Diskusijos po Kovo 11-osios

[oranger]

zinai, normali kritika yra viskas okei, bet, kada demokratai SMERKIA zmoniu pasirinkimus ir teigia, kad tie pasirinkimai yra nesamoningi, tai, zinai, prastas tada mano suvokimas, kas yra demokratija. manau, smerkti pasirinkima kuom buti, kokias paziuras ispazinti, palaikyti komunizma ar ne, yra kiekvieno zmogaus asmeninis reikalas ir ne vienas negali to pasirinkimo kritikuoti ar smerkti. tu gali kritikuot mano pasirinkta objekta, subjekta, o ne pasirinkima toki kaip, nes juk egzistuoja pasirinkimo laisve ?

Pirmiausiai, tau reikėtų išmokti gerbti mūsų forumą ir rašyti čia normalia įskaitoma kalba.

O dėl tavo demokratijos supratimo, man atrodo, kad tu jokio supratimo dar ir neturi. Jei kažkas kažką pakritikuoja, tai labai normalu ir sveikintina.

[LC.]

http://www.alfa.lt/straipsnis/103210...10-03-15_14-10

[praeivis]

Lietuvos socialdemokratų partija yra viena seniausių Europoje. Gaila, kad jų vertybės išskydo interesų ir turtų liūne.

Lietuvos socialdemokratai ,tia tie patys buve raudonieji komunistai , tik pakeite pavadinimus ir iskabas:-)

[Sula]

Lietuvos socialdemokratai ,tia tie patys buve raudonieji komunistai , tik pakeite pavadinimus ir iskabas:-)

Kaip tai tie patys? Reikia mesti juos iš partijos kaip visiškus oportunistus susitepusius kolaboracionistus, stambaus kapitalo ir imperializmo padlaižius Vat M.Burokevičius, tai sakyčiau, kad "tas pats".

[praeivis]

Kaip tai tie patys? Reikia mesti juos iš partijos kaip visiškus oportunistus susitepusius kolaboracionistus, stambaus kapitalo ir imperializmo padlaižius Vat M.Burokevičius, tai sakyčiau, kad "tas pats".

ir burokevicius ir brazauskas ir visi kiti -tai patys tikrieji komunistai. skirtumas tik tas,kad issiskyre ju nuomones kaip islikti valdzioje. burokevicius norejo pasinaudoti gretimos valstybes karinemis pajegomis ir jega islaikyti valdzia,o kiti komunistai nuplauke pasroviui ivykiams ir taip sugebejo islikti valdzioje.

[Recoiler]

Va Lietuviai kaip skundžiasi, kad prie rusa geriau buvo... Kuo toliau, tuo labiau įsitikinu vieno gero filosofo fraze: "Laisve tai našta ir atsakomybė, kurios visi kratosi"

Valstybės dvidešimtmetis - valdžios, visuomenės, emigrantų ir laisvės šauklių akimis (I)

Po dešine puse sekančios dalys laidos yra.

[Sula]

ir burokevicius ir brazauskas ir visi kiti -tai patys tikrieji komunistai. skirtumas tik tas,kad issiskyre ju nuomones kaip islikti valdzioje. burokevicius norejo pasinaudoti gretimos valstybes karinemis pajegomis ir jega islaikyti valdzia,o kiti komunistai nuplauke pasroviui ivykiams ir taip sugebejo islikti valdzioje.

Betgi tuomet Sąjudis su V.Landsbergiu valdžioj buvo. Kaip tuomet pavdintumėte R.Paksą, V.Uspaskichą, G.Babravičių ir t.t. ir pan.? Kažkaip nesiriša jūsų apibūdinimas su komunizmu.

http://lt.wikipedia.org/wiki/Komunizmas

[Al1]

O tu turbūt norėtum, kad Liandzbergis pasirišęs baltą prijuostę keptus karvelius į burną dėtų. Nebūna taip. Ir sunkumų visada bus, ir rinktis visada teks, ir galų gale apskritai nei patys tobuli esam, nei pasaulyje tobulame gyvename. Bet tas nereiškia, kad reikia prieš save ar kitus vaizduot pasaulinio masto skurdžius, žulikus bei nevykėlius. Nes tokie ir nesame.

Prie ko cia tie karveliai? Isrinktieji valdzon rupinasi savo gerove, o daugumai net nesudaro salygu siekti ju geroves. Niekas gi ir nepraso visus uz dyka delikatesais maitinti...
Visgi per pastaruosius kelis metus samoningai yra vykdoma Lietuvos ir jos zmoniu menkinimo, nepilnavertiskumo kompleskos formavimo programa (zydsaudziai, raistai, homofobai, netolerantiski ir t.t ir pan.)

