Geopolitika

[Lettered]

Pamiršai Skandinaviją ir pietryčių UK.

Londono finansų centras ir Norvegijos gamtos resursai, žodžiu tik kelios išimtys.

[Tomas]

Nesunku pastebėti, kad Skandinavijoj iš esmės išsiskiria Norvegija, o JK - Londonas, kuris apskritai yra tarsi atskira valstybė. Na ir (o siaube) katalikiška (t.y. ubagiška ir socialistinė) Airija kiek mėlynesnė ...

[praeivis]

Nesunku pastebėti, kad Skandinavijoj iš esmės išsiskiria Norvegija, o JK - Londonas, kuris apskritai yra tarsi atskira valstybė. Na ir (o siaube) katalikiška (t.y. ubagiška ir socialistinė) Airija kiek mėlynesnė ...

Ka tu cia lygini.Anglija turi naudingu iskasenu ir net gabena vien tik jau aliuminio bloku lydinius i kitas salis. Beje ko gero pats nustebsi. Lietuvaiciai gauna lygiai tuos pacius lydiniu briketus ir paskuigamina masinu isiurbimo kolektorius,kurie vel keliauja atgal i vakaru europa:-)))

[Wycka]

Nesunku pastebėti, kad Skandinavijoj iš esmės išsiskiria Norvegija, o JK - Londonas, kuris apskritai yra tarsi atskira valstybė. Na ir (o siaube) katalikiška (t.y. ubagiška ir socialistinė) Airija kiek mėlynesnė ...

Airija 700 metų buvo veikiama anglosaksiškos kultūros, ir dabar airių kalbą moka tik 1/5 Airijos piliečių, ir praktiškai visa literatūra parašyta anglų kalba. Todėl labai abejoju, ar airius galima vadinti tipiniu katalikybės pavyzdžiu. Beje, kaip minėta, ne vien religija daro įtaką. Airija pasinaudojo ta pačia anglų kalba ir sąlyginiu UK, JAV ir Kanados rinkų artumu. Ir dar, beje, iki 1973m. (UK ir IRL narystės EEB) UK BVP asmeniui lenkė IRL. Po 1973m. airiai padarė didelį ekonominį šuolį, ir tik apie 1990m. ėmė lenkti britus.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Airija 700 metų buvo veikiama anglosaksiškos kultūros, ir dabar airių kalbą moka tik 1/5 Airijos piliečių, ir praktiškai visa literatūra parašyta anglų kalba. Todėl labai abejoju, ar airius galima vadinti tipiniu katalikybės pavyzdžiu. Beje, kaip minėta, ne vien religija daro įtaką. Airija pasinaudojo ta pačia anglų kalba ir sąlyginiu UK, JAV ir Kanados rinkų artumu. Ir dar, beje, iki 1973m. (UK ir IRL narystės EEB) UK BVP asmeniui lenkė IRL. Po 1973m. airiai padarė didelį ekonominį šuolį, ir tik apie 1990m. ėmė lenkti britus.

O tau pačiam negaila savo laiko tokias demagogijas pilstant, kai visais argumentais esi suvaromas į vienus vartus?

[Wycka]

O tau pačiam negaila savo laiko tokias demagogijas pilstant, kai visais argumentais esi suvaromas į vienus vartus?

Laiko gaila, demagogijos nevarau, nes tam nėra jokio mano asmeninio intereso (vis tiek esu laisvamanis), o ir kas jau čia mane suvarė į vienus vartus? Gal p. Petrozilijus? Beje, kuo tai susiję su geopolitika?

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Laiko gaila, demagogijos nevarau, nes tam nėra jokio mano asmeninio intereso (vis tiek esu laisvamanis), o ir kas jau čia mane suvarė į vienus vartus? Gal p. Petrozilijus? Beje, kuo tai susiję su geopolitika?

Nu kai ėmei tauzyt, kad Airija nėra katalikiška, tai išvados gali būti tik dvi - arba esi visiškai kvailas, arba sąmoningai rašai nesąmones bandydamas bet kaip pagrįst savo hipotezę. Į visišką kvailį lyg ir nesi panašus, reiškia, lieka demagogija.

[Tomas]

O kas nustatė, kad angliakalbis negali būti doru kataliku? Popiežius Wycka?

