Geopolitika

[index]

Kaip tam laikotarpiui buvo visai normali. Nebuvom tarp gražiausių, bet apie viduriuką jei ne geriau. Europoje gražiai atrodė nebent Čekoslovakija ir Suomija. Nors ir ten pagal šių dienų standartus būtų prie ko prikibti imant visą laikotarpį.

Kaip tam laikotarpiui, tai taip, Europai šiaip tada apskritai nebuvo geriausi laikai. Visgi, jei kažkuris žmogus iš tų laikų buvo nekoks (pvz. antisemitas ar šiaip nedemokratiškai nusiteikės) jo garbinti gal nereiktų, nors be to jis buvo ir labai patriotiškas. T.y. ne tik kokį gatvės pavadinimą yra gerai, bet ir Smetonai paminklo statyti tikrai nereikia.

Kam reiktų, tai Kaziui Griniui, nes prie jo Lietuva buvo tikrai pradėjusi judėti ta pačia trajektorija kaip skandinavai, buvo net pirmųjų gerovės valstybės užuominų ir jei ne tas nelemtas perversmas, gal šiandien viskas būtų gerokai kitaip.

[Arunasx]

R.Šimašius po lentos generolui Vėtrai nuėmimo: neliks ir lentos V.Valsiūnienei, ir paminklo P.Cvirkai https://www.15min.lt/naujiena/aktual...ius-56-1180684

[mantasm]

Kaip tam laikotarpiui, tai taip, Europai šiaip tada apskritai nebuvo geriausi laikai. Visgi, jei kažkuris žmogus iš tų laikų buvo nekoks (pvz. antisemitas ar šiaip nedemokratiškai nusiteikės) jo garbinti gal nereiktų, nors be to jis buvo ir labai patriotiškas. T.y. ne tik kokį gatvės pavadinimą yra gerai, bet ir Smetonai paminklo statyti tikrai nereikia.

Buvo visai neblogi laikai palyginus su neseniai buvusiomis imperijomis. Turbūt geresni laikai, žiūrint grynai demokratiniu požiūriu, buvo nebent antikinė Graikija. Bet imant bendrai visą visuomenę, žmogaus teises ir t.t. tarpukario nedemokratiški laikai buvo gražiausi istorijoje iki to meto.

Su tokiais standartais reiktų panaikinti ir visus atminimo ženklus LDK ir ATR veikėjams. Šiais laikais kontraversiškų faktų apie karalius, kunigaikščius ir kitus anų laikų visuomenės veikėjus daugiau nei pakankamai. Iš carinių laikų irgi nemažai veikėjų būtų su ne pačia švariausia biografija. Kas buvo dvarininkas ir baudžiauninkų turėjo, kas be knygnešystės ir rimtesne kontrabanda užsiiminėjo.

Tuoj ir ne itin seni laikai, Sąjūdis ir nepriklausomybės atkūrimo laikų veikėjai, bus pradėti tyrinėti pagal besikeičiančias normas. Jau išlenda pasisakymų, kad Sąjūdis buvo negerai, nes per daug orientuotas į tautinį naratyvą Tuoj žiūrėk ir trispalvės alėja nebetiks, reiks pervadint į žvaigždučių rato mėlyname fone alėją.

Istorines asmenybes ir įvykius reikia vertinti pagal jų laikmetį, o ne pagal šių laikų normas.

Kam reiktų, tai Kaziui Griniui, nes prie jo Lietuva buvo tikrai pradėjusi judėti ta pačia trajektorija kaip skandinavai, buvo net pirmųjų gerovės valstybės užuominų ir jei ne tas nelemtas perversmas, gal šiandien viskas būtų gerokai kitaip.

