Geopolitika

[Taut.]

Dabar supratau ką John veikia Britų salose, pasirodo nuo Ivanauskaitės fanatikų rūstybės slepiasi

[bebop]

Tokie teiginiai yra <...>

John, nieko rimto nepasakei. Pirmiausia paklausk, ar Tibetas norėjo būti modernizuotas? Gal jiems patiko gyventi, taip kaip jie gyvena, savo šventyklose aukštai kalnuose ir nematyti kapitalistinio vargo? Kas turi teisę spręsti, kaip šalis turi vystytis?

Bent pradžioje peskaityk Vikipediją
http://en.wikipedia.org/wiki/History...2%80%93present)

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Tibet

A series of reports published in the late 1980s claimed that China was forcing Tibetans to adhere to strict birth control programs that included forced abortions, sterilizations, and even infanticide.[10]

Kaip tik dar šiandien permečiau akimis straipsnį, kuriame rašoma, kaip Kinija smaugia tautines mažumas. Būčiau žinojęs, kad šiandien reikės, būčiau prisiminęs daugiau detalių.

Kaip tu gali žinoti, kaip ji būtų gyvenusi be Kinijos? Šveicarija irgi kalnuose (aišku ne tokiuose aukštuose), bet puikiai gyvena. Gal Tibetas puikiai pralobtų dėl tranzito tarp Kinijos ir Indijos?

[Lettered]

John, nieko rimto nepasakei. Pirmiausia paklausk, ar Tibetas norėjo būti modernizuotas? Gal jiems patiko gyventi, taip kaip jie gyvena, savo šventyklose aukštai kalnuose ir nematyti kapitalistinio vargo? Kas turi teisę spręsti, kaip šalis turi vystytis?

Bent pradžioje peskaityk Vikipediją
http://en.wikipedia.org/wiki/History...2%80%93present)

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Tibet


Kaip tik dar šiandien permečiau akimis straipsnį, kuriame rašoma, kaip Kinija smaugia tautines mažumas. Būčiau žinojęs, kad šiandien reikės, būčiau prisiminęs daugiau detalių.

Paspausti kartais reikia, juk Kinijoje tūkstančiai tokių tautelių, kalbelių ir t.t. Kas būtų, jei šalis subyrėtų? Kaip mano draugai sako, Tibetas labai nori būti ekonomiškai stiprus ir turtingas, tik Kinija jį vis spaudžia ir kankina

[bebop]

Paspausti kartais reikia, juk Kinijoje tūkstančiai tokių tautelių, kalbelių ir t.t. Kas būtų, jei šalis subyrėtų? Kaip mano draugai sako, Tibetas labai nori būti ekonomiškai stiprus ir turtingas, tik Kinija jį vis spaudžia ir kankina

Ne tūkstančiai, o 56.

Vis tiek situacija gana panaši į Lietuvos. Tibetas paskelbė nepriklausomybę nuo Qing dinastijos 1913, deja KLR Tibetą okupavo 1950

[Lettered]

Ne tūkstančiai, o 56.

Vis tiek situacija gana panaši į Lietuvos. Tibetas paskelbė nepriklausomybę nuo Qing dinastijos 1913, deja KLR Tibetą okupavo 1950

Įdomu, ar dauguma Tibeto gyventojų dabar nori nepriklausomybės nuo Kinijos, ar laikosi panašios nuomonės kaip ir ponas Dalai Lama?

Dalai Lama antradienį sakė, kad dėl Tibeto nepriklausomybės „negali būti nė kalbos“ ir paragino tibetiečius ir kinus gyventi vieniems šalia kitų.

„Privalome užmegzti gerus santykius su kinais“, - sakė jis žurnalistams.

„Dėl smurto - tai blogai. Neturėtume išsiugdyti jausmų prieš kinus. Turime gyventi drauge, vieni šalia kitų, - pažymėjo tremtyje gyvenantis Tibeto dvasinis lyderis. - Apie nepriklausomybę negali būti nė kalbos“.

http://www.lrytas.lt/-12058398541205...%97-kalbos.htm

[John]

John, nieko rimto nepasakei. Pirmiausia paklausk, ar Tibetas norėjo būti modernizuotas? Gal jiems patiko gyventi, taip kaip jie gyvena, savo šventyklose aukštai kalnuose ir nematyti kapitalistinio vargo? Kas turi teisę spręsti, kaip šalis turi vystytis?

Bent pradžioje peskaityk Vikipediją
http://en.wikipedia.org/wiki/History...2%80%93present)

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Tibet


Kaip tik dar šiandien permečiau akimis straipsnį, kuriame rašoma, kaip Kinija smaugia tautines mažumas. Būčiau žinojęs, kad šiandien reikės, būčiau prisiminęs daugiau detalių.