Apskritai anglikonų bažnyčia atsirado senais blogais laikais, kai kažkuris Anglijos karalius negalėjo susilaukti vyriškos lyties įpėdinio su savo žmona, meilužės benkartą pasodint į sostą po savęs buvo teisiškai sudėtinga, o skirtis ir vesti kitą žmoną neleido katalikų bažnyčia. Tai tas gudročius karalius padarė gudrų ėjimą - paskelbė, kad nuo šiol Anglijos katalikų bažnyčiai (kurią imtą vadinti anglikonais) vadovaus nebe Romos popiežius, o jis pats. Kaip tarė, taip ir padarė. Pirmu nutarimu leido skyrybas ir kunigams ženytis, susilaukė vaikio su kažkelinta žmona ir mirė laimingas. Dar wikipedijoj skaičiau, kad kažkuri anglikonų atšaka iki šiol beveik nesiskiria nuo katalikų bažnyčios (apeigom, papročiais, teise ir t.t.), tik nepripažįsta Romos popiežiaus valdžios.

[surskis18]

Airija 700 metų buvo veikiama anglosaksiškos kultūros, ir dabar airių kalbą moka tik 1/5 Airijos piliečių, ir praktiškai visa literatūra parašyta anglų kalba. Todėl labai abejoju, ar airius galima vadinti tipiniu katalikybės pavyzdžiu. Beje, kaip minėta, ne vien religija daro įtaką. Airija pasinaudojo ta pačia anglų kalba ir sąlyginiu UK, JAV ir Kanados rinkų artumu. Ir dar, beje, iki 1973m. (UK ir IRL narystės EEB) UK BVP asmeniui lenkė IRL. Po 1973m. airiai padarė didelį ekonominį šuolį, ir tik apie 1990m. ėmė lenkti britus.

Truputį nepataikei. Airija yra gan katalikiška, todėl net išsireikalavo truputį pakeisti Lisabonos sutartį. Kiek pamenu tos sąlygos galioja tik Airijai ir liečia abortus, gėjų santuokas ir pan. Tačiau Airijos visuomenė turbūt panašiai katalikiška kiek lietuviai. Airių (galų) kalbą moka dauguma airių. 1/5 ji yra gimtoji kalba, o daugumą likusių moką ją nes gan ilgai mokėsi mokykloje, nors kasdieniniame gyvenime naudoja anglų kalbą.

O kas nustatė, kad angliakalbis negali būti doru kataliku? Popiežius Wycka?

Apskritai anglikonų bažnyčia atsirado senais blogais laikais, kai kažkuris Anglijos karalius negalėjo susilaukti vyriškos lyties įpėdinio su savo žmona, meilužės benkartą pasodint į sostą po savęs buvo teisiškai sudėtinga, o skirtis ir vesti kitą žmoną neleido katalikų bažnyčia. Tai tas gudročius karalius padarė gudrų ėjimą - paskelbė, kad nuo šiol Anglijos katalikų bažnyčiai (kurią imtą vadinti anglikonais) vadovaus nebe Romos popiežius, o jis pats. Kaip tarė, taip ir padarė. Pirmu nutarimu leido skyrybas ir kunigams ženytis, susilaukė vaikio su kažkelinta žmona ir mirė laimingas. Dar wikipedijoj skaičiau, kad kažkuri anglikonų atšaka iki šiol beveik nesiskiria nuo katalikų bažnyčios (apeigom, papročiais, teise ir t.t.), tik nepripažįsta Romos popiežiaus valdžios.

Henrikas 8. Viso nukirsdino 5 žmonas. Visa anglikonų bažnyčia tik teoriškai yra protestantiška. Apeigos ir papročiai daug panašesni į katalikų bažnyčią. Kas įdomiausia prieš porą metų katalikų skaičius Anglijoje aplenkė anglikonų. Iš principo, Anglija ir Velsas tapo katalikiška valstybe. Ir tai vyksta ne tik nuo gimimo. Pvz. Tony Blair'as pabaigęs savo kadenciją kaip Ministras Pirmininkas priėmė katalikybę.
Nors iš esmės religija UK vaidina labai silpną vaidmenį. Vis tik daug musulmonų ir induistų. Patys anglai aršiai kritikuoja krikščionybę tarsi tai būtų ne jų kultūros dalis. O 2 ir 3 kartos emigrantai dažniausiai neturi jokio tikėjimo.
P.S. Aš asmeniškai dievu netikiu, bet manau, kad truputis krikščionybės Europai nepakenktų šiais laikais.