Mano nuomone Griniui perversmas labai padėjo. Tik dėl to jis ir vertinamas "kas būtų jeigu būtų". Jei būtų išlikęs visą kadenciją, būtų arba nusodintas su savo reformom konservatyvesnių kolegų ir galiausiai turėtume panašų rezultatą. Arba visuomenėje būtų kilus suirutė. Kas iš esmės ir nutiko. Tik kariuomenė ėmėsi iniciatyvos anksčiau nei sustiprėjo komunistuojantis pogrindis. Dėl to nebuvo pasipriešinimo, kuris būtų išsirutuliojęs į rimtesnį pilietinį konfliktą.

Valstybėje resursų socialinėms programoms praktiškai nebuvo. Vos vos laikėsi kažkokia minimali vidurinė klasė, besikurianti ant iš dvarininkų nacionalizuotos žemės. Santykiai su Lenkija ir tautinis susivokimas irgi dar nebuvo visiškai nusistovėję. Jei būtų kažkokie dideli neramumai - galėjo būti visokių iniciatyvų iš anos pusės.

[PoDV]

Pastebėjau, mėgsta paišyt kai kurie tarpukario Lietuvą kaip kelrodę žvaigždę dabartinei Lietuvai. Įdomu, ar čia tik išimtinai antiglobalistai taip paišo ar yra kažkaip kitaip. Gali būt, kad Tarpukario Lietuva galėjo turėt kaip tiems laikams kokybiškesnę švietimo sistemą ir šiek tiek geresnį ekonomikos augimą (bent jau tuo 21 m. berods metų laikotarpiu, įtariu geresnis, nes ant galo numušė krizė ir galbūt dėl to, kad ilgiau truko 1990-ųjų šiokia tokia suirutė). Dabar besitęsianti Lietuva turbūt jau pranoks ir neišeis palyginti Galbūt ir buvo padėtis kiek geresnė geografiškai, turėjo labiau išsivysčiusią Rytų Prūsiją. Dabartinė geografinė padėtis liūdnesnė, apsupti kraštų, kurie į jokius Vakarus neeina, nors ir turim šiaurėje ir pietuose sąjungininkų

Beje Kaune (o gal ir kitur) jaučiu juoko forma šiokį tokį antilenkišką sentimentą bent jau tarp bendraamžių. Žiūrėk "čia tas lenkas", arba "nepasitikėk lenku" ar pan. Čia matyt su tarpukariu bus susiję, kai galima sakyt ant antilenkiško sentimento pasistatė Kaunas ...o tas lenkų Vilnius pavogė Kauno šlovę

[Arunasx]

Beje Kaune (o gal ir kitur) jaučiu juoko forma šiokį tokį antilenkišką sentimentą bent jau tarp bendraamžių. Žiūrėk "čia tas lenkas", arba "nepasitikėk lenku" ar pan. Čia matyt su tarpukariu bus susiję, kai galima sakyt ant antilenkiško sentimento pasistatė Kaunas ...o tas lenkų Vilnius pavogė Kauno šlovę

Esu skaitęs kritišką analizę, kad dabartinis Kaunas mažai ką paveldėjo iš prieškarinio Kauno dėl sovietų represijų, pabėgelių į vakarus ir pan. Realiai anos aukštuomenės palikuonių nėra ir tai taip pat uždeda antspaudą ant likusių.

[PoDV]

Esu skaitęs kritišką analizę, kad dabartinis Kaunas mažai ką paveldėjo iš prieškarinio Kauno dėl sovietų represijų, pabėgelių į vakarus ir pan. Realiai anos aukštuomenės palikuonių nėra ir tai taip pat uždeda antspaudą ant likusių.

Galbūt toks šiaip "didžiakauniškumas" Noras būti svarbiausiais. Ir nesakau, kad čia su inteligentiškumu susiję. Tai dar gali persipint su rusiškais keiksmažodžiais. "lenkas b... k..." ir pan. Šiaip Kaune jaučiasi, kad dauguma gyventojų čia atsirado per sovietmečio laikotarpį (ir dabartiniu).

