Geopolitika

[John]

Taip, yra net teismo sprendimas.

Siūlyčiau pranešti tiesiai prokuratūrai. Šimašius šmeižia visiškai niekuo dėtą žmogų, ar ne?

[Lettered]

Siūlyčiau pranešti tiesiai prokuratūrai. Šimašius šmeižia visiškai niekuo dėtą žmogų, ar ne?

Jau pranešta:

https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=81856011

[John]

Jau pranešta:

https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=81856011

Labai gerai. Lauksim rezultatų. Bet jei Šimašius bus išteisintas, atsiimsi visus savo žodžius?

[Lettered]

Labai gerai. Lauksim rezultatų. Bet jei Šimašius bus išteisintas, atsiimsi visus savo žodžius?

Jeigu teismas pripažins Noreiką koloborantu, tada taip.

[Sula]

Jeigu teismas pripažins Noreiką koloborantu, tada taip.

2000 m. LR BK laaabai miglota formuluotė:

120 straipsnis. Kolaboravimas

Lietuvos Respublikos pilietis, okupacijos ar aneksijos sąlygomis padėjęs neteisėtos valdžios struktūroms įtvirtinti okupaciją ar aneksiją, slopinti Lietuvos gyventojų pasipriešinimą arba kitaip talkinęs neteisėtai valdžiai veikti prieš Lietuvos Respubliką,
baudžiamas laisvės atėmimu iki penkerių metų.

[senasnamas]

Kai Šimašius kloja šaligatvius, Johnas jį kritikuoja, kai Šimašius vienasmeniškai nukabinėja žymių Lietuvos asmenybių memorialines lentas, Johnas jį gina. Ar viskas gerai su prioritetais? Man tai įdomu, kas ir kokia dėžute Šimašių paspaudė, kad imtųsi tokio "žygio". Vykdymo laikas rodo, kad siekta apsisukti tyliai ir nepastebimai, nes bijota visuomenės reakcijos. Vadinasi, buvo suvokimas, kas yra daroma. Galima garantuoti, kad jei išdrįs nukelti Cvirką, tai galima tikėtis puolimo ir prieš kokį Kudirką. Giliau pakapsčius juk turbūt irgi nėra šventas, ar ne?

Yra tie teismų sprendimai, ko jūs dar norit?

Teismas: Centro atsakymas dėl Jono Noreikos – pagrįstas ir teisėtas

Vilniaus apygardos administracinis teismas (VAAT) kovo 27 d. sprendimu atmetė Granto Arthuro Gochino skundą dėl Lietuvos gyventojų genocido ir rezistencijos tyrimo centro (LGGRTC) rašto, kuriuo buvo atsisakyta pakeisti istorinę išvadą apie Joną Noreiką (generolą Vėtrą), panaikinimo ir įpareigojimo pakartotinai atlikti tyrimą.

https://www.teismai.lt/lt/naujienos/...-teisetas/6625

[John]

Jeigu teismas pripažins Noreiką koloborantu, tada taip.

Na jei teismas pripažins, kad Šimašius jo neapšmeižė, tai taip ir bus. Ar bandysi toliau sukti uodegą?

[index]

Kai Šimašius kloja šaligatvius, Johnas jį kritikuoja, kai Šimašius vienasmeniškai nukabinėja žymių Lietuvos asmenybių memorialines lentas, Johnas jį gina. Ar viskas gerai su prioritetais? Man tai įdomu, kas ir kokia dėžute Šimašių paspaudė, kad imtųsi tokio "žygio". Vykdymo laikas rodo, kad siekta apsisukti tyliai ir nepastebimai, nes bijota visuomenės reakcijos. Galima garantuoti, kad jei išdrįs nukelti Cvirką, tai galima tikėtis puolimo ir prieš kokį Kudirką. Giliau pakapsčius juk turbūt irgi nėra šventas, ar ne?

Yra tie teismų sprendimai, ko jūs dar norit?

Teismas: Centro atsakymas dėl Jono Noreikos – pagrįstas ir teisėtas


https://www.teismai.lt/lt/naujienos/...-teisetas/6625

Niekas nieko nespaudė. Jis jau senai deklaravo nepakantumą antisemitizmui ir tai, kad sieks susitaikymo su žydų bendruomene.

Vien kiek visokių sienelių ir laiptų iš žydų paminklų (kuriuos matyt irgi nereikalingus tiesiog sovietmečiu naudingai panaudojo, kaip ir per WW2 "atsilaisvinusį" žydų turtą, kad nenaudingai neprapultų) išardė ir į kapines grąžino.

