Lietuvos paveldas, vertas UNESCO

[Aidzius]

Manau, kad Rio de Janeiro ir Venecijos karnavalai žinomi kur kas geriau nei ta tavo paminėtoji "maslenica". O juk tai - tos pačios užgavėnės.

na tai pats klausima ir iskelei... jei taip, tai kodel venecijos karnavalas neturetu but itrauktas , maslenica neturetu but itraukta, o musu uzgavenes jau vetros vietos unesco paveldo sarasuose?

[Tomas]

Kai UNESCO sužinos apie tradicinius mūsų užgavėnių personažus Žydą ir Čigoną, tai tik daugiau bėdos turėsim.

[kostasas]

Mugės, karnavalai, turgūs, patys savaime jie nėra išskirtini. Unesco gali sudominti tik juose likę autentiški dalykai. Kaip pavyzdžiui tikrai unikalios pasaulyje verbos. Galbūt užgavėnių unikalumas būtų mūsų autentiškos kaukės ir kitos autentiškos iš kaimo gyvenimo perduotos tradicijos. Panašiai kaip su kryždyrbyste
Masiškieji karnavalai nėra įdomu, vien jau pažiūrėjus į kaukių raidą juose. Keista, bet berods Unesco įtraukė Barankilijos miesto Kolumbijoje užgavėnes ar Benšo miestelio Belgijoje užgavėnes. Kuriuose būtent dar išliko kažkas unikalaus.
Faktas vienas, kad pirmą nacionaliniu paveldu turim susirūpinti patys, o tik poto jau Unesco. Kartais užsieniui pasirodo mūsų turimi dalykai pasirodo daug vertingesni nei mums.
Panašiai ir su Kaunu. Art nouveau Kauno centre, pvz Putvinskio g., nepalyginsi su Ryga. Bet suprantantiems užsieniečiams tai daro įspūdį. Nes modernas įgaves ir tautinių priemaišų visur yra unikalus. Gal ir ne Unesco, bet ir ne lokalinio lygių.

[alonso]

Tekę interneto platybėse užmatyti tokių pranešimų apie Kauno tarpukario architektūrą:

http://www.facebook.com/kaunascity?v...id=91179818110

...largest collection of functionalism architecture buildings in the world

As Lithuania was developing in a rapid pace Kaunas was experiencing an extreme makeover in order to become a modern European city. Since then, Lithuanian architects focused on raising buildings inspired with Bauhaus - a stream of Modernism, which was considered as Avangard in the rest of Western world. The World War II came, so it did not spread worldwide later on.... See more
This makes Kaunas lucky enough to be one of the few cities to boast having such a huge compilation of this sort of architecture.

Kiek tokie teiginiai yra pamatuoti? Ar vertėtų pamąstyti siūlyti tai į UNESCO, o ne kokią Trakų/Lego pilį?

[fredis]

Tekę interneto platybėse užmatyti tokių pranešimų apie Kauno tarpukario architektūrą:

http://www.facebook.com/kaunascity?v...id=91179818110

Kiek tokie teiginiai yra pamatuoti? Ar vertėtų pamąstyti siūlyti tai į UNESCO, o ne kokią Trakų/Lego pilį?

Gal kas daugiau info turi? Kokie pastatai čia taip Kauną išskiria?

[c2h5oh]

Tekę interneto platybėse užmatyti tokių pranešimų apie Kauno tarpukario architektūrą:

http://www.facebook.com/kaunascity?v...id=91179818110

...largest collection of functionalism architecture buildings in the world

Kiek tokie teiginiai yra pamatuoti?