Populistas politikas yra tas, kuris akivaizdžiai žada daugiau, negu yra pajėgus atlikti ir savo retorikoje itin gausiai vartoja skambias frazes, kuriomis yra koneveikiami dabartiniai politiniai varžovai. Beveik kaip taisyklė populizmas būdingas naujoms partijoms arba niekada valdančioje daugumoje nebuvusiems politikams.

O tu man parodyk nors viena partija Lietuvoje, kuri nezada daugiau, nei gali ivykdyti. Kuri is ju nekoneveikia savo varzovu?

Vakarams geriau yra klestinti Lietuva. Tuomet tu gali pirkti ju pagamintas prekes ir tavo bedarbiai neplusta i ES dirbti uz mazesni atlyginima ir neiskraipo ju darbo rinkos.
Rusijai geriau silpna Lietuva ar is vis pavergta ir klupinti ant keliu.Tuomet butu sausumos koridorius i kaliningrado sriti ir ju karine itaka tame regione zymiai padidetu.

Vakarams nerupi gerove Lietuvoje. Is vienos puses ju verslui reikia parduoti prekes, mes - rinka. Taciau netgi "geresniu" pirkeju ir vartotoju lietuvis imigrantas bus, pavyzdziui, Anglijoje...
Musu emigrantai ju verslui atnesa naudos, nes pigiau dirba. O darbo rinkos iskreipimai verslui nelabai rupi, tai valdzios galvos skausmas. Betgi valdzia visur, net ir Europoje labiau linkusi atstovauti verslo interesus, nei zmoniu. Be imigrantu Vakaru Europa jau nebegali. Dar vienas imigrantu is Rytu Europos privalumas pries spalvotuosius - ta pati rase, panasi kultura, vertybes. Ir noras neissiskirti is mases, t.y. noras integruotis. To neturi spalvotieji...

Kas yra jūsų politikieriai?

Neuzdavinek kvailu klausimu. Politikieriai nei mano, nei tavo, jie musu, nes juos mes isrinkome. Nepaskyte gi ju ES.

Seniai norėjau paklausti, ir kaip tik dabar atsirado tokia proga: ką reiškia šita frazė? Ji labai dažnai kartojama. Ar ji turi kokį nors turinį, ar čia tik eilutė iš kokio nors eilėraščio?

Beprasme diskusija.

Manau, kad tu ir dabar jo nešventi, provokatorius nelaimingas...

Svenciu.

Tokie kaip tu patys yra provokatoriai. Oranziniai, roziu revoliucionieriai.... Paskaityk, ka isdarineja tokie veikejai:
http://www.delfi.lt/news/daily/world...79713&l=fplead

Nesupratau pranešimo esmės. Lietuva - laisva šalis, balsuok už ką nori. Ir prašome nelyginti dabartinių laikų su "komunistų laikais", nes jeigu dabar kažkas kažką kritikuoja, tai būtent ir reiškia demokratinį procesą. Juk tave už tavo nuomonę neveža į Sibirą, ane?

Jei srutu pilstyma vadini normalia kritika... O uz nuomone ir dabar gali sulaukti bausmes.

[Al1]

http://www.alfa.lt/straipsnis/103210...10-03-15_14-10

Uztat "pasismagino" Gruzijoje...

http://www.delfi.lt/news/daily/world...79713&l=fplead

[praeivis]

Betgi tuomet Sąjudis su V.Landsbergiu valdžioj buvo. Kaip tuomet pavdintumėte R.Paksą, V.Uspaskichą, G.Babravičių ir t.t. ir pan.? Kažkaip nesiriša jūsų apibūdinimas su komunizmu.

http://lt.wikipedia.org/wiki/Komunizmas

uspaskicha is vis pavadinciau rusu spec.tarnybu pavykusiu ir finansuojamu projektu. jis gali buti kuo tik nori: ir komunistu ir landsbergistu,ziurint kokie bus nurodymai is maskvos. svarbu,kad tik utu kenkiama Lietuvai.

[praeivis]

Betgi tuomet Sąjudis su V.Landsbergiu valdžioj buvo.

Tuomet buvo tokia kaip ir dvivaldyste.Sajudis jokios valdzios dar neturejo ,o burokevicius remesi rusijos tankais. brazauskas buvo skiedalas ir bailys,snekejo aptakiom frazem,''sedejo krumuose'' ir lauke kaip cia viskas pasisuks ir prie ko geriau glaustis,kad islikti valdzioje.

