Geopolitika

[Tomas]

Noriu priminti, kaip Lietuvoje buvo „įvesta“ Europos Sąjunga.

Iš: Parsidavėme už alaus butelį ir pakelį skalbimo miltelių



Šimtaprocentinė tiesa.

40% Lietuvos gyventojų pavadinti bomžais gana drąsu.

[Combat]

Tie visi už miltelius ir butelį galėjo ir prieš balsuoti, KGB už nugaros nealsavo.

Nelabai. Žmones paveikė bandos jausmas. Alaus butelio ir skalbimo miltelių pagalba buvo sukurta euforija, kad įstojus į ES taip ir bus: pinigų „lietus“ ir iš dangaus krentančios kitokios gėrybės; bet kokiu atveju lipdukai buvo dalinami rinkimų apylinkėse. Ir antras niuansas – referendumas turėjo neįvykti ir žlugti, jei ne tą pačią dieną koreguoti įstatymai ir MAXIMA viliotinis; žmonių valia ir nusiteikimas buvo papirkti. Bet ką jau daryti, kad tautinis mentalitetas yra būti „продажная шкура“...

heh siūlote alternatyvą Rusijos muitų sąjungą Labai žavi ta idėja visaip kaip imponuoja, turėtumėme atvirą siena su batka, galėtumeme be vizų važinėti po Kazachstano stepes Keliauti nuo Magadano iki Barnaulo

Ir turėtume veikiančią Ignalinos AE su pigia elektros energija, pigesnį benziną, nesunaikintą cukrinių runkelių perdirbamąją pramonę. Manau, kad būtume gyvenę geriau, nes ta kryptimi 2003/2004 metais ir ėjome – buvo praktiškai prasidėjusi defiliacija.

[kzinas]

Ir turėtume veikiančią Ignalinos AE su pigia elektros energija, pigesnį benziną, nesunaikintą cukrinių runkelių perdirbamąją pramonę. Manau, kad būtume gyvenę geriau, nes ta kryptimi 2003/2004 metais ir ėjome – buvo praktiškai prasidėjusi defiliacija.

Tada buvo neigiamas uzsienio prekybos balansas ir dabar yra

Nebais pasikeitė, bet BVP išaugo, importas/exportas išaugo, nemanau kad Rusijos ir jos itakos zonos, yra geresnės rinkos nei ES ir kad Rusija ar koks Tadžikistanas pultų investuoti į Lietuvos ekonomiką, da ir šiap vadintis kokia Rusijos Šiaurės Vakarų gubernija O dėl nuostabių perspektyvų Rusijos sudėtyje, turime gerą pavyzdį - Kalingrado sritį, na ir batka ir gerai varo Nesugrioves savo runkelių pramonės, gamindamas trašas ir "Belorus" traktorius, gyvena kai inkstas taukuose.

[senasnamas]

Alaus butelio ir skalbimo miltelių pagalba buvo sukurta euforija, kad įstojus į ES taip ir bus: pinigų „lietus“ ir iš dangaus krentančios kitokios gėrybės;

Niekas neapgavo - pinigų lietus juk ir buvo 2004-2008 m. O po didelio lietaus ateina sausra . Vieni tuo pasinaudojo, kiti pralošė. Normalu.

Ir turėtume veikiančią Ignalinos AE su pigia elektros energija

Stojimas į ES ir IAE viens kitam nemaišė. "Ačiū" mūsų derybininkams, kurie nušvietė, kad reikia rinktis arba ... arba. Matyt, derybos vyko į vienus vartus. Plačiau apie IAE neseniai rašyta energetikos temoje.
Kaltinti ES nėra dėl ko, patys kalti, kad turėjome (turime) tik tokius politikus, kurių didžiausias sugebėjimas skubiai suraityti parašą net neskaičius ant ko pasirašoma. Iš ES lėšų buvo galima išspausti daug daugiau. Juk ne ES kalta, jei ta parama išgrobstoma prikūrus fiktyvių įmonių, neįsisavinama, nes nesugebama parengti projektų ir t. t.
Dėl aukštos išteklių kainos ir vėlgi ne Rusija kalta. Dujų terminalas galėjo stovėti seniausiai, elektros jungtys su Lenkija - irgi. Sunku net paaiškinti, kodėl svarbūs energetikos projektai ima judėti tik praėjus 20 m. nuo nepriklausomybės atkūrimo.
Esant tik tokiems gebėjimams tvarkytis savarankiškai, galima jungtis nors prie Šveicarijos ar Švedijos - nepadės .
Ar reikėjo stoti į ES, ar nestoti, manau, net diskutuoti neverta - tai buvo vienintelis blaivus variantas tokio kalibro šaliai, turinčiai tokią istorinę patirtį ir tokius kaimynus. Tačiau tą buvo galima daryti oriau ir protingiau.

