Svetimų kalbų vardų ir žodžių rašyba lietuvių kalboje

[ViR2]

Tai vistiek, kas tokio fundamentaliai blogo su tuo, kad turetume QWX? Sugriutu musu kalba?

[Aleksio]

"pas čekus - ten W nėra, ir buvo veikėjas su pavarde Gottwald, o komunistų laikais Zlíno miestas buvo pavadintas Gottwaldowu" - iš to greičiausiai seka, kad čekai pasuose leidžia rašyti W.

Čekų abėcėlėje yra ir q, ir w, bet šitos raidės naudojamos tik užsieniėtiškuose žodžiuose.

[Romas]

/\ O jei užsienietis priims Čekijos ar Estijos pilietybę, tuomet jo pavardė liks nepakeista.
Ar nuo to tos kalbos kuo nors nukenčia?

[John]

Tai vistiek, kas tokio fundamentaliai blogo su tuo, kad turetume QWX? Sugriutu musu kalba?

Būtų įžeistas lietuviškas baudžiauninkiškumas, nes būtų leidžiama vartoti "kažkokias nepažįstamas užsienietiškas raides". O viskas, kas užsienietiška, nepažįstama ir ko nebuvo prie Tarybų valdžios (Interneto, technologijų, užsinio investicijų, QWX), Lietuvos homosovietiniam baudžiauninkui yra nepažįstama, nepriimtina ir "kam čia to reikia".

[andyour]

Tai vistiek, kas tokio fundamentaliai blogo su tuo, kad turetume QWX? Sugriutu musu kalba?

Machima jau prigijus realiai, tereikia apiforminti.

[andyour]

Būtų įžeistas lietuviškas baudžiauninkiškumas, nes būtų leidžiama vartoti "kažkokias nepažįstamas užsienietiškas raides". O viskas, kas užsienietiška, nepažįstama ir ko nebuvo prie Tarybų valdžios (Interneto, technologijų, užsinio investicijų, QWX), Lietuvos homosovietiniam baudžiauninkui yra nepažįstama, nepriimtina ir "kam čia to reikia".

Kiek pas mus yra užseniečių, apart rusų ir lenkų, kad verta į tai kreipti dėmesį? Čia mums turi rūpėti ar jiems? Iniciatyva atrodo labiau rodo kai kurie lietuviai
Jeigu žiūrėti į perspektyvą, kad multikultūrizmas eis velniop, tai ar verta čia kažką daryti?

[Jemelia]

Dėl diakritinių ženklų ł, ņ, ä, õ- tai oficialiame lygyje niekas ir nesitiki tokių dalykų.

Tikisi ir dar kaip, nereikia klaidinti žmonių. Eilės pastarųjų metų Lenkijos valdžios pretenzijos Lietuvai, susijusios su Lietuvos piliečių lenkų asmenvardžių rašyba, yra grindžiamos (be kita ko) kaltinimais, neva Lietuva nesilaiko 1994 metų Lietuvos-Lenkijos sutarties savo įsipareigojimų šiuo klausimu. T.y. įsipareigojimų "vartoti savo vardus ir pavardes pagal tautinės mažumos kalbos skambesį". Čia žodį "skambesį" lenkų pusė traktuoja ne kaip fonetinę, bet kaip rašytinę asmenvardžio formą, t.y. laiko, jog sutartyje Lietuva įsipareigojo lenkiškus asmenvardžius rašyti originaliai lenkiškai - savaime suprantama, su visais lenkiškais kringeliais.

Kas liečia tikrinius vardus, tai ten naudojama originali rašyba - ir su V, Q, X bei kartais - su diakritiniais ženklais, pvz, Römer, Vogel.

Kadangi Lenkijoje asmens dokumentuose galima rašyti asmenvardžius lotyniškomis raidėmis originaliai, tame tarpe su diakritiniais ženklais (ir nemanau kad tai Romui galėtų būti kažkokia paslaptis), tai kaip ir akivaizdu, kad šioje citatoje kalbama apie asmenvardžių rašymą bet kokiuose viešuose tekstuose. Ir todėl vėl tenka pripažinti, kad teiginys neatitinka tikrovės - Lenkijoje tikriniai vardai rašomi bet kaip, toli gražu ne visada originaliai, kaip Romas bando tikinti. Pavyzdžiai:

https://wiadomosci.wp.pl/unia-europe...1367106335873a

"Porozumienia, podpisane w Moskwie przez Kijów, nie muszą stać w sprzeczności ze zbliżeniem Ukrainy ze Wspólnotą - uważają unijny komisarz ds. rozszerzenia Sztefan Fuele oraz szef litewskiej dyplomacji Linas Linkewiczius".