[Hortis]

Truputį nepataikei. Airija yra gan katalikiška, todėl net išsireikalavo truputį pakeisti Lisabonos sutartį. Kiek pamenu tos sąlygos galioja tik Airijai ir liečia abortus, gėjų santuokas ir pan. Tačiau Airijos visuomenė turbūt panašiai katalikiška kiek lietuviai. Airių (galų) kalbą moka dauguma airių. 1/5 ji yra gimtoji kalba, o daugumą likusių moką ją nes gan ilgai mokėsi mokykloje, nors kasdieniniame gyvenime naudoja anglų kalbą.



Henrikas 8. Viso nukirsdino 5 žmonas. Visa anglikonų bažnyčia tik teoriškai yra protestantiška. Apeigos ir papročiai daug panašesni į katalikų bažnyčią. Kas įdomiausia prieš porą metų katalikų skaičius Anglijoje aplenkė anglikonų. Iš principo, Anglija ir Velsas tapo katalikiška valstybe. Ir tai vyksta ne tik nuo gimimo. Pvz. Tony Blair'as pabaigęs savo kadenciją kaip Ministras Pirmininkas priėmė katalikybę.
Nors iš esmės religija UK vaidina labai silpną vaidmenį. Vis tik daug musulmonų ir induistų. Patys anglai aršiai kritikuoja krikščionybę tarsi tai būtų ne jų kultūros dalis. O 2 ir 3 kartos emigrantai dažniausiai neturi jokio tikėjimo.
P.S. Aš asmeniškai dievu netikiu, bet manau, kad truputis krikščionybės Europai nepakenktų šiais laikais.

Visgi nereikia perdėti, Henrikas VIII nukirsdino ne 5, o tik 2 iš savo šešių žmonų... http://en.wikipedia.org/wiki/Wives_of_Henry_VIII

O iš kur tokia info apie katalikišką Angliją? Wiki teigimu:
In the last UK census in 2001, there were 4.2 million Catholics in England and Wales, some 8 per cent of the population. One hundred years earlier, in 1901, they had represented only 4.8 per cent of the population. The percentage of Catholics was at its highest in the 1981 census, with 8.7 per cent.[6] In 2009 an Ipsos Mori poll found 9.6 percent, or 5.2 million, Catholics in England and Wales.[7] Sizeable Catholic populations include North West England where one in five is Catholic.[8]
http://en.wikipedia.org/wiki/Catholi...land_and_Wales

Mano manymu, tamstos pateikiama informacija tikrai nėra tiksli ir su realybe turi nedaug bendro.
Jei dėl protestantizmo ir kapitalizmo bei verslumo, tai čia ginčas panašiai kaip kas pirmas, višta ar kiaušinis. Argumentų galima rasti tiek pat pagrindžiančių, ir tiek pat paneigiančių. Net ir Max Weber, pirmasis iškėlęs šį klausimą, laikė jį diskutuotinu.

[Wycka]

Nu kai ėmei tauzyt, kad Airija nėra katalikiška, tai išvados gali būti tik dvi - arba esi visiškai kvailas, arba sąmoningai rašai nesąmones bandydamas bet kaip pagrįst savo hipotezę. Į visišką kvailį lyg ir nesi panašus, reiškia, lieka demagogija.

Pirma, kai kurie forumiečiai, tarp jų ir PC, iškraipo mano žodžius. Juk aš neteigiau, kad Airija nėra katalikiška, o tik suabejojau Airijos katalikiškumu.
Antra, aš tiesiogiai nesieju valstybės gerbūvio su religija. Teigiu, kad tiksliai vadovaujantis protestantizmo ir katalikybės nuostatomis, verslą lengviau vykdyti pagal protestantiškus kanonus.

O kas nustatė, kad angliakalbis negali būti doru kataliku? Popiežius Wycka?

Aš nekvestionuoju tikėjimo gylio.
Ir taip jau perdėtai kantriai aiškinu, kad tiesiogiai nesieju valstybės/tautos gerbūvio su religija. Airiams didelė įtaką darė protestantiškieji anglai (+ škotai), taip kaip lietuviams, latviams ir estams didelę įtaką darė stačiatikiški rusai ir gudai.
Religija per ilgą laiką įtakoja (net suformuoja) gyvenimo būdą (ir požiūrį į darbą bei turtą), o šis savo ruožtu įtakoja gerbūvį. Todėl religijos įtaka gerbūviui yra NETIESIOGINĖ.