Kaip tu gali žinoti, kaip ji būtų gyvenusi be Kinijos? Šveicarija irgi kalnuose (aišku ne tokiuose aukštuose), bet puikiai gyvena. Gal Tibetas puikiai pralobtų dėl tranzito tarp Kinijos ir Indijos?

Taip taip, Tibetas pralobtų kaip Šveicarija, gyvendamas 5km aukštyje be jokio praėjimo į pasaulį, o tibetiečiai gal visai nenori būti šiuolaikinė visuomenė. O Čečėnija tikriausiai pralobtų kaip Nyderlandai? Na o Palestina, ko gero, pavarytų bent jau taip pat gerai, kaip Norvegija . Nereikia kalbėti tokių nesąmonių. Tibetiečiai yra žmonės, kaip ir visi kiti, ir jie nori gyventi geriau. Tačiau jų geografinė situacija yra tokia beviltiška, kad jie to padaryti be Kinijos įtakos tiesiog fiziškai negalės. Kultūriškai tai taip pat atsilikusi civilizacija, kuri neturi nei Šveicarams (ar net tiems patiems kinams) būdingo verslumo, nei darbo etikos, nei elementaraus išsilavinimo ir pasaulio pažinimo. Būdami Kinijos piliečiais jie bent jau turi tam tikras įstatymines garantijas dėl savo kultūros ir kalbos išsaugojimo ir geresnio darbo galimybes kitose Kinijos dalyse.

O noras gyventi geriau ir šiuolaikiškiau yra bendras bruožas visiems Homo Sapiens rušies gyvūnams. Kitaip tie gyvūnai būtų išnykę evoliucijos eigoje. Apsisprendimo laisvės konceptas nėra realiai veikiantis ir net demokratinių Vakarų valstybių gretose veikia tiek, kiek tai paranku didesniųjų interesams. Ką jau kalbėti apie Aziją, kur tokio koncepto apskritai nebuvo ir tokia idėja ten yra tas pats, kaip mums kokia nors Konfucijaus politinė ir valdžios filosofija (t.y. "tėviškas" rūpestis ir prievolė užtiktinti visuomenės gerą gyvenimą). Tokios kalbos Kinijos ir Tibeto kontekste yra nepagrįstos.

Kaip ten bebūtų, negaliu gilintis, į tai, ar tibetiečiai nori to, ar ano. Man tai nerūpi. Esmė ta, kad išsiaiškinome, kad Lietuva ir Tibetas yra kardinaliai skirtingos situacijos, kurių negalima lyginti jokiame kontekste.

[Recoiler]

Ne tūkstančiai, o 56.

Vis tiek situacija gana panaši į Lietuvos. Tibetas paskelbė nepriklausomybę nuo Qing dinastijos 1913, deja KLR Tibetą okupavo 1950

Tibeto nepriklausomybe nebuvo pripazinta kitu valstybiu ar kaip kitaip legaliai ratifikuota ir Tibetas nepriklause Tautu sajungai ar kitoms tarptautinems valstybes vienijancioms organizacijoms, kaip Lietuva. Cia ir yra esminis ir labai didelis skirtumas tarp okupuotos Lietuvos ir okupuoto Tibeto.

[bebop]

John skamba panašiai kaip senosios SSRS pasiilgę lietuviai/rusai. "Be SSRS jūs taip ir būtumėte atsilikusi šalis", "SSRS jums statė mokyklas, kelius, gamyklas" ir t.t.

Taip, Recoiler, jie buvo de facto nepriklausomi, bet užtat jie norėjo būti (ir nori) dabar pilnaverte valstybe. Ar neprimena mūsų SSRS okupacijoje? Gal tibetiečiams irgi reikia palaukti kol sužlugs Kinija ()?

Labai daug prarastų Kinija netekusi Tibeto? Pagal John, tai Tibetas daugiau prarastų. Tai kodėl juos reikia taip skersti ir niekinti?

P.S.

O noras gyventi geriau ir šiuolaikiškiau yra bendras bruožas visiems Homo Sapiens rušies gyvūnams.

Tai jeigu bendras visiems Homo Sapiens, tai kodėl toks atsilikimas tarp šalių. Gal tiesiog skirtingai visi supranta tą "geriau gyenti". Gal vieniems nepatinka 5x savaitę keltis 6h ryte, eiti į darbą, uždirbti pinigus ir taip beveik visą gyvenimą. Kiti gal mėgaujasi, kad jie gali atsikelti ir eiti miegoti kada nori. Jiems nereikia jaudintis ar turės pavalgyti, nes gali susirasti savo miške, o nusprausti vietiniame ūpelyje. Jam niekuo nereikia rūpintis. Ramiai sau gyvena grožėdamasis ir mėgaudamaisi gamta. Tai pasakyk, kas geriau gyvena?