Pacituotas straipsnis parašytas tradiciniu lietuvišku turizmo informacijos stiliumi (šitą stilių reikėtų irgi įtraukti į UNESCO paveldą ). Poetiškai romantiški nekonkretūs aprašymai, didžioji dalis teksto skirta istorijai, jokio aiškumo ką iš paminėtų dalykų turistas galėtų pamatyti dabar (paprastai perskaičius tokį straipsnį paaiškėja, kad paminėti didingos istorijos objektai sugriauti per pirmą pasaulinį, arba išvis tai tik archeologinių tyrinėjimų objektas). Tokiuose straipsniuose nebūna konkretumo ir nuorodų, kur sužinoti daugiau arba pasitikrinti faktus.

Teiginiui "largest collection of functionalism architecture buildings in the world" reikėtų labai rimto įrodymo - su faktais ir skaičiais.

[Raelis]

Kauno Pažaislio kompleksą, dėl barokinio perlo reikšmės bei vieno unikalių paveldo reiškinių, kuriuose barokas išryškėja netipiškais būdais kaip kad Šv. Petro ir Povilo bažnyčioje, taip pat Kauno katedra ir gal net Šv. Jurgio bažnyčias dėl vientiso murinio monolito, kadangi šios bažnyčios Lietuvoje yra vienintelės grynai vientisos plytinės masės pastatai. Gal dar kokį Kauno rotušės kopleksą (Jėzuitus su Rotuše) arba Seminarijos kompleksus....

[John]

Kauno Pažaislio kompleksą, dėl barokinio perlo reikšmės bei vieno unikalių paveldo reiškinių, kuriuose barokas išryškėja netipiškais būdais kaip kad Šv. Petro ir Povilo bažnyčioje, taip pat Kauno katedra ir gal net Šv. Jurgio bažnyčias dėl vientiso murinio monolito, kadangi šios bažnyčios Lietuvoje yra vienintelės grynai vientisos plytinės masės pastatai. Gal dar kokį Kauno rotušės kopleksą (Jėzuitus su Rotuše) arba Seminarijos kompleksus....

Ar pakanka, kad pastatai yra kažkuo unikalūs Lietuvoje? Man atrodo, jie turėtų būti kažkuo išskirtiniai bent jau Europoje. Šiuo požiūriu nei vienas iš tavo paminėtų objektų neturi jokių šansų.

Į tokius rėmus galbūt įsipaišo Trakų pilis, bet ten per daug dirbtinumo, dėl ko Trakai, ko gero, irgi nebus paveldo sąraše. Kauno naujamiestis pakankamai įdomus objektas, bet kažin, ar trauks iki paveldo sąrašo. Daugiau, ko gero, nieko rimtesnio neturim t.y. viskas, ką turim, ir taip jau įrašyta.

[Raelis]

Tai tada paklausim kuo įsipaišo Vilniaus senamiestis? Tokio tipo senamesčių Europoje gausu, išsiskirti vieną senamiestį iš daugumo yra neprasminga, jeigu skelbiam senamiesčius kutūros objektais, tai skelbiam visus tiek Amerikos, tiek Afrikos, tiek Azijos, tiek ir Australijos...

Dėl Kauno naujemesčio, tai adekvatus veiknys yra berods Odesoje, tai ten daug labiau tinka traukti negu mūsiškį....

[John]

Tai tada paklausim kuo įsipaišo Vilniaus senamiestis? Tokio tipo senamesčių Europoje gausu, išsiskirti vieną senamiestį iš daugumo yra neprasminga, jeigu skelbiam senamiesčius kutūros objektais, tai skelbiam visus tiek Amerikos, tiek Afrikos, tiek Azijos, tiek ir Australijos...

Dėl Kauno naujemesčio, tai adekvatus veiknys yra berods Odesoje, tai ten daug labiau tinka traukti negu mūsiškį....

Atsakymas paprastas - Vilniaus senamiestis yra išskirtinis, kai tavo minėti objektai - ne. Europoje tokių senamiesčių nėra gausu. Tokio dydžio senamiesčių Europoje yra vos keli, o su tokios architektūros miksu, ko gero, tik Vilnius.

Ir skelbiam juos ne mes, o UNESCO.

