Geopolitika

[Tomizmas]

Na taip, buvo tokia real politik, bet gal vis tik ir į vertybes reikėtų atsižvelgti.

Ne tik buvo, bet ir yra, ir visada bus. Nes Realpolitik yra artimiausia gyvenimui politikos forma, kuri daugeliu atvejų nugali - tyliai, be triukšmo, tiesiog dėl gyvenimiškų realijų ir kasdieninių interesų padiktuotos logikos. Dažnai ji nugali netgi prieštaraudama tam, kas oficialiai yra deklaruojama - kokios nors dvi valstybės bet kurioje pasaulio vietoje gali akivaizdžiai demonstruoti, kaip viena kitos "nevirškina", politikai gali reguliariai pasikeitinėti piktais pasisakymais vieni kitų atžvilgiu, o tuo metu tarp tų šalių gali vykti intensyvi prekyba, bendradarbiavimas, sudarinėjami sandėriai, o tų šalių gyventojai gali žmogiškame lygyje vartoti viena kitos mainstreaminę kultūrinę produkciją ir popkultūrą, nejausdami kitos tautos žmonėms kažkokio priešiškumo. Nes tai yra padiktuota gyvenimiškų realijų. Todėl tarkim yra įdomu žiūrėti į nesutarimus tarp JAV ir Kinijos, žinant šių šalių tarpusavio prekybos apimtis (kaip vienas iš daugybės pavyzdžių).

O kiekvienai valstybei pirmoji ir pagrindinė vertybė yra jų šalies klestėjimas, gerovė ir gana dažnais atvejais - įtaka už savo šalies ribų (šiais laikais dažniausiai "soft power" pavidalu).

[senasnamas]

Tie ekonominiai interesai (tiksliau jų neturėjimas ar negebėjimas apginti) baigiasi tuo, kad skurdžiausi moka brangiausiai. Vokietija pirks išteklius iš Rusijos, nes jai taip pelningiau, o Rytų Europa pirks iš JAV. Tai kai kas skaičiuos pelną, o kai kas toliau svaigs apie vertybes. Nereikėtų pamiršti, kad JAV "vertybė" užimti kuo didesnę Europos rinkos dalį.

[Aleksio]

Aš labai stebiuosi, kad Lietuvoje mažai yra tokio dalyko, kaip NEUTRALUS požiūris į rytinę kaimynę, be emocinio atspalvio. Kažkas nekenčia, kažkas myli, bet retai kas žvelgia tiesiog neutraliai.

O aš stebiuosi, kad Lietuvoje iki šiol yra žmonių, kurie į Rusiją nežiūri negatyviai.

Vokietija pirks išteklius iš Rusijos, nes

Nuo Vokietijos iki Rusijos yra nemažas atstumas. O nuo Lietuvos iki Rusijos - 0m.

[Tomizmas]

Nereikėtų pamiršti, kad JAV "vertybė" užimti kuo didesnę Europos rinkos dalį.

Ir tai, reikia pripažinti - irgi yra labai logiška iš jų pusės. JAV verslas būtų labai neprotingas, jeigu to nenorėtų - didesnės rinkos. Visi jos nori.

[andyour]

Tie ekonominiai interesai (tiksliau jų neturėjimas ar negebėjimas apginti) baigiasi tuo, kad skurdžiausi moka brangiausiai. Vokietija pirks išteklius iš Rusijos, nes jai taip pelningiau, o Rytų Europa pirks iš JAV. Tai kai kas skaičiuos pelną, o kai kas toliau svaigs apie vertybes. Nereikėtų pamiršti, kad JAV "vertybė" užimti kuo didesnę Europos rinkos dalį.

O Rusijos vertybės - priversti kaimynes mokėti už išteklius kelis kartus didesnę nei rinkos kainą. Tai kas čia visgi skaičiuoja pelną? Rusijai apskritai nenaudingos gerai gyvenančios kaimynės, nes rusai gali susmąstyti, kodėl taip yra, gi buvo tokie pat kaip mes.

[andyour]

O kiekvienai valstybei pirmoji ir pagrindinė vertybė yra jų šalies klestėjimas, gerovė ir gana dažnais atvejais - įtaka už savo šalies ribų (šiais laikais dažniausiai "soft power" pavidalu).

Tai ta gerovė prekiaujant su Rusija ir nesigauna, kai perki iš Rusijos dujas su triguba kaina. Arba kai mūsų perdirbėjus Rusija užblokuoja, jie Lietuvą gąsdina bedarbiais ir priverčia mokėti kompensacijas.

[Tomizmas]

Tai ta gerovė prekiaujant su Rusija ir nesigauna, kai perki iš Rusijos dujas su triguba kaina. Arba kai mūsų perdirbėjus Rusija užblokuoja, jie Lietuvą gąsdina bedarbiais ir priverčia mokėti kompensacijas.

