standoff" išmeta 269.000 rezultatų. Sakai tau padėtų jei būtų 269.001 rezultatas? "Third Taiwan Strait Crisis" - 1.460.000 rezultatai

"Sniffing glue on friday night" - 1.640.000 rezultatai.

Gal tu pasilik ties trečiu, populiariausiu variantu.

[digital]

"Sniffing glue on friday night" - 1.640.000 rezultatai.

Gal tu pasilik ties trečiu, populiariausiu variantu.

Hmm, man šito suranda tik About 1,520,000 results

[John]

Na taip, kai visos žinios apsiriboja Wikipedia...

Įvedus į google "Doklam Standoff" išmeta 269.000 rezultatų. Sakai tau padėtų jei būtų 269.001 rezultatas? "Third Taiwan Strait Crisis" - 1.460.000 rezultatai

"Sniffing glue on friday night" - 1.640.000 rezultatai.

Gal tu pasilik ties trečiu, populiariausiu variantu.

'Schizophrenia' 30+ milijonų

[J.U.]

Karas vyksta visą laiką ir nė akimirkai nebuvo nutrūkęs. Tik dabar jis kitoks, dažnai pakanka kariauti kibernetinėje ar finansinėje erdvėje. Kaip kitaip pavadinti Rusijos kišimąsi į rinkimus? Kaip pavadinti prokremliškų struktūrų formavimą ES ir kitur? Kaip pavadinti Kinijos ekspansiją statant dirbtines salas ir kuriant ten karines bazes? Arba statant Afrikoje gamyklas kur dirba atvežti kinai o ne afrikiečiai? Kaip pavadinti Afrikos režimų pirkimą ir įtakos ten plėtimą? Toks karas yra mažiau matomas, plačioji publika net nepastebi todėl yra efektyvesnis. Va, Kinija jau valdo 10% Europos uostų, be jokių bombų ir tankų pagalbos.

[John]

Galima apskritai viską vadinti karu. Pavyzdžiui kavos puodelis yra karas. Ėjimas į toletą irgi karas. Ką jau kalbėti apie kariavimą forume. Karas yra arčiau, nei mes galvojame

[Sula]

Galima apskritai viską vadinti karu. Pavyzdžiui kavos puodelis yra karas. Ėjimas į toletą irgi karas. Ką jau kalbėti apie kariavimą forume. Karas yra arčiau, nei mes galvojame

Taip. Bet šitame procese svarbu tai, už ką kovoja "karys"

[Eidvis]

Ta prasme tu galvoji ten buvo sąžiningi rinkimai į partijos pirmininko postą?

Kad eiliniai piliečiai nerinko Kinijos partijos pirmininko - tai akivaizdu. Bet ar partijos viduje tie rinkimai buvo nesąžiningi? Aš nemanau, nors iš tiesų į Kinijos politiką aš nesu taip stipriai įsigilinęs. Bet mano supratimu esminis faktoriai yra, kad būtų konkurencija, valdžių kaita ir lyderiui susimovus - galimybė jį pakeisti. Jeigu Kinijoje rinkimai vyksta partijos viduje - vadinas konkurencijos faktorius užtikrinamas, kaip suprantu taip pat galioja taisyklė, kad Kinijos lyderis poste negali sėdėti daugiau, nei dvi kadencijas - vadinas užtikrinama ir valdžių kaita. Be to lyderiui nepateisinant vilčių - jis postą praranda jau po pirmos kadencijos. Realiai tai visa sistema yra analogiška, kaip ir demokratiniame pasaulyje, išskyrus vieną faktorių - demokratijoje rinkimai vyksta tarp žmonių, o Kinijoje partijos viduje. Dėl to Kinijos modelis man atrodo daug artimesnis vakarams, nei tos pačios Rusijos ar net Turkijos, kur demokratija pasidaro valdoma ir nebelieka valdžių kaitos. Dar visai neseniai aš būčiau sakęs, kad vakarų demokratinis modelis yra daug pažangesnis, nei Kinijos, bet aš tuo pradėjau stipriai abejoti matant kaip populizmas užkariauja vakarų pasaulį. Mano supratimu yra neįmanoma, kad Kinijos lyderiu taptų koks Trump'as ir vertinant Kinijos ir JAV lyderius, bent jau man yra aišku, kad šiuo atveju Kinijos lyderio išrinkimo sistema suveikė geriau.