Kaip bebūtų, panašu, kad, deja, daugiau jokių UNESCO paveldo sąrašo vertų objektų Lietuvoje neturime.

[Raelis]

Tai aš suprantu, kad ne mes skelbiam, o UNESCO, bet Vilniaus semasties apskirtai kalbant nėra niekuo įpatingas, tai vienas didelis rokokinio ir barokinio meno kamuolys ir daugiau nieko. Nu, jūs man pagalį į galvą tašykit nesuprantu kas jame ten tokio yra, kad ji reikia skelbt paveldu. Kiek man teko vartyt UNESCO sarašus tai kiti yra žymiai vertesnis negu šis....

[praetor]

Tai aš suprantu, kad ne mes skelbiam, o UNESCO, bet Vilniaus semasties apskirtai kalbant nėra niekuo įpatingas, tai vienas didelis rokokinio ir barokinio meno kamuolys ir daugiau nieko. Nu, jūs man pagalį į galvą tašykit nesuprantu kas jame ten tokio yra, kad ji reikia skelbt paveldu. Kiek man teko vartyt UNESCO sarašus tai kiti yra žymiai vertesnis negu šis....

Pats svarstai įvairių atskirų statinių galimybes pakliūt sąrašan, o čia kvestionuoji viso senamiesčio įtraukimą.
Čia, matyt, tik kauniečiam toks klausimas gali kilt

[music]

Tekę interneto platybėse užmatyti tokių pranešimų apie Kauno tarpukario architektūrą:

...largest collection of functionalism architecture buildings in the world

Totalios klejonės.

Vertėtų bent iki Rygos ar Talino nuvažiuoti.

[music]

mėgstu savo nuomonę iliustruoti ir pagrįsti pavyzdžiais

Pilnai jame gali būti ir "tarpukario Kauno pastatai", kurie nors ir plačiai išsisklaidę, bet jų daug ir jie iš tikro įspūdingi.

Nesusilaikiau neįdėjęs jau vien Rygos kelias foto:

http://img683.imageshack.us/img683/3019/p6282576.jpg

http://img228.imageshack.us/img228/3057/p6282597.jpg

http://img192.imageshack.us/img192/2326/p6282602.jpg

Ten tokių pastatų tikrai labai daug ir nematau kuom Kauno pastatai būtų įspūdingesni..

Siūlau labai atidžiai pasižiūrėti nuo 2:50 ir ypač nuo 4:10; 5:40 ir 6:10-6:30 http://www.youtube.com/watch?v=AETQ9COgqNo kaip mat išsisklaidys visos iliuzijos dėl Kauno tarpukario architektūros unikalumo ir neva fenomenalaus gausumo..

Jei viską iš eilės traukt, tų UNESCO objektų pridygtų penkiskart tiek, kiek dabar yra..
Ryga, Talinas, Minskas, jau nekalbu apie Charkovą:

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...dom_Square.jpg



Apie Vakarų Europą šia prasme iš viso patylėsiu geriau

[John]

Tai aš suprantu, kad ne mes skelbiam, o UNESCO, bet Vilniaus semasties apskirtai kalbant nėra niekuo įpatingas, tai vienas didelis rokokinio ir barokinio meno kamuolys ir daugiau nieko. Nu, jūs man pagalį į galvą tašykit nesuprantu kas jame ten tokio yra, kad ji reikia skelbt paveldu. Kiek man teko vartyt UNESCO sarašus tai kiti yra žymiai vertesnis negu šis....

Na jei tau kyla tokių klausimų ir abejonių, ko gero, nelabai esi susipažinęs nei su Vilniumi, nei su Europa. Gal ir Prahos ar Krokuvos senamiesčiai tau yra tik "kažko kamuolys" ir daugiau nieko? Taip viską galima nurašyti iki nulio.

