Geopolitika

[John]

Juokinga, kad Kroatija į ES įstojo gerokai vėliau nei Baltijos šalys ir Rumunija su Bulgarija. Nes pagal savo išsivystymo lygį visas tas šalis ženkliai lenkia ir visada lenkė.

Tai kad nelenkia. BVP per capita (tiek nominalus, tiek PPP, tiek pagal skirtingus USD kainos parametrus) visąlaik buvo labai panašus. Gali palyginti istorinius duomenis: https://www.google.co.uk/publicdata/directory

O pagal Human Development Index situacija yra tokia:

1. Norvegija
33. Estija
41. Lietuva
44. Latvija
47. Kroatija.

Kroatija, lyginant su Baltijos šalimis, taip pat "pirmauja" Transparency International korupcijos reitinge: http://cpi.transparency.org/cpi2012/results/

Ir t.t. ir pan.

Vien tai, kad ten gražesnis gamtovaizdis ir daugiau turistų, nepadaro šalies labiau "išsivysčiusia", nes dauguma indikatorių rodo, kad yra (ir turbūt visada buvo) atvirkščiai. Aišku, galima sakyti, kad nė vienas iš tų reitingų ar indikatorių nėra visiškai tikslus ar objektyvus, bet praktiškai visi tie reitingai yra būtent Baltijos Šalių (bent jau Lietuvos ir Estijos) naudai, kas iš esmės eliminuoja tikimybę, kad visi jie neteisingi.

Kaip bebūtų, pavėlinto įstojimo priežastys tikriausiai nebuvo ekonominės, bet politinės. Ten lyg ir buvo kažkas susiję su kažkokių karo nusikaltėlių slėpimu ar kažkas iš tos operos?

[kaunaz]

Tai kad nelenkia. BVP per capita (tiek nominalus, tiek PPP, tiek pagal skirtingus USD kainos parametrus) visąlaik buvo labai panašus. Gali palyginti istorinius duomenis: https://www.google.co.uk/publicdata/directory

O pagal HDI situacija yra tokia:

1. Norvegija
33. Estija
41. Lietuva
44. Latvija
47. Kroatija.

Kroatija taip pat "pirmauja" Transparency International korupcijos reitinge: http://cpi.transparency.org/cpi2012/results/

Ir t.t. ir pan.

Vien tai, kad ten gražesnis gamtovaizdis ir daugiau turistų, nepadaro šalies labiau "išsivysčiusia", nes dauguma indikatorių rodo, kad yra (ir turbūt visada buvo) atvirkščiai.

Infrastruktūra geresnė, pragyvenimo lygis aukštesnis(o miestai irgi gražesni, ne tik gamtovaizdis ). VISADA buvo ir tebėra. Dabar gal jau skirtumas ir ne toks baisus, bet prieš 10-20 metų buvo didžiulis. Aišku tam yra ir logiškų priežasčių, Jugoslavija skaitėsi labiausiai kapitalistinė "rytų bloko" valstybė, o Kroatija(kartu su Slovėnija) buvo turtingiausios Jugoslavijos respublikos. Todėl prieš 20 metų startinės pozicijos Kroatijos buvo žymiai geresnės nei Baltijos šalių.
Vienintelis kažko vertas rodiklis yra BVP. Visokie HDI tai labai subjektyvūs ir tik apitikslūs, bet labai mažai ką pasakantys reitingai.
O apie korupciją Lietuvos atveju iš vis reiktų patylėt... Europoj turbūt tik Ukrainoj ir Rusijoj baisesnis korupcijos lygis, nei čia. Bet aišku, galima užsimerkt ir pasikliaut kažkokiais nuo lubų nutrauktais reitingais ir matyt viską pro rožinius įsivaizduojant kaip viskas puiku.

[John]

Bet juk BVP yra panašus. Apie tai jau kalbėjom. Kad ir pro kurį galą žiūrėsi, jis jokio Kroatijos pranašumo nerodo. O paskutinius kelis metus rodo labai akivaizdžiai priešingą trendą.

O kokie tie kiti rodikliai, kurie rodo aukštesnį "pragyvenimo lygį"? Gal aukštesnė korupcija?

Ir kuo tiksliai Kroatijos infrastruktūra geresnė už Lietuvos? Mokamais keliais? Ar lėčiausiai ES veikiančiu internetu?
Dar kažkoks reitingas irgi sako, kad nė velnio jokia infrastruktūra ten ne geresnė.