[digital]

Bet mano supratimu esminis faktoriai yra, kad būtų konkurencija, valdžių kaita ir lyderiui susimovus - galimybė jį pakeisti... kaip suprantu taip pat galioja taisyklė, kad Kinijos lyderis poste negali sėdėti daugiau, nei dvi kadencijas

Taip ir buvo daug metų iki šiol, bet dabar lyg tas keičiasi?

[mantasm]

Kinijoje ta galimybė pakeisti susimovusį lyderį kuo toliau, tuo labiau mažėja. Po paskutinio partijos susirinkimo Xi Jinping priartėjo prie valdymo iki gyvos galvos

https://www.thestar.com/news/world/2...-pantheon.html

* pasitaisau dėl Xi Jinpingo ir santykio su valdymu iki grabo lentos.

[Eidvis]

Jeigu Kinija pakeitė sistemą ir savo lyderį sudievino - na tai labai blogai ir vargu ar tai jiems išeis į naudą. Tai veda į autokratiją, nebūtinai tas lyderis taps koks nors diktatorius tironas, bet praktika rodo, kad kuo tokie žmonės ilgiau užsisėdi savo postuose, tuo didėja tikimybė diktatorizmui išsivystyti, o tai reiškia naikinami institutai, užvaldoma teisėsauga, teismai, pradeda kilti korupcijos lygis, nebelikus konkurencijos politiniame elite nebelieka ir postūmio labiau stengtis.

[mantasm]

Jeigu Kinija pakeitė sistemą ir savo lyderį sudievino - na tai labai blogai ir vargu ar tai jiems išeis į naudą. Tai veda į autokratiją, nebūtinai tas lyderis taps koks nors diktatorius tironas, bet praktika rodo, kad kuo tokie žmonės ilgiau užsisėdi savo postuose, tuo didėja tikimybė diktatorizmui išsivystyti, o tai reiškia naikinami institutai, užvaldoma teisėsauga, teismai, pradeda kilti korupcijos lygis, nebelikus konkurencijos politiniame elite nebelieka ir postūmio labiau stengtis.

Tas jau dabar vyksta. Nuo Xi Jinpingo atėjimo prasidėjo "antikorupciniai valymai", stipriau pradėjo spausti tautines mažumas, įskaitant ir koncentracijos stovyklas. Žodžiu pilnas Stalino paketas.

[John]

Jeigu Kinija pakeitė sistemą ir savo lyderį sudievino - na tai labai blogai ir vargu ar tai jiems išeis į naudą. Tai veda į autokratiją, nebūtinai tas lyderis taps koks nors diktatorius tironas, bet praktika rodo, kad kuo tokie žmonės ilgiau užsisėdi savo postuose, tuo didėja tikimybė diktatorizmui išsivystyti, o tai reiškia naikinami institutai, užvaldoma teisėsauga, teismai, pradeda kilti korupcijos lygis, nebelikus konkurencijos politiniame elite nebelieka ir postūmio labiau stengtis.

Naratyvas apie Kinijoje "vis blogėjančią" situaciją su žodžio laisve, žmogaus teisėmis, didėjančia kontrole, iš Vakarų žiniasklaidos eina jau labai seniai, nors ir prieštarauja realybei. Panašiai, kaip ir Lietuvos visuomenės dalis, kuri, nors nebūtinai gyvena nuo algos iki algos, jau 28 metus skundžiasi, kad gyvenimas "vis blogėja ir blogėja", nors nėra linkę paaiškinti, iš kur gavo apynaujį Lexus ir iš kur fiksuojamas kelių šimtų procentų BVP, pajamų ir visų kitų rodiklių augimas.

Matyt visų pirma dėl complacency (sorry, nežinau, kaip šitas žodis lietuviškai) ir nesugebėjimo suprasti, kad poliai pamažu juda nuo paskutinius 200+ metų įprastų pozicijų.

