Diskusijos po Kovo 11-osios

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Neišrinkti pamirso? Nepamirso dauguma. Tiesa, sunkumai dabar kitokie. Juk ir tarybiniais laikais zmones gyveno geriau nei caro laikais... Isrinkti pamirso.

O tu turbūt norėtum, kad Liandzbergis pasirišęs baltą prijuostę keptus karvelius į burną dėtų. Nebūna taip. Ir sunkumų visada bus, ir rinktis visada teks, ir galų gale apskritai nei patys tobuli esam, nei pasaulyje tobulame gyvename. Bet tas nereiškia, kad reikia prieš save ar kitus vaizduot pasaulinio masto skurdžius, žulikus bei nevykėlius. Nes tokie ir nesame.

[Wycka]

Wycka, o ką aš sakiau?
neopolitikai, renkamės į valdžią arba bent palaikykim tuos kuriuos pažįstam ir yra verti.
Čia reikia žiūrėti kaip Laukiniuose Vakaruose, jeigu šerifas ar teisėjas nesusitvarko, tai jie keičiami naujais, ir visi - iš savųjų tarpo, kitų nėra. Jei ir tai nepadeda - bendruomenė pati tariasi. Pas mus gi nėra bendruomenių, savivalda - neadekvati, Vilniaus savivaldybė - 600 tkst. gyventojų, kaip toks monstras gali spręsti namo, gatvės, mikrorajono problemas?? Vienintelėse politinėse visuomeninėse organizacijose - partijose - vos po kelis šimtus aktyviųjų narių.

Sula, matyt tąkart nesupratau tamstos ironijos
Šiaip man tokie keikiantys valdžią labai primena Šustauską — tas irgi žviegė ir žviegė ant bačkos užsilipęs, esą jam visi valdžioje tik sukčiai ir vagys. Kągi, jis pats tapo Seimo nariu. Ką padarė geriau? Sudaužė (ar tik ne už mokesčių mokėtojų pinigus pirktą) prabangų automobilį? Ot tai didvyris.Spėju, kad tokių latentinių didvyrių pilnos pakampės, tik ne kiekvienam susimauti mūsų visų sąskaita leidžiama...
Bet nenoriu kalbėti apie nevykėlius. Sveikinu dar kartą su valstybės jubiliejumi. Kviečiu balsuoti už realistus, o ne populistus

[Tiesiog_as]

Wycka, kas tavo nuomone Lietuvoje yra populistai ?? Mano manymu, nelogiska yra sakyti, kad vienos partijos Lietuvoje yra populistines, kitos - realistines, kaip kad tu issireiskei. Jos visos eina su ta pacia programa, tais paciais pazadais. Tiek socdemai, tiek konservai, tiek liberalu armija... Todel sakyt, kad, tarkim, TT partija yra populistai, o konservai ar socdemai ne, yra kvailoka. Kol pas viskas verda savose sultyse, o taip vyks dar ilga laiko tarpa, nieko nepasikeis, kadangi ateiti zmogui i politine arena, neturint jokio uznugario yra neimanoma. Jis, kad ir surinktu bendraminciu armija, jam niekas politiniame gyvenime nenusimatytu.

[Wycka]

Wycka, kas tavo nuomone Lietuvoje yra populistai ?? Mano manymu, nelogiska yra sakyti, kad vienos partijos Lietuvoje yra populistines, kitos - realistines, kaip kad tu issireiskei. Jos visos eina su ta pacia programa, tais paciais pazadais. Tiek socdemai, tiek konservai, tiek liberalu armija... Todel sakyt, kad, tarkim, TT partija yra populistai, o konservai ar socdemai ne, yra kvailoka. Kol pas viskas verda savose sultyse, o taip vyks dar ilga laiko tarpa, nieko nepasikeis, kadangi ateiti zmogui i politine arena, neturint jokio uznugario yra neimanoma. Jis, kad ir surinktu bendraminciu armija, jam niekas politiniame gyvenime nenusimatytu.

