Geopolitika

[Kosovo]

Ir visgi jūs pamiršote apie Estiją vieną dalyką: jie - nacionalistai, estas estui draugas ir jie vieningi

P.S. Panašiausią Estijos valstybės modelį turi Izraelis

[Mørtã]

Ir visgi jūs pamiršote apie Estiją vieną dalyką: jie - nacionalistai, estas estui draugas ir jie vieningi

P.S. Panašiausią Estijos valstybės modelį turi Izraelis

O man jie pasakojo kad jų nacionalinis patiekalas... kiti estai...

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Niekas ir neteigia, kad VIEN TIK religija suformuoja tautos/valstybės gerbūvį. Žinoma, didžiulę įtaką daro kaimynai, gamtos turtai, karai, etc..
Atotrūkis tarp šiaurės ir pietų egzistuoja ne tik Italijoje, bet ir Ispanijoje, JAV, gal dar kur nors. Kaip bebūtų keista (o gal ir ne), labiausiai vystosi pramoniniai rajonai. Kai pietinės didelių valstybių dalys teikia prioritetus turizmui ar žemės ūkiui, šiaurinės gamina. Gal kas žinote labai garsią Graikijos pramonės įmonę?
Lenkus lyginti su lietuviais galima, bet... Dar ankstoka brėžti lygią paralelę. Lenkija nepriklausė TSRS, joje ir komunizmo buvo mažiau. Asmens iniciatyvos laisvė joje buvo mažiau slopinama. Priminti Solidarumą?

Ir bendroj sumoj gaunasi, kad religija yra 74-as pagal svarbą veiksnys šalies gerovei, o ir jokios koreliacijos išvesti galiausiai nepavyksta, nes skirtumai tarp daugmaž analogiškas sąlygas turinčių katalikiškų ir protestantiškų kraštų yra visiškai minimalūs. Tarybų Sąjungoj apskritai visokių čikupakų propaguojamas ateizmas buvo valstybinės ideologijos dalis, bet iš pradžių ekonomika, o paskui ir valstybė subyrėjo labai sėkmingai.

Na čia nežinau ar neperlenkta, bet yra teiginių ir apie skirtumus Lietuvoje dėl (ne)matytos lenkų TV:

Kauniečiai užaugo žiūrėdami į Vakarus, vilniečiai – į Rytus
http://www.veidas.lt/kaunieciai-uzau...%80%93-i-rytus

Reikia išsisaugot šitą straipsnį kauniokams paerzint. Pasakys anie dar kada kad Vilnius lenkai.

[kzinas]

Japonija, kaip bebūtų, turi pliusinį balansą, kas jiems suteikia labai didelį buferį veikti.

Taip, bet japonų pliusinis balansas mažėja, dėl kitų šalių konkurencijos (kaimynų ir ne tik), bei prastos padėties su demografija, japonai sensta, mažėja gyventojų, o ir emigrantų jie nevirškina. O sumažėjus darbo rankų, sukurs mažiau produktų vidnio ir eksportinio. Žodžiu prognozė neigiama.

[kzinas]

O dėl kiniečių potencialo, na taip didėja juanio paklausa, bet problema jis nėra ir nebus artimu laiku laisvai konvertuojamas, nes sukietietų, kai mat smugdydamas kinų eksportinį potencialą, bei augindmas importinį. Kinų išminčiai sako kad reikia palaukti 12-15 metų ir tada. Laukiam laukiam.

[Wycka]

Ir bendroj sumoj gaunasi, kad religija yra 74-as pagal svarbą veiksnys šalies gerovei, o ir jokios koreliacijos išvesti galiausiai nepavyksta, nes skirtumai tarp daugmaž analogiškas sąlygas turinčių katalikiškų ir protestantiškų kraštų yra visiškai minimalūs. Tarybų Sąjungoj apskritai visokių čikupakų propaguojamas ateizmas buvo valstybinės ideologijos dalis, bet iš pradžių ekonomika, o paskui ir valstybė subyrėjo labai sėkmingai.

Toks įspūdis, kad kai kurie tiesiog nori mane asmeniškai paerzinti, todėl sąmoningai iškraipo diskusijos temą.
Sudėkime BVP gyventojui rodiklius protestantiškųjų šalių ir katalikiškųjų, o tada palyginkime išvesdami vidurkius. Tikslumo dėlei nelieskime tų valstybių, kur katalikų ir protestantų ar stačiatikių skaičius apylygis.
Protestantiškos: Skandinavija, Olandija, Estija, UK.
Katalikiškos: Prancūzija, Ispanija, Italija, Portugalija, Austrija, Lenkija, Lietuva, Čekija, Slovakija, Vengrija, Slovėnija, Kroatija.
Mikrovalstybių neskaičiuoju.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Nelygink grybų ir minkštai virtų batų. Lygint šalių BVP vidurkius būtų kažkokia prasmė jei kiti kriterijai būtų vienodi. Kai jie smarkiai skiriasi, bandymai išvest kažkokią koreliaciją tampa absoliučiai beprasmiai.