[andyour]

Dujų terminalas galėjo stovėti seniausiai, elektros jungtys su Lenkija - irgi. Sunku net paaiškinti, kodėl svarbūs energetikos projektai ima judėti tik praėjus 20 m. nuo nepriklausomybės atkūrimo.
Esant tik tokiems gebėjimams tvarkytis savarankiškai, galima jungtis nors prie Šveicarijos ar Švedijos - nepadės .

Matyt, ne viskas taip paprasta kaip gali pasirodyti žvelgiant iš šono. Abejoju, kad į valdžia eina dirbti tikrieji specialistai.

[andyour]

Nelabai. Žmones paveikė bandos jausmas. Alaus butelio ir skalbimo miltelių pagalba buvo sukurta euforija, kad įstojus į ES taip ir bus: pinigų „lietus“ ir iš dangaus krentančios kitokios gėrybės; bet kokiu atveju lipdukai buvo dalinami rinkimų apylinkėse.

ES parama ir yra tas lietus iš dangos. Kur tu esi matęs, kad šiaip kas pinigus dovanotų?

[andyour]

Ir turėtume veikiančią Ignalinos AE su pigia elektros energija, pigesnį benziną, nesunaikintą cukrinių runkelių perdirbamąją pramonę.

Tai tik mitas, kad AE el. energija pigi. Uždarymo kainą pridėk prie kilovatvalandės ir nebebus ji pigi. Jau nekalbu apie jos pastatymo kainą.

[Aleksio]

Keista, kad Armėnijos - Azerbaidžano konlikte dauguma palaiko Armėniją, turint omenyje jų kartu su Karabachu priedo užimtas dar ir azerbaidžanietiškas, armėnų negyventas teritorijas

Karo metu svetimos teritorijos dažnai yra užimamos priešo, taip kad nieko keisto ir ypatingo nėra.

Štai kas buvo daroma. Bet kažkodėl tiek Vakarai, tiek Rusija palaiko būtent armėnų pusę.

Vakarai palaiko dėl gausios armėnų diasporos. O Rusijai nepatinka, kad azerai savo naftą eksportuoja ne per Novorosijską, o per Džejchaną Turkijoje.

[Wycka]

Va čia tai nesibaigiantis konfliktas. Bet kažkodėl tiek Vakarai, tiek Rusija palaiko būtent armėnų pusę.

Atsiprašau, jeigu kažko svarbaus dar nežinau, bet iki šiol nepastebėjau, kad Vakarai Kalnų Karabacho konflikte palaikytų kažkurią pusę. Taip, armėnų-turkų konflikte dėl 1915m. genocido palaikomi armėnai, bet aš nematau tiesioginio sąryšio su 1989m.-1994m. dviejų Kaukazo tautų kariniu konfliktu. Vakarai kaip tik daug (net labai daug) kartų kvietė abi tautas taikytis, kone prievarta sodino prie derybų stalo. Atrodo, bent laikinai aktyvūs kariniai veiksmai iš abiejų pusių buvo sustabdyti, bet pats konfliktas dar neišspręstas. Vakarams šis karas yra labai nenaudingas, nes tada nėra garantijos dėl stabilaus Azerbaidžano naftos ir gamtinių dujų tiekimo į Turkiją, Balkanus ir Centrinę Europą. Juolab didėjant įtampai su Iranu ir didėjant Kinijos vartojimui, apsirūpinimo nafta klausimas tampa dar aktualesnis.

[Combat]

... Sunku net paaiškinti, kodėl svarbūs energetikos projektai ima judėti tik praėjus 20 m. nuo nepriklausomybės atkūrimo.....

Todėl, kad visiems giliai „po barabanu“, kas bus po to. Svarbu, kad gavo reikiamus pinigus, kurių pakaks sau ir savo vaikams, o kad Lietuva „į batoną“ – jiems tiesiog neįdomu. Visi jie velniui sielą pardavę; vien į Abišalą pažvegt pakanka...

Ar reikėjo stoti į ES, ar nestoti, manau, net diskutuoti neverta - tai buvo vienintelis blaivus variantas tokio kalibro šaliai, turinčiai tokią istorinę patirtį ir tokius kaimynus. Tačiau tą buvo galima daryti oriau ir protingiau.

Kaimynai kaip ir neblogi buvo. Gi Grybauskaitė Jelcino našlei net medalį įteikė....