Realybė yra ta, kad šiandien Kinija yra kur kas mažiau autokratiška, labiau transparent, demokratiškesnė ir laisvesnė ir progresyvesnė, nei bet kada anksčiau, ar lygintume su 1960, ar 1995. Didele dalimi matyt ne be socialinės medijos pagalbos, kas realiai įgalina žmones jei ne "versti" valdžią, tai bent jau komunikuoti realias buitinies problemas ir taip priversti valdžią reaguoti. Dėl Xi Jinpingo atvejo tikrai smalsu, bet paskutinių 40+ metų Kinijos politikos track record'as rodo, kad atsitikti kažkokiai anomalijai ar sukrėtimui Kinijos politikoje tikimybė yra ypač maža.

[digital]

Realybė yra ta, kad šiandien Kinija yra kur kas mažiau autokratiška, labiau transparent, demokratiškesnė ir laisvesnė ir progresyvesnė, nei bet kada anksčiau, ar lygintume su 1960, ar 1995. Didele dalimi matyt ne be socialinės medijos pagalbos, kas realiai įgalina žmones jei ne "versti" valdžią, tai bent jau komunikuoti realias buitinies problemas ir taip priversti valdžią reaguoti. Dėl Xi Jinpingo atvejo tikrai smalsu, bet paskutinių 40+ metų Kinijos politikos track record'as rodo, kad atsitikti kažkokiai anomalijai ar sukrėtimui Kinijos politikoje tikimybė yra ypač maža.

Tai ir rusija labiau transparent palyginus su 1960 - nors internetą ten pradėjo riboti, bet dar daug laisvių jame. Bet kad putinas bus iki gyvos galvos mažai kas abejoja.

[John]

Tai ir rusija labiau transparent palyginus su 1960 - nors internetą ten pradėjo riboti, bet dar daug laisvių jame. Bet kad putinas bus iki gyvos galvos mažai kas abejoja.

Darome išvadas apie Kinijos politika, pateikdami Putino pavyzdį Rusijoje? Much logic.

[Lettered]

Karas vyksta visą laiką ir nė akimirkai nebuvo nutrūkęs. Tik dabar jis kitoks, dažnai pakanka kariauti kibernetinėje ar finansinėje erdvėje. Kaip kitaip pavadinti Rusijos kišimąsi į rinkimus? Kaip pavadinti prokremliškų struktūrų formavimą ES ir kitur? Kaip pavadinti Kinijos ekspansiją statant dirbtines salas ir kuriant ten karines bazes? Arba statant Afrikoje gamyklas kur dirba atvežti kinai o ne afrikiečiai? Kaip pavadinti Afrikos režimų pirkimą ir įtakos ten plėtimą? Toks karas yra mažiau matomas, plačioji publika net nepastebi todėl yra efektyvesnis. Va, Kinija jau valdo 10% Europos uostų, be jokių bombų ir tankų pagalbos.

Kinija nedaro nieko ypatingo, ko nedaro kitos didelės šalys, JAV, JK, Prancūzija, Rusija, jos taip pat turi karinių bazių už savo šalies ribų, investuoja Europoje, Afrikoje, remia diktatorius ir t.t. Galima aišku tai vadinti karu, bet tada taip ir sakykim, kad visi kariauja savo karus dėl savo interesų, o ne demonizuokim Kiniją kaip kuom nors išskirtinę.

[digital]

Ar USA, UK, Prancūzija turi teritorinių pretenzijų visoms savo kaimynėms?

[senasnamas]

Ar USA, UK, Prancūzija turi teritorinių pretenzijų visoms savo kaimynėms?

Išsivysčiusios šalys karų prie savo sienų etapus seniai pabaigusios ir kariauja toliau nuo namų. Prireikus "pareguliuoja" reikalus buvusiose savo kolonijose, Artimuosiuose Rytuose ir pan. Kinija dar nėra tiek pažengusi - į tarptautinius konfliktus nesikiša, nebent pareiškia nuomonę. Nors jei JAV rimčiau užkabintų Iraną, Kinijos kantrybė ko gero baigtųsi.