http://www.rp.pl/Polityka/160829753-...baltyckim.html

"Budowana na Białorusi w Ostrowcu elektrownia atomowa, w odległości 50 km od Wilna, może być wykorzystana w sposób niekonwencjonalny przeciwko państwom bałtyckim – powiedziała prezydent Litwy Dalia Grybauskaite."

http://info.wyborcza.pl/temat/wyborc...audas+uszackas

"Ambasador Unii Europejskiej w Rosji Vygaudas Uszackas powiedział we wtorek, że zszokowało go grożenie śmiercią rosyjskiemu opozycjoniście Michaiłowi Kasjanowowi przez czeczeńskiego przywódcę Ramzana Kadyrowa."

Kur čia tas lietuviškų pavardžių "originalumas"?

Realybėje visur nepriklausomai nuo pilietybės visi turi tą pačią originalią pavardę, tegul ir be diakritinių ženklų (Vogel ar Vegele).

Jei jau kalbam apie pavardes ir vardus asmens dokumentuose, tai ir čia pateikta klaidinanti informacija: Lenkijoje, ko gero kaip nei vienoje kitoje pasaulio šalyje (įdomu, kodėl taip? ) galima turėti visiškai originalų įrašą asmens dokumentuose - su visais diakritiniais lotyniško pagrindo abėcėlių ženklais. Tai vieša paslaptis, kaip vieša paslaptis ir tai, kad tokio asmenvardžio turėtojams asmens dokumentuose po to kyla tam tikrų problemų dėl tokių įrašų nesuderinamumo su šalies registrų sistema.

Bet kokiu atveju vokiečiai kantriai rašo Brzeszczynczykiewicz ar Trześniewski - kartais net su diakritinias ženklais. Kas buvo Vienoje, turbūt atkreipė dėmesį į pastarąją pavardę.

Nebūtina belstis net į Austriją (Viena ne Vokietijoje), kad pamatyti iškabą su lenkiškai užrašytu asmenvardžiu. Tai galima išvysti ir "baudžiauninkiškoje" Lietuvoje:

http://prntscr.com/ewjhyl

Ar kam nors kyla abejonių, kad jei šiame lenkiškame varde būtų raidė "w" arba lenkiški diakritiniai ženklai, jie irgi puikuotųsi iškaboje, kaip kad puikuojasi ir "sz" raidžių junginys?

[senasnamas]

Linas Linkewiczius

Lenkai neturi v raidės ir rašo w. Kažin ar labai stipriai dėl to jaučiasi atsilikusiais baudžiauninkais? O raidžių junginys cz rodo, kad adaptuoja pagal skambesį. Pavardė Uszackas irgi adaptuota. Tai tos originalios rašybos ne per daugiausia.

[R.D.]

/\ Norėčiau pataisyti kolegą, kad Lenkijoje, kaip ir Lietuvoje, pavardžių rašymas ne pasuose, o viešoje informacijoje (spauda, mokslo darbai ir t.t.) varijuoja. Pavyzdžiui, Lenkijos URM'o pranešimuose lietuviškos pavardės rašomos, kaip pas mus:

– Problemy geopolityczne i kwestie bezpieczeństwa regionalnego jakie stoją przed Polską i Litwą, nie mogą być wymówką do nierozwiązywania naszych problemów bilateralnych, szczególnie kwestii dotyczących statusu Polaków mieszkających na Litwie – podkreślił minister Witold Waszczykowski podczas wizyty w Warszawie ministra spraw zagranicznych Litwy Linasa Antanasa Linkevičiusa.

Taip pat elgiasi ir mūsų URM'as, kuris tik sulietuviną galūnę, kad būtų aiškų skaitant:

Lietuvos ambasadorius Lenkijoje Egidijus Meilūnas vasario 16 dieną Lenkijos gynybos ministrui Jerziui Smajdzińskiui įteikė Lietuvos narystės ES ir NATO atminimo medalį.

[Jemelia]

/\ Norėčiau pataisyti kolegą, kad Lenkijoje, kaip ir Lietuvoje, pavardžių rašymas ne pasuose, o viešoje informacijoje (spauda, mokslo darbai ir t.t.) varijuoja.

Na, nesutikčiau kad šiuo atveju mane derėtų taisyti Aš gi netvirtinau, kad visada rašoma tik sulenkinta forma. Štai mano tekstas:

"Lenkijoje tikriniai vardai rašomi bet kaip, toli gražu ne visada originaliai...".