[c2h5oh]

Pirma, kai kurie forumiečiai, tarp jų ir PC, iškraipo mano žodžius. Juk aš neteigiau, kad Airija nėra katalikiška, o tik suabejojau Airijos katalikiškumu.

Manau, kad Airija viena iš katalikiškiausių. Skyrybas įteisino visai neseniai. Abortų ne.

Antra, aš tiesiogiai nesieju valstybės gerbūvio su religija. Teigiu, kad tiksliai vadovaujantis protestantizmo ir katalikybės nuostatomis, verslą lengviau vykdyti pagal protestantiškus kanonus.

Šita diskusija nukrypo keista kryptim, kai bandoma įrodyti (arba paneigti), kad religija esą yra vienintelė, lemianti šalies turtingumą. Tai aišku, kad taip nėra - religija tik vienas iš daugelio veiksnių, darančių įtaką.

[Wycka]

Šita diskusija nukrypo keista kryptim, kai bandoma įrodyti (arba paneigti), kad religija esą yra vienintelė, lemianti šalies turtingumą. Tai aišku, kad taip nėra - religija tik vienas iš daugelio veiksnių, darančių įtaką.

Bet juk būtent tai aš ir teigiu — religija tik vienas iš daugelio veiksnių, darančių įtaką.

[Tomas]

Pirma, kai kurie forumiečiai, tarp jų ir PC, iškraipo mano žodžius. Juk aš neteigiau, kad Airija nėra katalikiška, o tik suabejojau Airijos katalikiškumu.

Na Airija (tiksliau Šiaurės Airija) yra bene vienintelė vakarų Europos vieta, kur dar visai nesenai vyko religinio pobūdžio žudynės. Taigi sakyti, kad airiai "prasti" katalikai neapsiverčia liežuvis.

[Wycka]

Na Airija (tiksliau Šiaurės Airija) yra bene vienintelė vakarų Europos vieta, kur dar visai nesenai vyko religinio pobūdžio žudynės. Taigi sakyti, kad airiai "prasti" katalikai neapsiverčia liežuvis.

Šiaurinė Airija vis dar de facto yra okupuota kita kalba kalbančios ir kitą religiją išpažįstančios tautos. Kažkada ta pati situacija buvo ir Lietuvoje, prisiminkime 1893m. Kražių skerdynes.

[Čikupakas]

Bet juk būtent tai aš ir teigiu — religija tik vienas iš daugelio veiksnių, darančių įtaką.

Čia toks diskutavimo "metodas". Iškraipai kito žmogaus žodžius ir apkaltini demagogija.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Pirma, kai kurie forumiečiai, tarp jų ir PC, iškraipo mano žodžius. Juk aš neteigiau, kad Airija nėra katalikiška, o tik suabejojau Airijos katalikiškumu.

Man atrodo tu pats nelabai žinai apie ką šneki, todėl iškraipyt tavo žodžių nelabai įmanoma. Airija yra viena labiausiai religingų valstybių Europoje ir jei jau abejojam jos katalikiškumo, tai neliks nieko kito, kaip pripažint, kad Europoje religijos nebėra. O tada ir visa šita diskusija praras tuos prasmės likučius kuriuos čia dar galima rasti.

Antra, aš tiesiogiai nesieju valstybės gerbūvio su religija. Teigiu, kad tiksliai vadovaujantis protestantizmo ir katalikybės nuostatomis, verslą lengviau vykdyti pagal protestantiškus kanonus.

Nu taip, atidavęs žemiškas vertybes tu jų jau nebeturėsi, sveikinu atradus Ameriką. Tik kad tokio dalyko kaip "tikslus" religinių nuostatų laikymasis nėra, verslas vykdomas pasauliečių ir religijos į jį niekas nekiša, dėl to tavo teiginiai geriausiu atveju porą šimtmečių pasenę.

[Wycka]

Man atrodo tu pats nelabai žinai apie ką šneki, todėl iškraipyt tavo žodžių nelabai įmanoma. Airija yra viena labiausiai religingų valstybių Europoje ir jei jau abejojam jos katalikiškumo, tai neliks nieko kito, kaip pripažint, kad Europoje religijos nebėra. O tada ir visa šita diskusija praras tuos prasmės likučius kuriuos čia dar galima rasti.