Šiaip, jei jau taip tvirtai sakai, kad "VISADA buvo ir tebėra", tai būtų neprošal pateikti ir tai AIŠKIAI rodančią DUOMENŲ visumą (t.y. ne šiaip kokį vieną rodiklį) nes dabar atrodo, kad tokie teiginiai traukiami iš kai kurios ne tam skirtos vietos.

[index]

Infrastruktūra geresnė, pragyvenimo lygis aukštesnis(o miestai irgi gražesni, ne tik gamtovaizdis ). VISADA buvo ir tebėra. Dabar gal jau skirtumas ir ne toks baisus, bet prieš 10-20 metų buvo didžiulis. Aišku tam yra ir logiškų priežasčių, Jugoslavija skaitėsi labiausiai kapitalistinė "rytų bloko" valstybė, o Kroatija(kartu su Slovėnija) buvo turtingiausios Jugoslavijos respublikos. Todėl prieš 20 metų startinės pozicijos Kroatijos buvo žymiai geresnės nei Baltijos šalių.

Dalis teisybės yra. Sovietmečiu-Jugoslavijos laikais jie mus lenkė šviesmečiu (Iš dalies ir miestai dėl to gražesni buvo, nes pastatus jie statė irgi šiek tiek gražesnius nei mūsų komiblokai). Bet, kai mes po 1990 pradėjom nors po truputi, bet vystitis, pas juos prasidėjo išsiskyrimo dramos ir karai, kurie juos nubloškė atgal. Be to, mums jau pakankamai, manau, padėjo ir buvimas ES.

Dėl to dabar mes visgi šiek tiek geriau išsivystę.

[Lettered]

Dalis teisybės yra. Sovietmečiu-Jugoslavijos laikais jie mus lenkė šviesmečiu (Iš dalies ir miestai dėl to gražesni buvo, nes pastatus jie statė irgi šiek tiek gražesnius nei mūsų komiblokai). Bet, kai mes po 1990 pradėjom nors po truputi, bet vystitis, pas juos prasidėjo išsiskyrimo dramos ir karai, kurie juos nubloškė atgal. Be to, mums jau pakankamai, manau, padėjo ir buvimas ES.

Dėl to dabar mes visgi šiek tiek geriau išsivystę.

Tiksliau ne geriau išsivystę, o tik truputį mažesnį bvp turi, nes mažiau stambių pramonės objektų ir eksporto, kuris tą bvp sukuria. Bet pragyvenimo lygis nėra mažesnis, netgi dar šiek tiek didesnis.

[Wycka]

Tiksliau ne geriau išsivystę, o tik truputį mažesnį bvp turi, nes mažiau stambių pramonės objektų ir eksporto, kuris tą bvp sukuria. Bet pragyvenimo lygis nėra mažesnis, netgi dar šiek tiek didesnis.

Tai žinoma, kad dėl švelnesnio klimato mažiau šildymo žiemą reikia. Beje, turizmo sektorius priskiriamas prie eksporto.

[bebop]

TBet pragyvenimo lygis nėra mažesnis, netgi dar šiek tiek didesnis.

Ir kuo jį pamatavai? LNI - Lattered National Index?

[Lettered]

Ir kuo jį pamatavai? LNI - Lattered National Index?

Pvz.:
http://www.numbeo.com/cost-of-living...s&city2=Zagreb

[Lettered]

Tai žinoma, kad dėl švelnesnio klimato mažiau šildymo žiemą reikia. Beje, turizmo sektorius priskiriamas prie eksporto.

Beabejo, kad šildymo sezonas ir apskritai brangiausios visoje ES dujos mums smarkiai kerta tiek gyventojams per perkamąją galią, tiek visam šalies ūkui.

[bebop]

Pvz.:
http://www.numbeo.com/cost-of-living...s&city2=Zagreb

Labai tinkamą rodiklį pasirinkai Tai tada galima sakyti, kad Luandoje aukščiausias pragyvenimo lygis pasaulyje http://www.ekonomika.lt/naujiena/bra...yje-20821.html

[Lettered]

Labai tinkamą rodiklį pasirinkai Tai tada galima sakyti, kad Luandoje aukščiausias pragyvenimo lygis pasaulyje http://www.ekonomika.lt/naujiena/bra...yje-20821.html

Beabejo, kad tinkamą, ar ten kur nors yra daug neteisybės? O, kad Luanda brangiausias miestas pasaulyje, tai parodo, kad ten kainos didžiausias, o ne pragyvenimo lygis. Jis geriausias ten, kur yra didžiausias santykis pajamų/išlaidų.

[bebop]

Beabejo, kad tinkamą, ar ten kur nors yra daug neteisybės? O, kad Luanda brangiausias miestas pasaulyje, tai parodo, kad ten kainos didžiausias, o ne pragyvenimo lygis. Jis geriausias ten, kur yra didžiausias santykis pajamų/išlaidų.