[Lettered]

2000 m. LR BK laaabai miglota formuluotė:

120 straipsnis. Kolaboravimas

Lietuvos Respublikos pilietis, okupacijos ar aneksijos sąlygomis padėjęs neteisėtos valdžios struktūroms įtvirtinti okupaciją ar aneksiją, slopinti Lietuvos gyventojų pasipriešinimą arba kitaip talkinęs neteisėtai valdžiai veikti prieš Lietuvos Respubliką,
baudžiamas laisvės atėmimu iki penkerių metų.

O kas čia neaiškaus? Neskiriate laisvės gynėnų kaip Noreika nuo koloborantų kaip Valsiūnienė, Cvirka, Kovneris ir pan? Matau Kremliaus propoganda kai kurius gerai veikia.

[Lettered]

Niekas nieko nespaudė. Jis jau senai deklaravo nepakantumą antisemitizmui ir tai, kad sieks susitaikymo su žydų bendruomene.

Vien kiek visokių sienelių ir laiptų iš žydų paminklų (kuriuos matyt irgi nereikalingus tiesiog sovietmečiu naudingai panaudojo, kaip ir per WW2 "atsilaisvinusį" žydų turtą, kad nenaudingai neprapultų) išardė ir į kapines grąžino.

Gaila, kad nejaučia nepakantumo sovietams, kurie Lietuvos žmonėms žymiai daugiau žalos pridarė nei "fašistai".

[John]

Gaila, kad nejaučia nepakantumo sovietams, kurie Lietuvos žmonėms žymiai daugiau žalos pridarė nei "fašistai".

Sovietai nenužudė tiek Lietuvos gyventojų, kiek naciai, šiaip jau. Ne tai, kad jie buvo geresni, bet nereiktų šito fakto pamiršti.

[mantasm]

Sovietai nenužudė tiek Lietuvos gyventojų, kiek naciai, šiaip jau. Ne tai, kad jie buvo geresni, bet nereiktų šito fakto pamiršti.

Vieni daugiau nužudė, kiti labiau sužalojo visuomenę n kartų į priekį. Jei įskaičiuot į visuomenės nuostolius ir tuos, kurie bėgo nuo raudonojo maro į vakarus - žala apylygė jei ne didesnė nuo sovietų.

[index]

O kas čia neaiškaus? Neskiriate laisvės gynėnų kaip Noreika nuo koloborantų kaip Valsiūnienė, Cvirka, Kovneris ir pan? Matau Kremliaus propoganda kai kurius gerai veikia.

Venas kolaboravo su vienu režimu, kiti su kitu, iš kurių nei vienas nebuvo geresnis.

[R.D.]

Sovietai nenužudė tiek Lietuvos gyventojų, kiek naciai, šiaip jau. Ne tai, kad jie buvo geresni, bet nereiktų šito fakto pamiršti.

Hm... čia slidu, bet kremliniams patinka manipuliuoti šituo, nes juk ištremta ir įkalinta buvo netoli 300 tūkst. ir jų formaliai nepavadinsi nužudytais, o kiek ten mirė jau kitas reikalas. Virš 20 tūkst. partizanų buvo nužudyta. Aišku, vien ~170 tūks. žydų vokiečiai sunaikino. Be to, jeigu dar imti kiek mirčių buvo tiesioginių karo veiksmų metu.

[senasnamas]

Niekas nieko nespaudė. Jis jau senai deklaravo nepakantumą antisemitizmui ir tai, kad sieks susitaikymo su žydų bendruomene.

Aha, susitaikymas su žydų bendruomene yra besąlygiškas jų reikalavimų vykdymas. Ir kai ta lenta finansuojant savivaldybei buvo pakabinta 1998 m., tai buvo baisus antisemitizmo faktas, kuris žydų bendruomenai kažkodėl porą dešimtmečių visai nerūpėjo.

[Sula]

O kas čia neaiškaus? Neskiriate laisvės gynėnų kaip Noreika nuo koloborantų kaip Valsiūnienė, Cvirka, Kovneris ir pan? Matau Kremliaus propoganda kai kurius gerai veikia.

Kuo veikia? Atvirkščiai. Sakykime, Pagal tą formuluotę kolaborantų milijonai. Kas nėra moralu, o etika turėtų būti teisės pagrindas. 1985 m. dirbai sovietinėje valdiškoje gamykloje, stiprinai okupanto ekoniominę galią? Taip ir Noreika dirbo kažkokį valdišką darbą jau prie nacių okupacijos.
Kita vertus, jeigu būtų duomenų apie kažkokius konkrečius nusikaltimus ar nusikalstamas iniciatyvas. Bet tokių kiek suprantu nėra, o po tiek metų kažką surinkti sunku, išskyrus oficialias sovietų saugumo bylas.