Na, Vokietijai gaunasi. Jiems tai nebūtų naudinga - jie to nedarytų.

O aš stebiuosi, kad Lietuvoje iki šiol yra žmonių, kurie į Rusiją nežiūri negatyviai.

Nuo asmeninio požiūrio didžiųjų valstybių globalūs interesai nepasikeis. Stiprias valstybes, tokias kaip JAV, Kinija, Rusija, Vokietija ir t. t. galima labai mylėti arba labai nekęsti, bet jų interesai visada išliks tokie patys (dažnai netgi šimtmečiais - skirtingi politikai, skirtingos kartos, o elgesys panašus). O kad kiekviena didelė (ir netgi nebūtinai didelė) valstybė pirmoje eilėje siekia savo tikslų - nieko keisto. Nuo Egipto ir Babilono laikų pasaulyje taip buvo, ir visada taip bus.

Aišku, asmeniškai nebūtina pritarti viskam, ką valstybės daro, bet kai pasižiūri į pasaulį globaliai ir be emocijų, kaip iš šalies, lyg į laboratorinę lėkštę su bakterijomis - viskas labai suprantama.

[andyour]

Na, Vokietijai gaunasi. Jiems tai nebūtų naudinga - jie to nedarytų.

Išmokai lyginti nesulyginamus dalykus?

[Sula]

SSRS prekybiniai ryšiai su nacistine Vokietija 1933-1941 m. buvo sparčiai besivystantys (kaip ir su fašistine Italija), nepaisant žiaurių ideologinių skirtumų. Šioks toks sulėtėjimas buvo tik Ispanijos pilietinio karo metu. SSRS iki 1941 m. birželio 22 d. nespėjo apmokėti 200 mln. markių prekybinio kredito. Daug sovietinių žaliavų pasitarnavo Reicho karinei galiai kurti. O taip pat Vokietija pateikė daug aukštesnės technologinės vertės prekių SSRS pramonei, t.t. karinei, stiprinti.

[mantasm]

Na, Vokietijai gaunasi. Jiems tai nebūtų naudinga - jie to nedarytų.

Šnekėta apie mūsų, o ne Vokietijos patirtį. Lietuvos ir Vokietijos geopolitekonominė padėtis gerokai skiriasi. Dėl to ir tie patys metodai neveikia.

Nuo asmeninio požiūrio didžiųjų valstybių globalūs interesai nepasikeis. Stiprias valstybes, tokias kaip JAV, Kinija, Rusija, Vokietija ir t. t. galima labai mylėti arba labai nekęsti, bet jų interesai visada išliks tokie patys (dažnai netgi šimtmečiais - skirtingi politikai, skirtingos kartos, o elgesys panašus). O kad kiekviena didelė (ir netgi nebūtinai didelė) valstybė pirmoje eilėje siekia savo tikslų - nieko keisto. Nuo Egipto ir Babilono laikų pasaulyje taip buvo, ir visada taip bus.

O mažosioms valstybėms belieka pasirinkti su kuo iš didžiųjų draugauti. Mums kaip ir aišku su kuo pakeliui.

[Sula]

Buvau labai pasigedęs Tomizmaso gilių įžvalgų. Labai džiaugiuosi, kad po 3 metų nebūties grįžo į foriūmiūką.

Gal tarnavo "ichtamnetu"?

[Tomizmas]

Šnekėta apie mūsų, o ne Vokietijos patirtį. Lietuvos ir Vokietijos geopolitekonominė padėtis gerokai skiriasi. Dėl to ir tie patys metodai neveikia.

O mažosioms valstybėms belieka pasirinkti su kuo iš didžiųjų draugauti. Mums kaip ir aišku su kuo pakeliui.

Be abejo, kiekviena suvereni šalis laisva pasirinkti tuos interesus ir tuos partnerius, kuriuos nori, tuo pasaulis ir įdomus.

Tik nereikia pulti kolioti kitų šalių dėl to, kad jos turi savų reikalų, tikslų ir siekia juos realizuoti. Tarkim, kad ir tos pačios Vokietijos. Tokie, anokie, išdavikai... O ką jie išdavė? Savo šalies, savo žmonių ir savo ekonomikos jie tikrai neišdavė. O dėl to, kad mes esame toje pačioje sąjungoje ir kituose politiniuose junginiuose - tai dar nereiškia, kad negalime kiekvienas vykdyti SAVO politikos. Ką daro ir Vokietija, ir Austrija, ir Lietuva. Gal reikia kiek labiau gerbti vieniems kitus.

[mantasm]

Be abejo, kiekviena suvereni šalis laisva pasirinkti tuos interesus ir tuos partnerius, kuriuos nori, tuo pasaulis ir įdomus.