[Tiesiog_as]

Oranger, isivaizduok vakaru valstybe : ateina didieji demokratai po rinkimu ir pareiskia, tie, kurie balsavot pries mus, esat nesubrende zmones politiskai, jus nesate verti rinkimu teises ir panasiai. Kokia reakcija butu vakarieciu ? Taip vyksta Lietuvoje. Laimejo Giedraitis Mazeikiuose, zmogus daug gero padares miestui, visi demokratai racai, valatkos rekia : mazeikieciai yra neverti rinkimu teises, jie nesupranta, kas yra rinkimai ir panasiai. Ar cia demokratiskas poziuris ? Kritikuoti mano pasirinkima. As turiu laisva teise rinkti, ka as noriu : komunistus, nacistus, gejus ir panasiai. Jie gali kritikuoti situ asmenu programa, vykdoma politika ir panasiai, taciau ne zmogu, kuris balsuoja, kadangi tas zmogus turi laisve rinktis. Ar ne ? tu bandai irodyti, kad sveika yra kritikuoti pasirinkima. Patikek, kada saukia, jog esi nevertas isvis eiti i rinkimus, tai kokia cia demokratija ?

[oranger]

Oranger, isivaizduok vakaru valstybe : ateina didieji demokratai po rinkimu ir pareiskia, tie, kurie balsavot pries mus, esat nesubrende zmones politiskai, jus nesate verti rinkimu teises ir panasiai. Kokia reakcija butu vakarieciu ? Taip vyksta Lietuvoje. Laimejo Giedraitis Mazeikiuose, zmogus daug gero padares miestui, visi demokratai racai, valatkos rekia : mazeikieciai yra neverti rinkimu teises, jie nesupranta, kas yra rinkimai ir panasiai. Ar cia demokratiskas poziuris ? Kritikuoti mano pasirinkima. As turiu laisva teise rinkti, ka as noriu : komunistus, nacistus, gejus ir panasiai. Jie gali kritikuoti situ asmenu programa, vykdoma politika ir panasiai, taciau ne zmogu, kuris balsuoja, kadangi tas zmogus turi laisve rinktis. Ar ne ? tu bandai irodyti, kad sveika yra kritikuoti pasirinkima. Patikek, kada saukia, jog esi nevertas isvis eiti i rinkimus, tai kokia cia demokratija ?

Maža kas ką sako... Mano kaimynė irgi daug ką sako, bet man neprivalu vykdyti tai, ką jį užsigeidžia... Demokratija ir yra kai sako, o ne šaudo iš automato. Tau pasirinkti niekas Lietuvoje nedraudžia. Todėl gal jau baik pilstyt čia iš tuščio į kiaurą.

[Tiesiog_as]

dabar ir nereikia su sautuvu vyti, dabar galima zmogu ir zodziais bei kitais "demokratiskais" budais sunaikinti. kas sekmingai ir vyksta Lietuvos politikoje su tais asmenimis, kurie neitiko esantiems valdzioje.

[Wycka]

oranger, zinai, kur yra paradoksas. kada mes issikovojome laisve, mes pradejom engti kitaip manacius. tie "demokratai", kurie taip kovojo uz tai, kad butu galima laisvai rinkti, laisvai reiksti savo mintis, dabar pila purva ant kitaip mananciu. tarkim, agituoja balsuoti pries fronto partija ar darbo partija. visokie valatkos, racai garsiai reiskia nuomone, kad mazeikieciai yra kvaili, nes renka buvusi komunista i seima. taciau tai yra musu pasirinkimas. visi pykstame del to, kad komunistai mus persekiojo ir varze musu pasirinkimus, tai dabar mes patys tai darom kritikuodami paprastu zmoniu sprendimus, ju mastyma. atrodo, kad Lietuvoje gali buti vien desinieji ar liberalai. ne duok, Dieve, tu busi kairysis. iskart busi sutapatintas su komunistu, kremliaus pakaliku, penktaja kolona. paziuri i europa, ten sekmingai gyvuoja komunistu partijos vis dar...