Būtent senos vertingos architektūros kamuolys ir visas senas urbanistinis skeletonas ir yra ta milžiniška vertė, kurios kasmet į Vilnių atvažiuoja pasižiūrėti daugiau, kaip pusantro milijono užsienio turistų. Ir jei ne nevykėliška Lietuvos turizmo strategija (tiksliau, jos nebuvimas), atvyktu ir daugiau.

[Raelis]

Na jei tau kyla tokių klausimų ir abejonių, ko gero, nelabai esi susipažinęs nei su Vilniumi, nei su Europa. Gal ir Prahos ar Krokuvos senamiesčiai tau yra tik "kažko kamuolys" ir daugiau nieko? Taip viską galima nurašyti iki nulio.

Būtent senos vertingos architektūros kamuolys ir visas senas urbanistinis skeletonas ir yra ta milžiniška vertė, kurios kasmet į Vilnių atvažiuoja pasižiūrėti daugiau, kaip pusantro milijono užsienio turistų. Ir jei ne nevykėliška Lietuvos turizmo strategija (tiksliau, jos nebuvimas), atvyktu ir daugiau.

Aš nekalbu apie Krokuvą ar Prahą, ten puoselėjama didžioji dalis Viduramžių architektūros sričių, patikėk Viduramžinį paveldą aš išmanau kaip savo penkis pirštus. Be to esu susipažinęs tiek su Vilnium, tiek su Europa. Bet Vilnius tėra barokonis ir rokokinis vaizdas, architektūros iš XVI ar XIV a. tėra vos keletas ką nori kalbėk. Net jeigu ir yra laikoma, kad pastatas pastatytas XVI a. pr. vis tiek šiandiennins jo vaizdas tėra barokinio paveldo iškamša. Todėl barokonio paveldo šiuo atveju mes manau kalbam labiau apie Glaubicą tikrai nereikėtų išskirit kaip kažko unikalaus iš bendro vaizdo. Jeigu jau traukiam į UNESCO Vilniaus senamiestį tada turim ir pažįmėti, kad traukiam Glaubico architektūrą bet net unikalų baroką, maždaug vienintelį Europoje.
O turistai važiuoja ne tik į Vilnių žiūrėti senojo vertinojo architektūrinio paveldo....

[John]

Aš nekalbu apie Krokuvą ar Prahą, ten puoselėjama didžioji dalis Viduramžių architektūros sričių, patikėk Viduramžinį paveldą aš išmanau kaip savo penkis pirštus. Be to esu susipažinęs tiek su Vilnium, tiek su Europa. Bet Vilnius tėra barokonis ir rokokinis vaizdas, architektūros iš XVI ar XIV a. tėra vos keletas ką nori kalbėk. Net jeigu ir yra laikoma, kad pastatas pastatytas XVI a. pr. vis tiek šiandiennins jo vaizdas tėra barokinio paveldo iškamša. Todėl barokonio paveldo šiuo atveju mes manau kalbam labiau apie Glaubicą tikrai nereikėtų išskirit kaip kažko unikalaus iš bendro vaizdo. Jeigu jau traukiam į UNESCO Vilniaus senamiestį tada turim ir pažįmėti, kad traukiam Glaubico architektūrą bet net unikalų baroką, maždaug vienintelį Europoje.
O turistai važiuoja ne tik į Vilnių žiūrėti senojo vertinojo architektūrinio paveldo....

Jei siūlai į paveldo sąrašą traukti Kauno Rotušę ir kaži kokį Jėzuitų kompleksą, bet abejoji šimteriopai vertingesnio Vilniaus senamiesčio įtraukimu, tuomet tavo žiniomis apie architektūrą, kaip ir kompetencija apskritai komentuoti šią sritį, galima smarkiai suabejoti.