Kita vertus, tavo šalių pasirinkimas irgi gan selektyvus. Kodėl nepridėjai Namibijos arba Papua Naujosios Gvinėjos? Tai daugiau mažiau protestantiškos šalys, bet kaip dideli sėkmės simboliai matyt niekur nefiguruoja.

[Wycka]

Nelygink grybų ir minkštai virtų batų. Lygint šalių BVP vidurkius būtų kažkokia prasmė jei kiti kriterijai būtų vienodi. Kai jie smarkiai skiriasi, bandymai išvest kažkokią koreliaciją tampa absoliučiai beprasmiai.

Kita vertus, tavo šalių pasirinkimas irgi gan selektyvus. Kodėl nepridėjai Namibijos arba Papua Naujosios Gvinėjos? Tai daugiau mažiau protestantiškos šalys, bet kaip dideli sėkmės simboliai matyt niekur nefiguruoja.

Lyginau tik Europos šalis, todėl nepridėjau JAV, Australijos, naujosios Zelandijos ir Kanados — protestantiškų šalių bei Lotynų Amerikos ar Filipinų — katalikiškų kraštų. O visa kita, ką čia parašei, tėra šauksmas „nesąmonė“, kurį naudoja tie, kas nesupranta koreliacijos prasmės bet nenori to parodyti.

[Tomas]

Sudėkime BVP gyventojui rodiklius protestantiškųjų šalių ir katalikiškųjų, o tada palyginkime išvesdami vidurkius. Tikslumo dėlei nelieskime tų valstybių, kur katalikų ir protestantų ar stačiatikių skaičius apylygis.
Protestantiškos: Skandinavija, Olandija, Estija, UK.
Katalikiškos: Prancūzija, Ispanija, Italija, Portugalija, Austrija, Lenkija, Lietuva, Čekija, Slovakija, Vengrija, Slovėnija, Kroatija.
Mikrovalstybių neskaičiuoju.

Gerbiamo Wyckos demagogija kartais mane stebina. Žinant norimą gauti rezultatą visada galima parinkti būtent tokius pradinius duomenis kokių reikia. Pvz. į statistiką įtraukiant katalikybės, o ne (kaip daugelis mano) sovietų valdžios nustekentas Rytų Europos šalis

Aš irgi šiek tiek pademagoginsiu. Apsiriboju ES ribomis, atmetu Vokietiją kaip negryną, atmetu rytų Europą kaip ateistus, atmetu mikrovalstybes kaip mažareikšmes. Lieka katalikiški kraštai - Airija, Prancūzija, Italija, Ispanija, Portugalija, Austrija ir Belgija ir protestantiški kraštai - Švedija, Suomija, Danija, Nyderlandai ir JK (nos dar galima būtų diskutuoti kiek protestantiška yra anglikonų bažnyčia). Sudėjus šalių BVP (TVF duomenys iš Wikipedijos) gavau, kad katalikiški kraštai sukuria 1,8 karto didesnį BVP nei protestantiški.

[Wycka]

Aš irgi šiek tiek pademagoginsiu. Apsiriboju ES ribomis, atmetu Vokietiją kaip negryną, atmetu rytų Europą kaip ateistus, atmetu mikrovalstybes kaip mažareikšmes. Lieka katalikiški kraštai - Airija, Prancūzija, Italija, Ispanija, Portugalija, Austrija ir Belgija ir protestantiški kraštai - Švedija, Suomija, Danija, Nyderlandai ir JK (nos dar galima būtų diskutuoti kiek protestantiška yra anglikonų bažnyčia). Sudėjus šalių BVP (TVF duomenys iš Wikipedijos) gavau, kad katalikiški kraštai sukuria 1,8 karto didesnį BVP nei protestantiški.

Juk aiškiai parašiau, kad lyginu BVP asmeniui, o ne BVP brutto. Tai aišku, kad jeigu katalikų Europoje yra 3 kartus daugiau negu protestantų, labai natūralu, kad jie sukuria nors 1,8 karto didesnį BVP brutto.