Stojimas į ES buvo naudingas tiems, kurie dabar prilenda prie visokiausių ES fondų pasipinigauti ir emigrantams, kurie ir taip būtų išvažiavę, kad ir nelegaliai. O paprastam žmogui Švediškos (ir net didesnės kai kada) kainos su lietuviškom pajamom, arba visai be jų – kiaura katastrofa. Nematau kuom džiaugtis.

[kzinas]

Va čia tai nesibaigiantis konfliktas:

Armėnijos sostinėje demonstrantai degino Vengrijos vėliavas

Keista, kad Armėnijos - Azerbaidžano konlikte dauguma palaiko Armėniją, turint omenyje jų kartu su Karabachu priedo užimtas dar ir azerbaidžanietiškas, armėnų negyventas teritorijas, Chodžaly musulmonų skerdynes ir dar kai kuriuos istorinius faktus (iš Wikipedijos):



Štai kas buvo daroma. Bet kažkodėl tiek Vakarai, tiek Rusija palaiko būtent armėnų pusę.

Nus turkai išpjovė 1 - 1,5 mln armėnų, bežlungačioje Osmanų imperijoje, armėnai bėgo iš visos imperijos į savo dabartines žemes, ir ne keista kad išstumė iš dabartinės savo teritorijos azerbaidžaniečius, tais laikais tai buvo tik dar vieni turkai

http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Genocide

[kzinas]

Įdomesnis aspektas Azerbaidžano - Irano santykiai, 2/3 azerbaidžainiečių gyvena Irane, pats dabartinis aukščiausias ajatola Ali Khameni yra azerbaidžanietis. Azerbaidžaniečių yra musulmonai šiitai (didžioji dalis šiitų randasi Irane, Irano valstb. religija). Ryšiai tarp Irano bei Azerbaidžano ryškiai stiprės. Azerbaidžano parlamente, netgi kažkokia frakcija iškėle klausimą apie Pietinį Azerbaidžaną (Irano Azerbaidžaną), nors čia manau juokai, bet jeigu būtų kokia operacija "Audra stiklinėje" ar panašiai kas ten žino, nors net tuom atveju mažai tiketina.

[John]

O kurie kepa skanesnius kebabus?

[Combat]

Kažkas rašė, kad vaikai Lietuvoje mokyklose mokinami skųsti savo tėvus, dėl ko sulaukė nuožmios kritikos.

Štai gyvas pavyzdys iš „Pirmoko paso“, kad skųsti savo tėvus tikrai yra pratinami (net nuo pačio pirmojo žingsnio mokykloje!):

[andyour]

Kažkas rašė, kad vaikai Lietuvoje mokyklose mokinami skųsti savo tėvus, dėl ko sulaukė nuožmios kritikos.

Štai gyvas pavyzdys iš „Pirmoko paso“, kad skųsti savo tėvus tikrai yra pratinami (net nuo pačio pirmojo žingsnio mokykloje!):

Atvaizdas

Ir kam vaikai pasiskųs? Surinks įrodymus ir paduos į teismą? Čia labiau būtų aktualu smurtaujančiose šeimose.

[John]

Šiaip tai gerai, jei vaikai paaiškina tėvams, kad reikia užsisekti saugos diržą ar praleisti pėsčiuosius. Jei tėvai nežino, gal vaikai irgi gali juos ko nors išmokyti?

[Combat]

Abu, žiūriu, neįžvelgiat nieko nenormalaus tame „Pirmoko pase“.

Ar mažas kriupis, 6 – 7 metų amžiaus, gali žinoti, kas yra gerai, o kas yra blogai? Galų gale, iš kur jam žinoti, koks yra leistinas greitis, o koks – ne? Gal prisiminkite, kada patys apie tai sužinojote? Čia pats faktas, kad reikia „pažymėti“ tėvus, yra blogis, net jei tai ir neaptariama klasėje, nors kad nebus aptarta, nėra jokių garantijų. Gal vieną gražią dieną mokytoja pirmokų paprašys atsinešti „Pirmoko pasus“ į mokyklą ir panagrinės visos klasės akivaizdoje: „Tavo tėvai elgiasi blogai, o tavo – gerai“.

Tai veda prie mažos vaiko galvelės smegenų plovimo ir impritingo: pratinama prie minties, kad galima kitiems teikti žinias apie tėvus, ludyti prieš juos, menkinti jų autoritetą pačio vaiko akyse, kad kolektyvinė nuomonė yra svarbesnė už tavo asmeninę (gi visi nutarė, kad yra „blogai“!) ir tu esi niekas, kad gali kisti pamatinės (vaiko atveju) vertybės – pasirodo, kad kalbėjimas mobiliuoju telefonu vairuojant automobilį yra blogai! Be to, neleidžiama jam pačiam mąstyti ir daryti išvadas; nueita dogmatizmo keliu. Jei pasakyta „blogai“, vadinsi - „blogai“! Ką aš stebiu dabar kai kurių forumiečių pasisakymuose: jokios analizės, jokio gretinimo, jokio mąstymo, bet karksi ir tiek.