[oranger]

Anoniminis komentavimas nebūtinai rodo kažkokią baisią visuomenės būseną. Aišku, iš dalies taip, bet didele dalimi tai pats faktas, kad tai anonimiškas komentavimas. Aš ir pats ten kartais "pasiautėju", kai nebūna ką veikti, nors ir nesu kretinas (aišku, priklauso, iš kokios perspektyvos žiūrėsi).

Dėl tų "geriausiai vertinamų" komentarų, tai tikriausiai sėdi vienas ar keli nevykėliai, kurie dienų dienas tą patį rašinėja ir vėliau priklastoja balstų. Taip susidaro įspūdis, kad juos kažkas palaiko, nors realybėje palaikymas yra mažesnis, arba jo išvis nėra. Nenustebčiau, jei tai daro koks nors P.Gražulis ar Paleckis (arba jų pasekėjai). Jei Delfi bent iš dalies nenaikina anonomiškumo, tai bent jau galėtų sustvarkyti vertinimų sistemą ir leisti tik vieną balsą iš vieno IP. Tai labai apsunkintų gyvenimą vertinimų klastotojams.

Taip ir yra. Pvz. lrytas.lt po komentatorių IP viešinimo sprendimo, komentarų iškart sumažėjo turbūt dvigubai

[John]

John skamba panašiai kaip senosios SSRS pasiilgę lietuviai/rusai. "Be SSRS jūs taip ir būtumėte atsilikusi šalis", "SSRS jums statė mokyklas, kelius, gamyklas" ir t.t.

Na ir kas? Tegul skamba. O kai išgeriu alaus ir atsiriaugėju, skamba panašiai, kaip tai darant Hitleriui, kai jis išgerdavo alaus. Nematau čia jokios logikos.

Gal tibetiečiams irgi reikia plaukti kol sužlugs Kinija ()?

Ko gero, galima daryti ir taip. Nors tai nebūtų protingas sprendimas, nes gali ir nesulaukti. Kur kas geriau būtų siekti išlavinti kuo daugiau žmonių ir kurti pažangią, išsilavinusią ir žinioms imlią visuomenę, kuri vienaip ar kitaip spręstų savi likimą, o ne melstųsi Dalai Lamoms ar panašiems stabukams. Gal tada ir patys kinai žiūrėtų į tibetiečius su daugiau pagarbos, o ne kaip į nesipraususius ir neraštingus nevykėlius.

[bebop]

Na ir kas? Tegul skamba. O kai išgeriu alaus ir atsiriaugėju, skamba panašiai, kaip tai darant Hitleriui, kai jis išgerdavo alaus. Nematau čia jokios logikos.

Logika tame, kad tu aklai pateisi visas blogybes, vien dėlto, kad tau labai patinka Kinija.

Ko gero, galima daryti ir taip. Nors tai nebūtų protingas sprendimas, nes gali ir nesulaukti. Kur kas geriau būtų siekti išlavinti kuo daugiau žmonių ir kurti pažangią, išsilavinusią ir žinioms imlią visuomenę, kuri vienaip ar kitaip spręstų savi likimą, o ne melstųsi Dalai Lamoms ar panašiems stabukams. Gal tada ir patys kinai žiūrėtų į tibetiečius su daugiau pagarbos, o ne kaip į nesipraususius ir neraštingus nevykėlius.

O koks tau nuo to skirtumas? Tavo piniginė nuo to papilnėtų? Ar tikslas pateisina priemones? Vis nepatenkintas, kad JAV kišasi į visų reikalus, bet kai Kinija kišasi, tai tiesiog praleidi. Dar karteli klausiu - kas tu per toks, kad nurodinėtum, kaip kitam reikia gyventi? Gal tau patinka gyventi taip kaip tu gyveni, o kitiems tai nepatinka. Panašiai būtų, kad rašytoją priverstų užsiiminėti inžinerija.

[Lettered]

John skamba panašiai kaip senosios SSRS pasiilgę lietuviai/rusai. "Be SSRS jūs taip ir būtumėte atsilikusi šalis", "SSRS jums statė mokyklas, kelius, gamyklas" ir t.t.

Taip, Recoiler, jie buvo de facto nepriklausomi, bet užtat jie norėjo būti (ir nori) dabar pilnaverte valstybe. Ar neprimena mūsų SSRS okupacijoje? Gal tibetiečiams irgi reikia palaukti kol sužlugs Kinija ()?

Labai daug prarastų Kinija netekusi Tibeto? Pagal John, tai Tibetas daugiau prarastų. Tai kodėl juos reikia taip skersti ir niekinti?