[Lettered]

Gerbiamo Wyckos demagogija kartais mane stebina. Žinant norimą gauti rezultatą visada galima parinkti būtent tokius pradinius duomenis kokių reikia. Pvz. į statistiką įtraukiant katalikybės, o ne (kaip daugelis mano) sovietų valdžios nustekentas Rytų Europos šalis

Aš irgi šiek tiek pademagoginsiu. Apsiriboju ES ribomis, atmetu Vokietiją kaip negryną, atmetu rytų Europą kaip ateistus, atmetu mikrovalstybes kaip mažareikšmes. Lieka katalikiški kraštai - Airija, Prancūzija, Italija, Ispanija, Portugalija, Austrija ir Belgija ir protestantiški kraštai - Švedija, Suomija, Danija, Nyderlandai ir JK (nos dar galima būtų diskutuoti kiek protestantiška yra anglikonų bažnyčia). Sudėjus šalių BVP (TVF duomenys iš Wikipedijos) gavau, kad katalikiški kraštai sukuria 1,8 karto didesnį BVP nei protestantiški.

O kaip su BVP/gyventojui? Juk tai svarbiausia. Manau užtenka pažvelgti į šį žemėlapį ir viskas pasidaro aišku kas yra kas:

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Lyginau tik Europos šalis, todėl nepridėjau JAV, Australijos, naujosios Zelandijos ir Kanados — protestantiškų šalių bei Lotynų Amerikos ar Filipinų — katalikiškų kraštų. O visa kita, ką čia parašei, tėra šauksmas „nesąmonė“, kurį naudoja tie, kas nesupranta koreliacijos prasmės bet nenori to parodyti.

Nu tai kad rašai nesąmones. Tavo išvardintų valstybių istorija vien per paskutinį šimtmetį taip smarkiai skiriasi, kad mechaniškas jų lyginimas gali reikšti arba visišką klausimo esmės nesuvokimą, arba sąmoningą demagogiją, kai "tyrimas" modeliuojamas taip, kad būtų gautas iš anksto žinomas rezultatas. Jeigu jau lygint, tai lygint bent kažkiek panašias valstybes, pvz. EEB įkūrusį šešetą arba Vidurio ir Rytų Europos valstybes. Tik, aišku, tu to nedarysi, nes po tokio palyginimo visa tavo teorija subyrės kaip kortų namelis.

[Wycka]

Jeigu jau lygint, tai lygint bent kažkiek panašias valstybes, pvz. EEB įkūrusį šešetą arba Vidurio ir Rytų Europos valstybes. Tik, aišku, tu to nedarysi, nes po tokio palyginimo visa tavo teorija subyrės kaip kortų namelis.

Na tai ir palygink Olandiją (Nyderlandus) $40,764 su Prancūzija $35,048 ar juo labiau Italija $30,165.
Nori Rytų Europos? Estija $19,375 ir Lietuva $18,278.
Dabar pats trauk savo kortų namelio tūzus.

[Tomas]

Juk aiškiai parašiau, kad lyginu BVP asmeniui, o ne BVP brutto. Tai aišku, kad jeigu katalikų Europoje yra 3 kartus daugiau negu protestantų, labai natūralu, kad jie sukuria nors 1,8 karto didesnį BVP brutto.

Tai kodėl neįtrauki katalikiško Liuksemburgo? Kad neiškreiptų norimos statistikos?
Tai gal atmetam ir Portugaliją, nes ji taip pat iškreipia statistiką.

Tamtyč nepatingėjau ir suskaičiavau, kad katalikai sukuria 33% Vokietijos BVP, protestantai 30%, likusius 37% ateistai, musulmonai ir pan. Tuo tarpu tiek katalikų, tiek protestantų Vokietijoj yra po 30%, reiškia vidutinis Vokietijos katalikas sukuria 10% daugiau BVP nei protestantas. Bet tai vėlgi "nepatogi tiesa", kurią geriau atmesti ...

[Tomas]

Na tai ir palygink Olandiją (Nyderlandus) $40,764 su Prancūzija $35,048 ar juo labiau Italija $30,165.
Nori Rytų Europos? Estija $19,375 ir Lietuva $18,278.
Dabar pats trauk savo kortų namelio tūzus.

Palygink Austrijos $39,761 su JK $35,059.
Palygink Liuksemburgo $81,466 su Suomijos $34,918

[Wycka]

Tai kodėl neįtrauki katalikiško Liuksemburgo? Kad neiškreiptų norimos statistikos?
Tai gal atmetam ir Portugaliją, nes ji taip pat iškreipia statistiką.