[mantasm]

Beje Kaune (o gal ir kitur) jaučiu juoko forma šiokį tokį antilenkišką sentimentą bent jau tarp bendraamžių. Žiūrėk "čia tas lenkas", arba "nepasitikėk lenku" ar pan. Čia matyt su tarpukariu bus susiję, kai galima sakyt ant antilenkiško sentimento pasistatė Kaunas ...o tas lenkų Vilnius pavogė Kauno šlovę

Ne Kauno specifika. Vilniuj tas pats jei ne labiau.

[PoDV]

Ne Kauno specifika. Vilniuj tas pats jei ne labiau.

Esu ne kartą mąstęs, kad tai gali būti susiję su Vilniaus krašto lenkų reputacija, o ne Lenkijos lenkų reputacija.

Lenkijos lenkai yra tokie kaip ir užsieniečiai Šiek tiek jau tolimesni negu kokie latviai. Kadangi ir tie ir anie vadinasi lenkais, tai "nėra ko ir Lenkijos lenkais pasitikėt".

[Lettered]

Kaip tam laikotarpiui, tai taip, Europai šiaip tada apskritai nebuvo geriausi laikai. Visgi, jei kažkuris žmogus iš tų laikų buvo nekoks (pvz. antisemitas ar šiaip nedemokratiškai nusiteikės) jo garbinti gal nereiktų, nors be to jis buvo ir labai patriotiškas. T.y. ne tik kokį gatvės pavadinimą yra gerai, bet ir Smetonai paminklo statyti tikrai nereikia.

Kam reiktų, tai Kaziui Griniui, nes prie jo Lietuva buvo tikrai pradėjusi judėti ta pačia trajektorija kaip skandinavai, buvo net pirmųjų gerovės valstybės užuominų ir jei ne tas nelemtas perversmas, gal šiandien viskas būtų gerokai kitaip.

Jūs pasakykit britams ar prancūzams, kad nereikia paminklų Nepoleonui ar Čerčiliui, nes jie irgi nebuvo "šventi" ar dideli demokratai. Čia tipiškas Kremliaus/KGB whataboutizmas, kai kalba pasisuka apie nepriklausomybės gynėjus, bandyti prikabinti "fašizmus", lyg patys būtų šventi. Nieko keisto, kad jiems nekliūna tikrieji fašistai dirbę su naciais, nes jie ir patys su jais dirbo. Užtat visi bandę priešintis 1940 okupacijai Kremliui yra pati skaudžiausia tema, nes pagal juos juk pasipriešinimo nebuvo. O naudingi idiotai kaip Šimašius ar Tomas jiems tą idėją sėkmingai padeda skleisti, ypač dar tokiame kontekste, kai Noreikos, Škirpos, kurie kovojo prieš abu okupantus, atminimai naikinami, o dirbę sovietams Cvirka, Neris, Valsiūnienė, Gira ir kiti toliau liko įamžinti. Prieš kokius 20 metų gal visiems ir būtų buvę dzin, bet dabar yra FB ir kaip matom iš visuomenės reakcijos, tokie bajeriai su naktį niekam nematant padaroma "tvarka" nebepaeis.

[Arunasx]

Anot Šimašiaus: Valsiūnienei lentos neliks. Dėl Cvirkos reikia aiškintis su kultūros paveldu kaip atlikti paminklo nukėlimą. Dėl kitų, pvz Kovneris aiškinsis detaliau kas prie ko.
https://www.15min.lt/naujiena/aktual...ius-56-1180684
p.s. o šiaip sakyčiau nukėlus Cvirką ir sutvarkius skverą, gal sujungus pėsčiųjų taku su Taurakalniu (buvo tokių įdėjų), ten pastatyti paminklą prezidentui Kaziui Griniui.