Negirdėjau dar nė vieno demokrato, pvz Tamstos minimų Valatkos ar Račo siūlymų, juolat veiksmų tremti kitaminčius į Sibirą ar uždaryti ilgiems metams į psichiatrijos ligoninę

[Tiesiog_as]

Lygini su Stalinu ? Panasus jie ? Jie lygiuojasi i Vakaru vertybes, vakaru demokratija, atvirai tai deklaruoja, todel, manau, reiketu su vakarais lyginti. Vakaruose demokratas, turintis gana rysku balsa visuomeneje ir teigiantis, kad jis daug zino apie demokratija, nemenkina savo straipsniais paprastu zmoniu...

[Tiesiog_as]

Sula, sutinku, kad nuklydo socdemai nuo savo vertybiu. Nors, kas Lietuvoje seka ideologija ? Turiu omenyje, paziurek i dabartine politika. Paleckis ikuria Liaudies fronta, iskart visi pradeda tapatinti su komunistais, straipsniuose vien lyginimas su komunistais. Iskart formuojama visuomenes nuomone. Ateina dar koks socialistas, jis vel komunistu isvadinimas, kuris gali nuversti valdzia. Taip, suprantu, jog dabartine Rusija visiskai ideologiskai yra skirtinga nuo SSRS, taciau ziniasklaidoje butent askaluojama tai, kad jeigu tu pasisakai uz kairiasias vertybes, tai tu esi kazkieno statytinis... Dazniausiai kremliaus..

[Wycka]

O tu man parodyk nors viena partija Lietuvoje, kuri nezada daugiau, nei gali ivykdyti. Kuri is ju nekoneveikia savo varzovu?

Sutinku, kad šiandien rasti tokią parlamentinę partiją Lietuvoje labai sunku. Matyt, čia ir yra Lietuvos problema, kad dar nesugebame konstruktyviai dirbti. Tai ir įrodo realios vaivorykštės koalicijos nesusiformavimas. O šiaip populizmas tai kaip savotiška paauglystė — anksčiau ar vėliau iš to išaugama

Lygini su Stalinu ? Panasus jie ? Jie lygiuojasi i Vakaru vertybes, vakaru demokratija, atvirai tai deklaruoja, todel, manau, reiketu su vakarais lyginti. Vakaruose demokratas, turintis gana rysku balsa visuomeneje ir teigiantis, kad jis daug zino apie demokratija, nemenkina savo straipsniais paprastu zmoniu...

Oranger buvo teisus, jog Tamstos šnekas nelengva suprasti
Gal vietoj pilstymo tiesiog rask tą straipsnį ir įkelk jo nuorodą?

[Wycka]

Taip, suprantu, jog dabartine Rusija visiskai ideologiskai yra skirtinga nuo SSRS, taciau ziniasklaidoje butent askaluojama tai.

Tiesiog_as, atsiprašau už klausimą, bet kiek Tamstai metų?
Priminkite man, kada ir kam sukurtas dabartinis Rusijos himnas?
Kas yra TSRS teisių perėmėja?
Kodėl Konradui Adenaueriui nekilo mintis 1949m. Vokietijos paskelbti Trečiojo Reicho teisių perėmėja?

[Sula]

Sula, sutinku, kad nuklydo socdemai nuo savo vertybiu. Nors, kas Lietuvoje seka ideologija ? Turiu omenyje, paziurek i dabartine politika. Paleckis ikuria Liaudies fronta, iskart visi pradeda tapatinti su komunistais, straipsniuose vien lyginimas su komunistais. Iskart formuojama visuomenes nuomone. Ateina dar koks socialistas, jis vel komunistu isvadinimas, kuris gali nuversti valdzia. Taip, suprantu, jog dabartine Rusija visiskai ideologiskai yra skirtinga nuo SSRS, taciau ziniasklaidoje butent askaluojama tai, kad jeigu tu pasisakai uz kairiasias vertybes, tai tu esi kazkieno statytinis... Dazniausiai kremliaus..

Tai ir vyksta dėl to, kad socialistai neturi ideologinio stuburo, kaip ir mūsų LDDP-LSDP nuvairavusi stambaus kapitalo protekcionizmo bėgiais. Kiti gi iš ties remiasi (kažkodėl) TSRS ideologiniais pagrindais, ir tikisi vėlgi Rusijos paramos.
Kodėl taip vyksta? Labai paprasta - Lietuvoje tikros socialdemokratinės idėjos itin nepopuliarios. Bet kuri socialdemokratinė partija pasmerkta žlugti pirmuosiuose ir visuose kituose rinkimuose. Užtat Rusija yra daliai tautos pavyzdys Nr.1, kitai gi daliai itin artimos lieral-anarchistinės idėjos: "kiekvienas už save, ir visi prieš visus".