Populistas politikas yra tas, kuris akivaizdžiai žada daugiau, negu yra pajėgus atlikti ir savo retorikoje itin gausiai vartoja skambias frazes, kuriomis yra koneveikiami dabartiniai politiniai varžovai. Beveik kaip taisyklė populizmas būdingas naujoms partijoms arba niekada valdančioje daugumoje nebuvusiems politikams. Plačiau apie populizmą: http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/....d?id=16279909

[Tiesiog_as]

teko dalyvauti tokioje diskusijoje, kur aptariamos buvo ivairios partijos lyginimo principu. ir, zinai, paemus ju programas pries rinkimus ir tai, ka jie siule per ziniasklaida, visu partiju siulymai buvo beveik identiski. nu ir ka. esu rinkejes, perskaitau programas, visi zada ta pati. kaip man atsirinkti, kas yra populistas, kas ne ? neimanoma?

[Wycka]

teko dalyvauti tokioje diskusijoje, kur aptariamos buvo ivairios partijos lyginimo principu. ir, zinai, paemus ju programas pries rinkimus ir tai, ka jie siule per ziniasklaida, visu partiju siulymai buvo beveik identiski. nu ir ka. esu rinkejes, perskaitau programas, visi zada ta pati. kaip man atsirinkti, kas yra populistas, kas ne ? neimanoma?

Na tarkim taip nutiktų, kad kokios 5 partijos pasiūlytų identiškas programas, tada rinkčiausi pagal ideologiją ir partijos egzistencijos laiką/nuveiktą veiklą. Partijų lyderiai turėtų vengti radikalumo. Problema ta, kad nauja partija dažnai nesugeba aiškiai apibrėžti savo ideologijos, o tai jau kvepia populizmu

[John]

Ar kai kurie čia taip nepatenkinti Lietuvos raida per paskutinius 20 metų galėtų parašyti pavyzdžių šalių, kurios analogiškoje situacijoje pasiekė daugiau?

[nepolitikas]

Ar kai kurie čia taip nepatenkinti Lietuvos raida per paskutinius 20 metų galėtų parašyti pavyzdžių šalių, kurios analogiškoje situacijoje pasiekė daugiau?

pvz. estija

[praeivis]

Gal uztenka verkslenti del Rusijos. Taip, ji itakoja sprendimus Lietuvoje, taip yra parsidaveliu, kurie uoliai vykdo nurodymus. Taciau tokie pat parsidaveliai yra ir tie, kurie uoliai vykdo NATO ir ES nurodymus, kurie nenaudingi ir netgi zalingi Lietuvai. Atsipeikekit, klestinti Lietuva reikalinga tik mums, nei Rytams, nei Vakarams tokia ji nereikalinga.

Vakarams geriau yra klestinti Lietuva. Tuomet tu gali pirkti ju pagamintas prekes ir tavo bedarbiai neplusta i ES dirbti uz mazesni atlyginima ir neiskraipo ju darbo rinkos.
Rusijai geriau silpna Lietuva ar is vis pavergta ir klupinti ant keliu.Tuomet butu sausumos koridorius i kaliningrado sriti ir ju karine itaka tame regione zymiai padidetu.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

teko dalyvauti tokioje diskusijoje, kur aptariamos buvo ivairios partijos lyginimo principu. ir, zinai, paemus ju programas pries rinkimus ir tai, ka jie siule per ziniasklaida, visu partiju siulymai buvo beveik identiski. nu ir ka. esu rinkejes, perskaitau programas, visi zada ta pati. kaip man atsirinkti, kas yra populistas, kas ne ? neimanoma?

Na konservatorių populistais vadint turbūt niekam liežuvis neapsiverstų. Visų pirma jie gan nuosekliai vykdo tą politiką, kurią žadėdami atėjo į valdžią (paradoksalu čia tai, kad rinkėjai labai supratingai linksi galvą kai apie nepopuliarius sprendimus kalbama ir labai pasipiktina, kai jie pradedami vykdyti), antra, jie, atrodo, paskelbė šventajį karą bet kokiems viešiesiems ryšiams.

Štai kas iš dabartinės valdžios yra pati tikriausia populistė tai Grybauskaitė. Didelė dalis jos pasiūlymų yra arba neįgyvendinami, arba beprasmiai, arba geriausiu atveju abstraktūs. Bet šnekėdama tai, ką liaudis nori girdėti, ji labai sėkmingai išlaiko populiarumą.

[r08n]

musu politikieriai

Kas yra jūsų politikieriai?

klusniai vykdo Vakaru nurodymus ir erzina Rusija.