[Lettered]

Anot Šimašiaus: Valsiūnienei lentos neliks. Dėl Cvirkos reikia aiškintis su kultūros paveldu kaip atlikti paminklo nukėlimą. Dėl kitų, pvz Kovneris aiškinsis detaliau kas prie ko.
https://www.15min.lt/naujiena/aktual...ius-56-1180684
p.s. o šiaip sakyčiau nukėlus Cvirką ir sutvarkius skverą, gal sujungus pėsčiųjų taku su Taurakalniu (buvo tokių įdėjų), ten pastatyti paminklą prezidentui Kaziui Griniui.

Kas dabar belieka, teisintis ir mygčioti, bet faktų jau niekas nebepakeis, kieno lentelės buvo pirma nuimtos, t.y. laisvės gynėjų, o ne koloborantų dirbusių sovietams. Įdomu, koks "departamentas" trukdo pakeisti L. Giros g. gatvės pavadinimą ar N. Neries vidurinės.

G. Landsbergis:

Nemaloniai nustebino mero karštakošiškumas, nedaug besiskiriantis nuo Stanislovo Tomo mojavimo “istorines klaidas” taisančiu plaktuku.

Lietuva, kaip rašė istorikas Tymothy Snyder yra viena iš Kraujo žemių šalių. Lenkija, Ukraina, Baltijos šalys - čia kentėjo visi, žydai, lietuviai, rusai, romai, praktiškai negalėtum įvardinti tautos, kuri, neturi dešimtmečius besitęsiančio skausmo.

Gyvename ant žemės, kuri permirkusi mūsų artimųjų ir kaimynų krauju. Istorinius procesus nagrinėti tokiose žemėse yra itin sudėtingas procesas, juo turi užsiimti istorikai, geriausia, kad net ne iš vienos šalies. Tai buvo daroma Lietuvoje iki šiol su Tarptautine istorikų komisija, kurios pagrindinis uždavinys ir buvo pradėti dėlioti taškus ant pagrindinių istorinių “I”.

Šiurpina, kad laisvos šalies sostinės vadovas nėra už diskusijų laisvę, o už mero laisvę paslapčia mojuoti kūju.

Pašalinta atminimo lenta turi būti grąžinta, nes meras neatsargiai (o gal ir apgalvotai) pasisakydamas, kad yra prieš totalitarizmą ir su juo siejamus simbolius atveria Pandoros skrynią. Norėčiau priminti dar keletą su totalitarizmu ir kolaboravimu susijusių simbolių - visi “ir tuomet dirbome Lietuvai” sudėti į vieną gretą su Ramanausku Vanagu ir Sausio 13-osios aukomis, ir jei jau kalbam apie ten vieną gretą - Seime yra frakcija, kurios dalis narių yra kolaboravę su totalitariniu režimu.

Net nepradėsiu kalbos apie Cvirkas, Salomėjas ir kitų kolaborantų vardo gatves.

Ar meras pradėjęs kultūrinį karą, išliks vienodai teisingas visoms Kraujo žemių aukoms? Po šio vienasmenio, nederinto, neišdiskutuoto veiksmo, kaip įžeidimas atrodo laisvos šalies sostinėje esantys sovietinių totalitarinių kolaborantų simboliai. Ar čia drąsos nebeužteks?

[John]

Vėtra buvo atsakingas už geto reikalus. Ten buvo masiškai naikinami Lietuvos gyventojai. Vėtra kolaboravo su lietuvių genocidą vykdžiusiais okuoantais. To niekaip nepakeičia kiti jo padaryti geri darbai. Jis yra susitepęs ir Šimašius čia yra teisus.

[Gladiator]

Dar įdomi detalė dėl Noreikos. Po karo sovietai leido jam dirbti Mokslų akademijoje.

Ką? Tai tas Noreika net nepartizanavo? Ar kas gali dviem sakiniais parašyti kokie to veikėjo nuopelnai? Nes nesuprantu. 'Generolas' spėju ne tikras karinis laipsnis, o kažkoks self-proclaimed (tada dar gerai kad ne feldmaršalas). Jei nebuvo partizanu, kam jam slapyvardis?