Pasirodo, PC net ir tai iškraipyti įmanoma
Rašau ne apie pačią religiją, o jos per šimtmečius suformuluoto/įtakoto gyvenimo būdo (ta prasme požiūrio į darbą ir turtą) poveikį valstybės gerbūviui. Ir išvis, labai keista diskutuoti apie vieną valstybę. Net jeigu Airija ir būtų reta išimtis, tai tokia išimtis tik patvirtina taisyklę.

Nu taip, atidavęs žemiškas vertybes tu jų jau nebeturėsi, sveikinu atradus Ameriką. Tik kad tokio dalyko kaip "tikslus" religinių nuostatų laikymasis nėra, verslas vykdomas pasauliečių ir religijos į jį niekas nekiša, dėl to tavo teiginiai geriausiu atveju porą šimtmečių pasenę.

Verslas dirba ne dėl verslui, o vartotojams, todėl ir stengiasi maksimaliai įtikti vartotojams. Ir ką tu padarysi, jeigu katalikams įkalta į galvą, kad laimė yra gausi šeima, o protestantams — išsilavinimas?

[suoliuojantis]

[Ir ką tu padarysi, jeigu katalikams įkalta į galvą, kad laimė yra gausi šeima, o protestantams — išsilavinimas?[/QUOTE]

Negaliu susilaikyti šitoje vietoje
Fertility rate : Sweden 1,94 children/women, Finland 1,81 ch/w, bet Spain 1,47 ch/w , Italy 1,38 ch/w
Percent of people with university degree: Spain 20 Italy 19, Finland 21, Sweden 22.

Pačiose religinėse doktrinose nerasite jokių dogmatų (šiokią tokią išimtį sudaro pietistai, bet jų labai mažai), kurie skatintų arba slopintų ekonominę veiklą labiau negu kitos krikščioniškos srovės. Istoriškai protestantai buvo įgiję tam tikrą pranašumą dėl to, kad tokiose šalyse buvo anksčiau ir stipriau atskirta pasaulietinė ir bažnytinė valdžia, kas leido racionaliau organizuoti žmonių veiklą ir mažiau praktinėje veikloje vadovautis religiniais dogmatais (kas iš jūsų galėtų įvardinti pagrindinį liuteronizmo dogmatą ? ). Bet ir katalikiškose šalyse jau 150 metų ar kartais kiek mažiau šios valdžios atskirtos ir bažnyčios įtaka kasdieniam gyvenimui minimali.
Weberio laikais skirtumai tarp katalikiškų ir protestantiškų šalių buvo akivaizdūs, bet šiuolaikinėje mokslinėje ir populiarioje mokslinėje literatūroje didžiausi pasauliniai autoritetai dažnai publikuoja straipsnius tokiais pavadinimais kaip "Weber no longer right", "The end of Weber", "Failure of Weber's theory", etc.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Pasirodo, PC net ir tai iškraipyti įmanoma
Rašau ne apie pačią religiją, o jos per šimtmečius suformuluoto/įtakoto gyvenimo būdo (ta prasme požiūrio į darbą ir turtą) poveikį valstybės gerbūviui. Ir išvis, labai keista diskutuoti apie vieną valstybę. Net jeigu Airija ir būtų reta išimtis, tai tokia išimtis tik patvirtina taisyklę.

Tik va kai išimčių skaičius maždaug panašus taisyklę patvirtinančių pavyzdžių skaičiui...

Ai, ką aš kalbu. Turtingi latvių protestantai perduoda linkėjimus vien dvasia gyviems prancūzų ubagams ir paauklėja apkiautusius katalikų tinginius iš Liuksemburgo.

Verslas dirba ne dėl verslui, o vartotojams, todėl ir stengiasi maksimaliai įtikti vartotojams. Ir ką tu padarysi, jeigu katalikams įkalta į galvą, kad laimė yra gausi šeima, o protestantams — išsilavinimas?

Kartais stebiuosi žmonių sugebėjimu išdėstyt mintis taip, kad jas suprast būtų kaip įmanoma sunkiau.

Be kita ko, protestantams perdėtas išlaidavimas toli gražu nebuvo būdingas ir jei kažkuri visuomenė imtų elgtis griežtai protestantiškai, viskas baigtųsi ekonomikos krize dėl "sumažėjusio vartojimo" ir "prastėjančių lūkesčių".