Galėjai gi tiesiog įdėti 2005 metais surinktą Gyvenimo kokybės indeksą. Aišku senokas. Įdomu kokia dabar situacija.

49 Croatia 6.301
63 Lithuania 6.033

[tajus]

Galėjai gi tiesiog įdėti 2005 metais surinktą Gyvenimo kokybės indeksą. Aišku senokas. Įdomu kokia dabar situacija.

49 Croatia 6.301
63 Lithuania 6.033

Geras Indeksas, pavyzdžiui gyventi Bangladeše (77 vieta) tikrai yra gerokai geriau, nei Rusijoje (105 vieta), arba beveik taip pat gerai, kaip Estijoje (68 vieta).

[bebop]

Geras Indeksas, pavyzdžiui gyventi Bangladeše (77 vieta) tikrai yra gerokai geriau, nei Rusijoje (105 vieta), arba beveik taip pat gerai, kaip Estijoje (68 vieta).

Tai ir Indija beveik kaip Estija Labai labai įdomus indeksas. O svarbiausia, kad jį sukurpė The Economist.

[Tomizmas]

2013 m. liepos mėn. 1 d.:

Atvaizdas


Atvaizdas


Atvaizdas

O žiniasklaidos nuotraukose žmonės Kroatijoje taip džiaugiasi, taip džiaugiasi... Panašiai kaip mes prieš 9 metus Taip ir norisi pasakyti - mielieji jūs mano, atvažiuokit jūs į Lietuvą ir paklausinėkite čia paprastų žmonių, kaip čia pas mus baisiai viskas pagerėjo per 9 metus, kaip nerealiai mes suklestėjome... Ai, dar galima parekomenduoti nueiti pasižiūrėti europietiškos tolerancijos pergalės - LGBT eitynių liepos 27 dieną.

[Aleksas666]

O žiniasklaidos nuotraukose žmonės Kroatijoje taip džiaugiasi, taip džiaugiasi... Panašiai kaip mes prieš 9 metus Taip ir norisi pasakyti - mielieji jūs mano, atvažiuokit jūs į Lietuvą ir paklausinėkite čia paprastų žmonių, kaip čia pas mus baisiai viskas pagerėjo per 9 metus, kaip nerealiai mes suklestėjome... Ai, dar galima parekomenduoti nueiti pasižiūrėti europietiškos tolerancijos pergalės - LGBT eitynių liepos 27 dieną.

Nepyk, bet rimtai šude gyvenom tiek sovietų laikais, tiek iki ES. Nepasitenkinimas kyla tik dėl to, kad visuomenė, o tiksliau tam tikri sluoksniai(emigrantai ir jų artimieji) linkę taikyti dvigubus standartus, paprastai tariant nepatenkinti, kad atlyginimai mažesni negu Anglijoje, o kad tam reikia dirbti ir to siekti visiems vienodai.

[Silber418]

Tame ir esmė, kad gera gyventi, kol skiriama parama iš ES fondų. Tačiau nenumaldomai artėja diena, kai paramos niekas nebeskirs, o ją teks po truputį grąžinti. Tuomet ir sužinosime, kokia iš tiesų konkurencinga ir efektyvi yra Lietuvos ekonomika.

[Kitas Džiugas]

Tai iš ES galima ir išstoti, pasibaigus paramai...

[bebop]

O žiniasklaidos nuotraukose žmonės Kroatijoje taip džiaugiasi, taip džiaugiasi... Panašiai kaip mes prieš 9 metus Taip ir norisi pasakyti - mielieji jūs mano, atvažiuokit jūs į Lietuvą ir paklausinėkite čia paprastų žmonių, kaip čia pas mus baisiai viskas pagerėjo per 9 metus, kaip nerealiai mes suklestėjome... Ai, dar galima parekomenduoti nueiti pasižiūrėti europietiškos tolerancijos pergalės - LGBT eitynių liepos 27 dieną.

[Aleksas666]

Tame ir esmė, kad gera gyventi, kol skiriama parama iš ES fondų. Tačiau nenumaldomai artėja diena, kai paramos niekas nebeskirs, o ją teks po truputį grąžinti. Tuomet ir sužinosime, kokia iš tiesų konkurencinga ir efektyvi yra Lietuvos ekonomika.

ES parama jau nebeturi tokios įtakos kaip kokius 10 metų atgal, nes Lietuva generuoja pakankamai nemažus pinigus. Didesnę įtaką turėtų nebent esant radikaliems ekonomikos vystymo krypties pokyčiams.