Seniai norėjau paklausti, ir kaip tik dabar atsirado tokia proga: ką reiškia šita frazė? Ji labai dažnai kartojama. Ar ji turi kokį nors turinį, ar čia tik eilutė iš kokio nors eilėraščio?

[Tiesiog_as]

petrozilijau, konservai isleido daugiausia pinigu per rinkimus. is kur pinigai ? is ivairiausiu suinteresuotu zmoniu, grupiu, kuriu atzvilgiu butu vykdoma "teisinga" politika. jeigu jie butu teige, kad mes ateisim, pakelsim mokescius ir pan( kubiliaus krize jau seniausiai buvo numatoma, todel sakyt, kad jam "ispuole" ji, butu gana naivu), konservai nebutu laimeje rinkimu. taciau pries rinkimus jie sake "sureguliuosim ekonomika", "sunaikinsim korupcija", "sunaikinsim biurokratija" ir pan. kiek is situ dalyku jie igyvendino ? ka nuveike saulelydis ? kiek korupcijos atveju buvo isaiskinta iki ateinant grybauskaitei i valdzia ?

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Neplak į vieną krūvą skirtingų dalykų. Politinių partijų finansavimas su populizmu nesusijęs (nors rinkėjų sąmonė ir svarstydama šį klausimą veikia paradoksaliai - viena vertus neigiamai vertina politinių partijų finansavimą iš biudžeto (tie veltėdžiai tarpsta už mūsų pinigus) ir, kita vertus, lygiai taip pat neigiamai vertina partijų finansavimą iš privačių šaltinių (interesų grupės perka politikus)), kiek ir iš kur kas gavo pinigų ir ko už tai tikimasi mainais klausimas jau kitas.

Priešrinkiminiai pažadai susidoroti su korupcija paprastai būna grynas populizmas. Kovoti su korupcija nei Kubiliui, nei Grybauskaitei nepriklauso. Tam yra STT ir prokuratūra. Aišku, valdžia gali ir turi kurti tokią aplinką, kurioje korupcijai plisti būtų sunku, tačiau procesas čia ilgas ir per ketverius metus rezultatai vargu ar pasimatys, net jei imsies teisingų veiksmų.

Prieš rinkimus konservatoriai labai daug kalbėjo apie per didelį ankstesnės Vyriausybės išlaidavimą, būtinybę subalansuoti biudžetą ir nepopuliarius sprendimus. Jų po rinkimų ir ėmėsi.

[oranger]

Kazkaip netikiu, kad bus svenciamas Lietuvos neprikalsuomybes atkurimo 100 metu jubiliejus... Tiesa, mes nei vienas jo nesulauksime.

Manau, kad tu ir dabar jo nešventi, provokatorius nelaimingas...

[Tiesiog_as]

Petrozilijau, nori pasakyt, kad ivairios interesu grupes remia partijas, nesitikedamos ju pergales rinkimuose ?? Nemanau. Zvelgiam toliau, norint laimeti rinkimus, kas Lietuvoje nera taip lengva, reikia pateikti zmonems kuo "lengviau virskinama" programa. Vadinasi, reikia mesti visus pinigus i tai, kad butu suorganizuota suprantama kiekvienam programa. Tai yra jau vienas is svarbiausiu populizmo pozymiu. Nei konservai, nei dar kas nors nesiorientuoja i savo tiesiogine ideologija, tiesiog kiekvienos partijos tikslas yra laimeti rinkimus bet kokia kaina, o kaip tu juos laimesi ? supaprastindamas programa iki visiems suprantamos ir tinkamos daugeliui zmoniu, o ne grupelej.
sutinku, kad yra ivairios tarnybos, kurios yra tiesiogiai atsakingos uz korupcija. taciau, kaip mateme, jeigu yra dirbama neefektyviai, ivairiu institucijose dirbanciu zmoniu galvos lekia labai greitai, ypac, jeigu to nori valdzioje esantys. visi nori aplinkui susisodinti savus. kadangi tiek vsd, tiek bet kuri kita tarnyba turi atsiskaityti seimui ar tai prezidentui, galime sakyti, kad prezidento ar seimo veiksmai gali tiesiogiai itakoti vienus ar kitus saugumo institiciju sprendimus. i