Apie glaubico stiliaus įtraukimą nesu nieko girdėjęs, kaip ir jokio kito stiliaus preferencijas prieš kitus. O daugumą priežasčių, kodėl Vilniaus senamiestis buvo įtrauktas į UNESCO sąrašą, gali rasti čia (angl.)

pora citatų iš 1994

To quote Professor Kaila’s report, “the historic centre of Vilnius is a rich collection of buildings from
different ages and full of everyday life . . . Personally I am convinced that [it] has an outstanding universal value,
that it sufticiently meets the test of authenticity, and that it merits to be nominated to the World Heritage List. ”
Having studied the documentation provided by the State Party and Professor KaiIa’s report, ICOMOS fully
concurs with this view.

Vilnius forms part of the extensive network of medieval and early modem trading towns that stretch
from Ireland to Russia. It is of especial importance in that it is situated in the pivotal trading area of the Baltic
states. The only comparable towns in this region are Tallinn (Estonia) and Cracow (Poland). However. Tallinn
is signiticantly different, in that it is a seaport.a nd also becauseo f its important role in the HanseaticL eague.
It thus followed a different historical and cultural trajectory from Vilnius. which is manifest in its present-day
form. Cracow has more similarities with Vilnius, but its history and urban fabric demonstrate significant
differences, due to its divergent historical and cultural evolution.

Recommendation
That this property be inscribed on the World Heritage List on the basis of criteria ii and iv:
Criterion ii Vilnius is an outstanding example of a medieval foundation which exercised a profound
influence on architectural and cultural developments in a wide area of eastern Europe over several
centuries.
Criterion iv In the townscape and the rich diversity of buildings that it preserves, Vihtius is an
exceptional illustration of a central European town which evolved organically over a period of five
cemuries.
ICOMOS, October 1994

Kaip suprantu, daugiau jokių klausimų kilti kaip ir neturėtų.

[Civis]

Aš nekalbu apie Krokuvą ar Prahą, ten puoselėjama didžioji dalis Viduramžių architektūros sričių, patikėk Viduramžinį paveldą aš išmanau kaip savo penkis pirštus. Be to esu susipažinęs tiek su Vilnium, tiek su Europa. Bet Vilnius tėra barokonis ir rokokinis vaizdas, architektūros iš XVI ar XIV a. tėra vos keletas ką nori kalbėk. Net jeigu ir yra laikoma, kad pastatas pastatytas XVI a. pr. vis tiek šiandiennins jo vaizdas tėra barokinio paveldo iškamša. Todėl barokonio paveldo šiuo atveju mes manau kalbam labiau apie Glaubicą tikrai nereikėtų išskirit kaip kažko unikalaus iš bendro vaizdo. Jeigu jau traukiam į UNESCO Vilniaus senamiestį tada turim ir pažįmėti, kad traukiam Glaubico architektūrą bet net unikalų baroką, maždaug vienintelį Europoje.
O turistai važiuoja ne tik į Vilnių žiūrėti senojo vertinojo architektūrinio paveldo....

Na, o jei ir barokinis bei rokininis, tai ar blogai? Juk klasicistinis (t.y. dar vėlyvesnio stiliaus) Sankt Peterburgas irgi įtrauktas į UNESCO... Be to, vėlyvasis Vilniaus barokas priskirtinas Vilniaus baroko meno mokyklai ir yra unikali regioninė baroko atmaina, paplitusi ir tolokai už Vilniaus ir dabartinės Lietuvos ribų: pvz. Jėzuitų bažnyčia Kaune priklauso Vilniaus baroko mokyklos kūrybai. O Vilnius yra šios mokyklos lopšys ir geriausių pavyzdžių vieta.

[Edd]

Kalbant apie UNESCO, ten turėtų patekti tik Pasaulyje unikalūs objektai. Tarkim Lietuvos širdis yra tik viena visam Pasauly ir ji yra ten kur Kauno Žalgiris.

[Edd]

Totalios klejonės.

Vertėtų bent iki Rygos ar Talino nuvažiuoti.

Rygos - taip. Bet Talino? Kažkodėl įtariu, kad Kaunas tarpukario architektūra tikrai lenkia Taliną.