Tamtyč nepatingėjau ir suskaičiavau, kad katalikai sukuria 33% Vokietijos BVP, protestantai 30%, likusius 37% ateistai, musulmonai ir pan. Tuo tarpu tiek katalikų, tiek protestantų Vokietijoj yra po 30%, reiškia vidutinis Vokietijos katalikas sukuria 10% daugiau BVP nei protestantas. Bet tai vėlgi "nepatogi tiesa", kurią geriau atmesti ...

Liuksemburgas gana maža valstybė, tik pusė milijono gyventojų (Vilniaus miesto dydžio valstybė), o ir dėl religijos sunku pasakyti tikrus skaičius, nors ir akivaizdžiai daugumą sudaro katalikai:

Since 1980 it has been illegal for the government to collect statistics on religious beliefs or practices. An estimation by the CIA Factbook for the year 2000 is that 87% of Luxembourgers are Catholics, including the royal family, the remaining 13% being made up of Muslims, Protestants, Orthodox Christians, Jews, and those of other or no religion.
According to a 2005 Eurobarometer poll, 44% of Luxembourg citizens responded that "they believe there is a God", whereas 28% answered that "they believe there is some sort of spirit or life force" and 22% that "they do not believe there is any sort of spirit, god, or life force".

Taigi Liuksemburge konkretus tikinčiųjų skaičius oficialiai nėra skelbiamas. Juo labiau, 22% prisipažįsta netikintys.
Su Vokietija dar sunkiau orientuotis, nes tai gerokai didesnė valstybė, + įsileidusi daug musulmonų. Kadangi joje katalikų ir protestantų skaičius yra apylygis, tai paprastaumo dėlei pasiūliau Vokietijos, kaip ir Šveicarijos, neskaičiuoti. Tačiau vis tiek būtų įdomu, kokiais šaltiniais ir kokiomis skaičiavimo metodikomis Tomas rėmėsi gaudamas tokius rezultatų skaičius.

[Wycka]

Palygink Austrijos $39,761 su JK $35,059.
Palygink Liuksemburgo $81,466 su Suomijos $34,918

JK protestantiška yra tik DB sala. Aišku, NI dominuoja anglų protestantai, bet sunkoka lyginti kraštą, kur 1/3 katalikai ir jau 40 metų trunka aktyvus karo/teroro veiksmai. Tačiau paėmus didžiausią JK dalį — Angliją, pamatome kitokius skaičius:

The Economy of England is the sixth largest economy in the world and the largest economy of the four countries of the United Kingdom.
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_England

Toliau.

England's economy is one of the largest in the world, with an average GDP per capita of £22,907.
http://en.wikipedia.org/wiki/England#Economy

Dabar paskaičiuokime, kiek 22.907 svarų sterlingų bus dolerių. Pagal šiandienos oficialų valiutų kursą — 94.628,82 Lt, arba $35.450, ir tai dar turint minty tai, kad svaro sterlingo vertė kelis kartus krito.

[Tomas]

Su Vokietija dar sunkiau orientuotis, nes tai gerokai didesnė valstybė, + įsileidusi daug musulmonų. Kadangi joje katalikų ir protestantų skaičius yra apylygis, tai paprastaumo dėlei pasiūliau Vokietijos, kaip ir Šveicarijos, neskaičiuoti. Tačiau vis tiek būtų įdomu, kokiais šaltiniais ir kokiomis skaičiavimo metodikomis Tomas rėmėsi gaudamas tokius rezultatų skaičius. [/COLOR]

Primityviai - Wikipedijoj yra kiekvienos Vokietijos žemės sukuriamas BVP ir katalikų-protestantų procentai. Turint omeny, kad Vokietijos valdžia renka "bažnyčios" mokestį ir paskirsto jį tradicinėms religinėms bendruomenėms statistika turėtų būti gana tiksli. Aišku Wikipedia 100% pasitikėt negalima, taigi mano skaičiavimai į mokslinį tikslumą nepretenduoja.

[index]

Palygink Austrijos $39,761 su JK $35,059.
Palygink Liuksemburgo $81,466 su Suomijos $34,918

Statistikoje atskiri vienetiniai išsišokimai atmetami kaip išskyros, kad negadintų tendencijos. O tokių milžiniškų išsišokimų visada pasitaiko, bet jie nerodo jokios tendencijos nes yra kitų veiksnių: kaip pavyzdžiui Liuksmburgo buvimas "mokesčių rojumi".

Palyginimui, žemėlapiai.

[Tomas]

Palyginimui, žemėlapiai.

Ką ir reikia įrodyti - koreliacija tarp religinių įsitikinimų ir perkamosios galios menka.