[Tiesiog_as]

oranger, zinai, kur yra paradoksas. kada mes issikovojome laisve, mes pradejom engti kitaip manacius. tie "demokratai", kurie taip kovojo uz tai, kad butu galima laisvai rinkti, laisvai reiksti savo mintis, dabar pila purva ant kitaip mananciu. tarkim, agituoja balsuoti pries fronto partija ar darbo partija. visokie valatkos, racai garsiai reiskia nuomone, kad mazeikieciai yra kvaili, nes renka buvusi komunista i seima. taciau tai yra musu pasirinkimas. visi pykstame del to, kad komunistai mus persekiojo ir varze musu pasirinkimus, tai dabar mes patys tai darom kritikuodami paprastu zmoniu sprendimus, ju mastyma. atrodo, kad Lietuvoje gali buti vien desinieji ar liberalai. ne duok, Dieve, tu busi kairysis. iskart busi sutapatintas su komunistu, kremliaus pakaliku, penktaja kolona. paziuri i europa, ten sekmingai gyvuoja komunistu partijos vis dar...

[oranger]

oranger, zinai, kur yra paradoksas. kada mes issikovojome laisve, mes pradejom engti kitaip manacius. tie "demokratai", kurie taip kovojo uz tai, kad butu galima laisvai rinkti, laisvai reiksti savo mintis, dabar pila purva ant kitaip mananciu. tarkim, agituoja balsuoti pries fronto partija ar darbo partija. visokie valatkos, racai garsiai reiskia nuomone, kad mazeikieciai yra kvaili, nes renka buvusi komunista i seima. taciau tai yra musu pasirinkimas. visi pykstame del to, kad komunistai mus persekiojo ir varze musu pasirinkimus, tai dabar mes patys tai darom kritikuodami paprastu zmoniu sprendimus, ju mastyma. atrodo, kad Lietuvoje gali buti vien desinieji ar liberalai. ne duok, Dieve, tu busi kairysis. iskart busi sutapatintas su komunistu, kremliaus pakaliku, penktaja kolona. paziuri i europa, ten sekmingai gyvuoja komunistu partijos vis dar...

Nesupratau pranešimo esmės. Lietuva - laisva šalis, balsuok už ką nori. Ir prašome nelyginti dabartinių laikų su "komunistų laikais", nes jeigu dabar kažkas kažką kritikuoja, tai būtent ir reiškia demokratinį procesą. Juk tave už tavo nuomonę neveža į Sibirą, ane?

[Tiesiog_as]

zinai, normali kritika yra viskas okei, bet, kada demokratai SMERKIA zmoniu pasirinkimus ir teigia, kad tie pasirinkimai yra nesamoningi, tai, zinai, prastas tada mano suvokimas, kas yra demokratija. manau, smerkti pasirinkima kuom buti, kokias paziuras ispazinti, palaikyti komunizma ar ne, yra kiekvieno zmogaus asmeninis reikalas ir ne vienas negali to pasirinkimo kritikuoti ar smerkti. tu gali kritikuot mano pasirinkta objekta, subjekta, o ne pasirinkima toki kaip, nes juk egzistuoja pasirinkimo laisve ?

[c2h5oh]

Ar kai kurie čia taip nepatenkinti Lietuvos raida per paskutinius 20 metų galėtų parašyti pavyzdžių šalių, kurios analogiškoje situacijoje pasiekė daugiau?

Aš galėčiau pateikti Rytų Vokietijos pavyzdį. Vakarų vokiečiai ten sukišo turbūt šimtus milijardų, plius dar vakarinės dalies verslo investicijos, žinios, sovietmečio nesugadinti politikai (!). O vistiek rytų Vokietijoj žmonės nelaimingi.

[Sula]

Dieve, tu busi kairysis. iskart busi sutapatintas su komunistu, kremliaus pakaliku, penktaja kolona. paziuri i europa, ten sekmingai gyvuoja komunistu partijos vis dar...

Tai kad ten komunistų partijos (bent jau legalios) daugumoje nėra lenininės-bolševikinės kaip VKP(b)-TSKP. Tai yra neragina ginklu nuversti valdžią ir likviduoti privačią nuosavybę.
Kremlius ir komunizmas jau seniai netapatinami dalykai.
Lietuvos socialdemokratų partija yra viena seniausių Europoje. Gaila, kad jų vertybės išskydo interesų ir turtų liūne.