[Lettered]

Venas kolaboravo su vienu režimu, kiti su kitu, iš kurių nei vienas nebuvo geresnis.

Koloboravo ir taip padėjo naciams, kad už tai buvo išvežtas į konclagerį? Kur logika? Gal tada ir sovietų buvo sušaudytas už pagalbą jiems? Įdomu būtų išgirsti, kaip pateisinate įamžinimą Cvirkai, Valsiūnienei, Konveriui, Neriai ir kitiems? Jeigu Noreikos kovos su abiem okupantais nieko vertos nes nebuvo "šventas", ko tada verti "gražūs" S. Neries ar Cvirkos eilėraščiai ar to pačio Konverio ar Valsiūnienės "žygdarbiai"?

[index]

Aha, susitaikymas su žydų bendruomene yra besąlygiškas jų reikalavimų vykdymas. Ir kai ta lenta finansuojant savivaldybei buvo pakabinta 1998 m., tai buvo baisus antisemitizmo faktas, kuris žydų bendruomenai kažkodėl porą dešimtmečių visai nerūpėjo.

Susitaikyti ir panaikinti atskirti tarp skirtingų religinių bendruomenių galima tik visiems pripažinus savo nuodėmes ir už jas atsiprašius. O tais laikais, manau, tiesiog Lietuva dar tam nebuvo pakankamai subrendusi, o labiau rūpinosi kaip išgyventi. O ir antisemitizmas buvo daug gajesnis (vien kiek visokių išpuolių būdavo su visokiais svastikų paišymais ir sinagogų niokojimais. Dabar tiesiog ištaisome praeities klaidas.

Koloboravo ir taip padėjo naciams, kad už tai buvo išvežtas į konclagerį? Kur logika? Gal tada ir sovietų buvo sušaudytas už pagalbą jiems? Įdomu būtų išgirsti, kaip pateisinate įamžinimą Cvirkai, Valsiūnienei, Konveriui, Neriai ir kitiems? Jeigu Noreikos kovos su abiem okupantais nieko vertos nes nebuvo "šventas", ko tada verti "gražūs" S. Neries ar Cvirkos eilėraščiai ar to pačio Konverio ar Valsiūnienės "žygdarbiai"?

Į konclagerį uždarytas buvo tik po to kai pradėjo priešintis karinių dalinių formavimui, bet žydai jau buvo uždaryti ir pradėti žudyti (šiaip jau jie pradėti žudyti dar neatėjus vokiečiams, po to kai pradėjo trauktis sovietai, vien Lietūkio garažo istorija iškalbinga). O visi kiti irgi tokie patys nusikaltėliai ir pagarbos nenusipelno (ir kaip supratau, jų paminklus irgi ruošiamasi greitu laiku išmontuoti). Esmė, kad nei vieni iš jų nėra geresni, visi jie blogi.

[Sula]

Vieni daugiau nužudė, kiti labiau sužalojo visuomenę n kartų į priekį. Jei įskaičiuot į visuomenės nuostolius ir tuos, kurie bėgo nuo raudonojo maro į vakarus - žala apylygė jei ne didesnė nuo sovietų.

Objektyvumo dėlei naciai valdė 3-3,5 metų, sovietai - 50 metų su ta neilga pertauka. Kas būtų, jei WWII laimėtų naciai, sunku pasakyti. Jų (praktiškai vieno - A.Hiltlerio, ir jo siauro rato) ideologija nuo pat pradžių buvo kvaila, atstūmusi galybę potencialių sąjungininkų.

[Lettered]

Kuo veikia? Atvirkščiai. Sakykime, Pagal tą formuluotę kolaborantų milijonai. Kas nėra moralu, o etika turėtų būti teisės pagrindas. 1985 m. dirbai sovietinėje valdiškoje gamykloje, stiprinai okupanto ekoniominę galią? Taip ir Noreika dirbo kažkokį valdišką darbą jau prie nacių okupacijos.
Kita vertus, jeigu būtų duomenų apie kažkokius konkrečius nusikaltimus ar nusikalstamas iniciatyvas. Bet tokių kiek suprantu nėra, o po tiek metų kažką surinkti sunku, išskyrus oficialias sovietų saugumo bylas.

Vat būtent čia ir problema, kaltinami laisvės kovotai "fašizmu" remiantis sovietine dokumentacija. Čia tas pats, kas remtis visatos supratimu pagal plokščios žemės šalininkų teoriją. Neveltui jokie rimti istorikai Noreikos ir nekaltina fašizmu.