Tik nereikia pulti kolioti kitų šalių dėl to, kad jos turi savų reikalų, tikslų ir siekia juos realizuoti. Tarkim, kad ir tos pačios Vokietijos. Tokie, anokie, išdavikai... O ką jie išdavė? Savo šalies, savo žmonių ir savo ekonomikos jie tikrai neišdavė. O dėl to, kad mes esame toje pačioje sąjungoje ir kituose politiniuose junginiuose - tai dar nereiškia, kad negalime kiekvienas vykdyti SAVO politikos. Ką daro ir Vokietija, ir Austrija, ir Lietuva. Gal reikia kiek labiau gerbti vieniems kitus.

Neigiami komentarai man rodos daugiau ne dėl tų šalių elgesio su Rusija, bet dėl elgesio su mumis ir kaimynais. Kai elgiasi kaip jiems geriau (ir tai suprantama), bet nesupranta, kai mes irgi elgiamės kaip mums geriau.

[RokasLT]

Austrija, tiksliau, Viena turi ilgą su dešiniuoju ir kairiuoju socializmu susijusią istoriją.

Memorial tablet to Joseph Stalin in Vienna. Created by the municipal authorities of the city of Vienna in 1949 to commemorate the 70th anniversary of Joseph Stalin.

[andyour]

SSRS prekybiniai ryšiai su nacistine Vokietija 1933-1941 m. buvo sparčiai besivystantys (kaip ir su fašistine Italija), nepaisant žiaurių ideologinių skirtumų. Šioks toks sulėtėjimas buvo tik Ispanijos pilietinio karo metu. SSRS iki 1941 m. birželio 22 d. nespėjo apmokėti 200 mln. markių prekybinio kredito. Daug sovietinių žaliavų pasitarnavo Reicho karinei galiai kurti. O taip pat Vokietija pateikė daug aukštesnės technologinės vertės prekių SSRS pramonei, t.t. karinei, stiprinti.

Kariauti yra ekonomiškai žalinga, jei ta prekyba yra intensyvi ir lygiavertė, kuomet abu žaidėjai patirtų žalą vienodai. Šiam momentui Rusija gali kariauti ir beveik nepatirti žalos, nes vokiečiai vistiek atbėgs draugauti pirmi bet kokiu atveju.

[RokasLT]

Kariauti yra ekonomiškai žalinga, jei ta prekyba yra intensyvi ir lygiavertė, kuomet abu žaidėjai patirtų žalą vienodai. Šiam momentui Rusija gali kariauti ir beveik nepatirti žalos, nes vokiečiai vistiek atbėgs draugauti pirmi bet kokiu atveju.

Kad RUS infrastruktūra griūna, atlyginimai krenta arba stovi vietoje (Maskva, Pyteris, Jekaterinburgas), pensinis amžius didinamas...
Sankcijos RUS veikia, vienintelė pagalba iš VOK - Nordstream 1 ir 2.

[J.U.]

Visos tos "realpolitik" galiausiai atveda prie pasaulinių karų. Atsigręžkit atgal. Esu tikras kad ir dabar atves.

[Aleksio]

Aišku, asmeniškai nebūtina pritarti viskam, ką valstybės daro, bet kai pasižiūri į pasaulį globaliai ir be emocijų, kaip iš šalies, lyg į laboratorinę lėkštę su bakterijomis - viskas labai suprantama.

Teisingai, todėl ir nereikai glaudžiai bendrauti su Rusija. Ne tik neįleidinėti visus Rusijos valdininkus (aukštesnio lygio nei bet kurio miesto mero pavaduotojas) ar karinėse struktūrose tarnavusius asmenis, bet ir Rusijos ambasadų personalą sumažinti iki dviejų žmonių: ambasadorius+vairuotojas (neleidžiant samdyti jokio pagalbinio personalo at valymo paslaugas teikiančias įmones).

[J.U.]

Ir dabar čia turime didžiausias grėsmes, kad Merkel parduos velniui sielą dėl ekonominės naudos, nes Vokietija su Rusija ekonomiškai yra nepalyginamai labiau susijusi, nei JAV.

Aš asmeniškai manau kad ta ekonominė nauda ponios Merkel atžvilgiu yra antaeilis dalykas. Šaknys, mano manymu, slypi kur kas giliau, siekia laikus kai Merkel dar gyveno Rytų Vokietijoje.

[J.U.]

Antra vertus berods jau niekas net nebesvarsto, kad gali suaižėti kažkokia Europos vienybė ir Rusijai gali būti atšauktos sankcijos.

Dėl tos vadinamos Europos vienybės nebūčiau toks tikras. Šiandien radijo laidoje labai gerai išsireiškė Lietuvos ūkio ministras Sinkevičius. Komentuodamas Putino vizitą Austrijoje, pareiškė kad Putino šokis su Austrijos užsienio reikalų ministre per jos vestuves tai buvo šokis ant žuvusių Ukrainos karių ir numušto Malaizijos lėktuvo aukų kaulų.