[senasnamas]

Jūs pasakykit britams ar prancūzams, kad nereikia paminklų Nepoleonui ar Čerčiliui, nes jie irgi nebuvo "šventi" ar dideli demokratai.

"Progresyvūs" lietuviai labai myli žydus ir labai nemyli rusų, bet nesuvokia, kad ir tų, ir tų požiūris į visus lietuvių pasipriešinimus bei partizanus yra VIENODAS. Tai reikėtų remtis bent jau Lietuvos institucijų išvadomis ir tyrimais, o ne užsienio "ekspertų rekomendacijomis".

A. Jakavonytė, FB

Lietuvos gyventojų genocido ir rezistencijos tyrimų centras (LGGRT) pareiškė savo tvirtą išvadą dar 2019-03-27, jog Jonas Noreika -Generolas Vėtra nei pats šaudė, nei kitiems nurodė šaudyti žydus. Anaiptol jis padėjo Šiaulių žydų gelbėtojams. J. Noreika nėra davęs jokių įsakymų dėl Šiaulių geto, nes pagal tuo metu galiojusį savivaldos įstatymą Šiaulių burmistras nebuvo pavaldus Šiaulių apskrities viršininkui.

LABAI KVIEČIU VISUS TUOS, KURIE KLIEDI PASISKAITYTI OFICIALŲ LGGRT raštą, kuris yra patalpintas (LGGRT) puslapyje. Centro nuomone, J. Noreikos veikla nelaikytina kolaboravimu, nes nacių okupacijos metu būdamas Šiaulių apskrities viršininku jis taip pat aktyviai veikė antinaciniame pogrindyje, padėjo Šiaulių žydų gelbėtojams. Už antinacinį pasipriešinimą J. Noreika dvejus metus buvo kalinamas Štuthofo koncentracijos lageryje.
Centras taip pat pažymi, kad:
- Lietuvoje įvestas nacių okupacijos režimo tipas skyrėsi nuo okupacinio režimo tipo Vakarų Europos dalyje;
- Vokiečiai stengėsi parodyti, kad už žydų žudymą atsakingi lietuviai;
- 1941 m. okupuotos Lietuvos gyventojai nesuvokė getų kaip Holokausto dalies;
- 1975 m. JAV administracija iš kaltinamųjų sąrašų išbraukė Lietuvos Laikinosios vyriausybės vadovą ir vidaus reikalų ministrą, kurie buvo kaltinami panašiai kaip J. Noreika – kolaboravimu su naciais ir prisidėjimu prie žydų izoliavimo;
- geto vidaus struktūros – žydų taryba ir vidaus policija – taip pat susilaukia kaltinimų kolaboravimu, tačiau šių struktūrų vadovams Kaune kabo atminimo lentos.

[Lettered]

Vėtra buvo atsakingas už geto reikalus. Ten buvo masiškai naikinami Lietuvos gyventojai. Vėtra kolaboravo su lietuvių genocidą vykdžiusiais okuoantais. To niekaip nepakeičia kiti jo padaryti geri darbai. Jis yra susitepęs ir Šimašius čia yra teisus.

Šiaip tai nekolobaro, o priešinosi, todėl tų pačių okupantų buvo įkalintas konclageryje. Na bet KGB propoganda apie fašystus laisvės kovotojus niekada nebuvo labai logiška ir įtikinama, Šimašius ne pirmas ant jos pasimovęs.

1942 m. jis įsitraukė į antinacistinę veiklą, vadovavo rezistencinei pogrindžio kovai Žemaitijoje. Už tai 1943 m. vasario 23 d. Gestapo areštuotas ir uždarytas į Štuthofo koncentracijos lagerį.