O toliau, einant panašiu keliu, galima transformuoti nacionalines, tautines vertybes, trinti lauk asmenybę, formuoti kosmopolitinį žmogų, prifarširuotą neteisingų ir tendencingų žinių, asmenybę, patogią kitų tikslams, bet ne savarankiškos, mąstančios ir save gerbiančios Lietuvos valstybės valdymo ir kūrimo prasme.

Prisimenant tarybinius laikus, niekada nebuvo varianto, kad būtų reikėję rašyti rašinėlį apie tai, kas vyko tavo tėvų ar senelių kaime karo metu, kas ką šaudė, gaudė ar dar kažkaip kitaip elgėsi, nebuvo jokių „testų“ (bent aš jau nepamenu) apie tėvų, šeimos išpažįstamą religiją, klausimų, tėvai elgiasi „blogai“ ar „gerai“ vienu ar kitu atveju. Mokyklose buvome mokinami saugiai pereiti gatvę, buvome mokinami, kaip elgtis pagal reguliuotojo duodamus rankų ir kūno padėčių signalus, kaip suteikti pirmąją pagalbą, civilinės saugos – veiksmų gaisro, dujų nuotėkio atveju, kaip naudoti dujokaukes ir respiratorius, kaip elgtis kolektyvinių veiksmų atvejais. Taip pat kaip išardyti, surinkti ir naudoti AK–47 ir kitų karinių dalykų (vyresnėse klasėse). Bet niekada nebuvo variantų, kad „pažymėti“ tėvus dėl jų „gero“ ar „blogo“ elgesio.

Abu mąstykite šiek tiek plačiau.

[bebop]

Ir išaugino ta tavo sovietinė švietimo sistema socialinius impotentus, kurie per dvidešimt metų nesugebėjo sutvarkyti Lietuvos į normalią valstybę. Dabar reikės viską mums, jaunimui, viską srėbti ir tvarkyti, nes kažkas neatliko savo namų darbų. Šnekėk ką nori, tačiau realus gyvenimas sako, ką kitą.

P.S. Atsiprašau, jeigu mano komentaras ką nors tiesiogiai įžeidė. Tikrai nenorėjau suabsoliutinti. Yra nemažai ir "normalių" žmonių.

[bebop]

Norint ką nors sutvarkyti, reikia turėti smegenų. O jie, kaip matau, dabar yra plaunami visu pajėgumu. Šis tavo pasisakymas protiniu pajėgumu logikos ir mąstymo aspektu taip pat nepsižymėjo.

Turėjai dvidešimt metų kuomet aš dar su žaislais žaidžiau ir mokykloje knygas griaužiau. Ką per tuos metus nuveikei? Cypavimas internete kaip vaikas nesiskaito. Išaugino sovietmetis visokius combatus, kurie tvarkytis nesugeba. Atiteko Lietuva homo sovieticus, kaip pistoletas beždžionei - nežino ką veikti, bet labai tikėtina, kad ginklas juos pribaigs.

Džiaugiuosi už tuos, kurie prasigyveno. Tokių nė vieno nesutikau, kurie kažką peiktų ar šūkaliotų apie nuostabiąją Rusiją. Atvirkščiai. Supranta, kad niekas jiems neatneš gero gyvenimo ant lėkštutės. Čia tik homikosovietai taip galvoja.

Lindėk ir toliau savo kaime, ir kaltink visus, kad nesukūrė valstybės, kurią tau reikėjo eiti ir kurti.

kabučių net lietuviškai prikabinti nesugebėjai, „nesovietini“...

Giliai padėjęs ant tų tavo kabučių. Kažkokios mat taisyklės man nurodinės, kad tai būtent lietuviško kabutės. Kodėl jos lietuviškos? Nes apatinės (lietuviai) yra žemiau nei viršutinės (lenkai, rusai, visas pasaulis)? Taip parodant, kad lietuviai turi nuolatos nuolaidžiauti viršesniems.

Ar tik ne apie tokį švietimą svajojai?

[Kitas Džiugas]

Kabutės tikrai yra mūsų identiteto dalis. Rusų kitokios, ne kaži kiek aukštesnės. Populiariosios anglų - irgi. Mes naudojam vokiškas.