P.S.
Tai jeigu bendras visiems Homo Sapiens, tai kodėl toks atsilikimas tarp šalių. Gal tiesiog skirtingai visi supranta tą "geriau gyenti". Gal vieniems nepatinka 5x savaitę keltis 6h ryte, eiti į darbą, uždirbti pinigus ir taip beveik visą gyvenimą. Kiti gal mėgaujasi, kad jie gali atsikelti ir eiti miegoti kada nori. Jiems nereikia jaudintis ar turės pavalgyti, nes gali susirasti savo miške, o nusprausti vietiniame ūpelyje. Jam niekuo nereikia rūpintis. Ramiai sau gyvena grožėdamasis ir mėgaudamaisi gamta. Tai pasakyk, kas geriau gyvena?

Pagal ką sprendi, kad jie nori būti pilnavarte šalimi? Ko nori jų dvasinis lyderis jau parašiau. Jeigu nori nieko neveikti ir gyventi miške, tai tam tos pilnavertės šalies tuo labiau nereikia, niekas juk ten jų iš tų kalnų neveja dirbti į Rytinę pakrantę Nors jaučiu tūlas dibetietas džiaugtųsi, jei kas nors atvažiuotų ir išvežtų juos dirbti į kokią gamyklą, būtų suteiktas koks nors būstas, vaikams išsilavinimas...

[John]

Logika tame, kad tu aklai pateisi visas blogybes, vien dėlto, kad tau labai patinka Kinija.

Keista, man atrodo, pateikiau gana konkrečių argumentų. Gal neperskaitei? Tuo metu tu apsiribojai gana primityviais palyginimais su Lietuva ir tai, kad man patinka Kinija. Šiaip man daug kas patinka ir nepatinka, bet tai nėra pagrindas daryti tokius apibendrinimus.

O koks tau nuo to skirtumas? Tavo piniginė nuo to papilnėtų? Ar tikslas pateisina priemones? Vis nepatenkintas, kad JAV kišasi į visų reikalus, bet kai Kinija kišasi, tai tiesiog praleidi. Dar karteli klausiu - kas tu per toks, kad nurodinėtum, kaip kitam reikia gyventi? Gal tau patinka gyventi taip kaip tu gyveni, o kitiems tai nepatinka. Panašiai būtų, kad rašytoją priverstų užsiiminėti inžinerija.

Niekam nenurodinėju, kaip reikia gyventi. Tiesiog su tavimi ir kitais čia aptariu ir paaiškinu, kodėl Kinija, JAV, Izraelis ar ta pati Lietuva elgiasi taip, kaip elgiasi ir kokia nauda/žala iš to minimoms šalims.

[bebop]

Pagal ką sprendi, kad jie nori būti pilnavarte šalimi?

Tibetan independence movement
Tibetan resistance since 1950
2008 Tibetan unrest

[Tomas]

Na ir kas? Tegul skamba. O kai išgeriu alaus ir atsiriaugėju, skamba panašiai, kaip tai darant Hitleriui, kai jis išgerdavo alaus.

Hitleris buvo abstinentas ir vegetaras, gerdavo kmynų arbatą ir Fachingen mineralinį vandenį.

[Lettered]

Tibetan independence movement
Tibetan resistance since 1950
2008 Tibetan unrest

Kaip suprantu, dabar tos nepriklausomybės nebelabai kas ir nori. Turiu omeny patį Tibetą, ne Užupį ar kokias kitas šalis už Kinijos ribų.

[bebop]

Kaip suprantu, dabar tos nepriklausomybės nebelabai kas ir nori. Turiu omeny patį Tibetą, ne Užupį ar kokias kitas šalis už Kinijos ribų.

Na 2008 dar protestavo pačiame Tibete. Kas žino, kas iš tiesų ten dedasi. Juk ne visų akims ta Kinija.

[John]

Hitleris buvo abstinentas ir vegetaras, gerdavo kmynų arbatą ir Fachingen mineralinį vandenį.

Kas įdomiausia, aš irgi mėgstu kmynų arbatą!

[Taut.]

Hitleris buvo abstinentas ir vegetaras, gerdavo kmynų arbatą ir Fachingen mineralinį vandenį.

Visiems ir taip seniai aišku, kad didžiosios pasaulinės problemos kyla tada, kai aludėje pasirodo blaivininkas.

[John]

Na 2008 dar protestavo pačiame Tibete. Kas žino, kas iš tiesų ten dedasi. Juk ne visų akims ta Kinija.

Gali nuvažiuoti ir pasižiūrėti. Gali kalbėti su vietiniais (jie patys dažnai nori kalbėti su užsieniečiais, ypač jei moką užsienio kalbą). Kinija šiais laikais atvira visiems, kas nori ten važiuoti.