[Lettered]

Ką? Tai tas Noreika net nepartizanavo? Ar kas gali dviem sakiniais parašyti kokie to veikėjo nuopelnai? Nes nesuprantu. 'Generolas' spėju ne tikras karinis laipsnis, o kažkoks self-proclaimed (tada dar gerai kad ne feldmaršalas). Jei nebuvo partizanu, kam jam slapyvardis?

Nepartizanavo? Tik įdomu, kodėl tada sovietai sušaudė ir prikūrė istorijų apie fašystus kovotojus už nepriklausomybę?

Pirmosios sovietinės okupacijos metais J. Noreikos veikloje ryškūs patriotinės, rezistencinės veiklos bruožai. Taip teigti leidžia gyvenimo faktai, susiję su jo naryste lietuvių 1940–1941 m. antisovietiniame pasipriešinimo judėjime, tarnyba lietuvių administracijoje. 1941 m. birželio 22 d. prasidėjus Vokietijos–Sovietų Sąjungos karui, Lietuvos antisovietinio pasipriešinimo judėjimo dalyviai nuo pogrindinės veiklos perėjo prie ginkluoto pasipriešinimo sovietų režimui, kilo 1941 m. Birželio sukilimas. Susiformavę lietuvių sukilėlių būriai pradėjo kovinius veiksmus prieš raudonarmiečius, sovietų režimo rėmėjus, siekiant įsitvirtinti apskričių, valsčių centruose dar iki vokiečių kariuomenės atėjimo. Yra žinių, kad Plungės vls. Mardosų k. J. Noreika organizavo 12 kovotojų grupę. Jo vadovaujami sukilėliai buvo susidūrę su raudonarmiečiais prie Nausodžio kaimo, ties Liudo Meškausko sodyba, ties Stonaičių tiltu. 1941 m. Birželio sukilimo dalyviai inicijavo veiksmus, siekiančius atkurti iki 1940 m. birželio 15 d. krašte funkcionavusių valdžios įstaigų, policinių struktūrų, kariuomenės, kitų visuomeninių junginių veiklą.

[John]

Šiaip tai nekolobaro, o priešinosi, todėl tų pačių okupantų buvo įkalintas konclageryje. Na bet KGB propoganda apie fašystus laisvės kovotojus niekada nebuvo labai logiška ir įtikinama, Šimašius ne pirmas ant jos pasimovęs.

Getą ne jis tvarkė?

[digital]

Vėtra buvo atsakingas už geto reikalus. Ten buvo masiškai naikinami Lietuvos gyventojai. Vėtra kolaboravo su lietuvių genocidą vykdžiusiais okuoantais. To niekaip nepakeičia kiti jo padaryti geri darbai. Jis yra susitepęs ir Šimašius čia yra teisus.

Kad lyg ne, jis nebuvo atsakingas už geto reikalus tuo metu, kai ten buvo masiškai naikinami Lietuvos gyventojai.

[Lettered]

Getą ne jis tvarkė?

Reikalus tvarkė naciai, jeigu Noreika jiems iš tikrųjų būtų dirbęs, o ne priešinęsis, turbūt vokiečių konclageryje nebūtų atsidūręs. Tik Sputnik news ir vatnikai kaip S. Tomas aišku to tikrai nepaminės.

[Sula]

"Progresyvūs" lietuviai labai myli žydus ir labai nemyli rusų, bet nesuvokia, kad ir tų, ir tų požiūris į visus lietuvių pasipriešinimus bei partizanus yra VIENODAS. Tai reikėtų remtis bent jau Lietuvos institucijų išvadomis ir tyrimais, o ne užsienio "ekspertų rekomendacijomis".

A. Jakavonytė, FB

Tai toks žymus veikėjas A.Hitleris irgi nei pats šaudė, nei nurodymus šaudyti davė (įsakė "spręsti klausimą"). Tai tokie vertinimai irgi nėra korektiški. Reikia keisti požiūri ir taikyti ASMENINĘ atsakomybę ar pripažinimą.