Tai yra Lenkijoje niekas nedraudžia rašyti lietuviškas ar kokias nors kitokias lotyniško raidyno pavardes jų neiškraipant. Kai kas taip ir elgiasi, ir nebūtinai tik oficialios vyriausybinės medijos. Lygiai taip ir Lietuvoje: niekas netrukdo kokiam nors..., kaip čia švelniau išsireiškus... Lenkijos mylėtojui Valatkai lenkiškus asmenvardžius skaitomiausiuose lietuviškuose portaluose rašyti originaliai lenkiškai. Apie tai, kad Lietuvos lenkai savo lenkiškoje spaudoje analogiškai elgiasi visada, o neretai ir lietuviškas Lietuvos pareigūnų pavardes užrašo ne lietuvišku raidynu, turbūt net ir kalbėti neverta.

[andyour]

Lenkai neturi v raidės ir rašo w. Kažin ar labai stipriai dėl to jaučiasi atsilikusiais baudžiauninkais? O raidžių junginys cz rodo, kad adaptuoja pagal skambesį. Pavardė Uszackas irgi adaptuota. Tai tos originalios rašybos ne per daugiausia.

Baudžiauninkai yra labiau tie, kurie taikosi prie kitų.

[Romas]

/\. Be konteksto sunku suprasti, ką norima pasakyti.
Ta prasme, ką šiuo atveju reiškia "taikosi prie kitų"?

[Jemelia]

/\. Be konteksto sunku suprasti, ką norima pasakyti.
Ta prasme, ką šiuo atveju reiškia "taikosi prie kitų"?

andyour tikriausiai norėjo pasakyti, kad Lietuva nesitaikstydama su Lenkijos reikalavimais asmenvardžių rašymo srityje, nėra jos baudžiauninkė Gal žmogus ir turi racijos...

[senasnamas]

Taigi Johnas rašė apie lietuvių baudžiauninkiškumą. Nes jei nenori "modernių" raidžių, tai esi kažkoks atsilikęs . Realiai tai būtent aklas visokių "madingų" dalykų importavimas, taip siekiant pasididinti savo vertę, kaip tik ir rodo baudžiauninkiškus kompleksus. Savimi pasitikinčios šalys daro taip kaip joms pačioms patogu. O kompleksuotos - viską vertina per prizmę ką kiti pagalvos, kaip atrodysim Europoje. Lietuvos politikų prisitaikėliškumas ir pataikavimas yra sovietmečio palikimas - ir tai pasireiškia įvairiose srityse. Svarbiausia, neužrūstinti ponų (iš Briuselio, Vašingtono, Varšuvos).

[Jemelia]

Realiai tai būtent aklas visokių "madingų" dalykų importavimas, taip siekiant pasididinti savo vertę, kaip tik ir rodo baudžiauninkiškus kompleksus. Savimi pasitikinčios šalys daro taip kaip joms pačioms patogu. O kompleksuotos - viską vertina per prizmę ką kiti pagalvos, kaip atrodysim Europoje. Lietuvos politikų prisitaikėliškumas ir pataikavimas yra sovietmečio palikimas - ir tai pasireiškia įvairiose srityse. Svarbiausia, neužrūstinti ponų (iš Briuselio, Vašingtono, Varšuvos).

Dėl šalių ar net gal ir politikų valstietiško pataikūniškumo ir baudžiauninkiško kompleksuotumo tai toks kategoriškas nebūčiau - net nežinau, ar rasčiau tam tipinių pavyzdžių realybėj. Bet kad tarp eilinių piliečių, neatmetant ir šio forumo lankytojų, tokių apstu, tai daugiau nei akivaizdu iš tokių žmonių pasisakymų

Na bet tema rodos ne ta, gilintis į tai nevertėtų čia, kad ir kaip kai kurie besistengtų tokio lygio "argumentacija" apeliuoti

[digital]

Taigi Johnas rašė apie lietuvių baudžiauninkiškumą. Nes jei nenori "modernių" raidžių, tai esi kažkoks atsilikęs . Realiai tai būtent aklas visokių "madingų" dalykų importavimas, taip siekiant pasididinti savo vertę, kaip tik ir rodo baudžiauninkiškus kompleksus. Savimi pasitikinčios šalys daro taip kaip joms pačioms patogu.

Teisingai, kadangi kai kuriems mūsų piliečiams yra nepatogu būti Volf, kai vyras su vaikais yra Wolf, reikėtų padaryti taip, kad jiems būtų patogu. Man asmeniškai tas neaktualu, bet nepatogumų nesukeltų.

O kompleksuotos - viską vertina per prizmę ką kiti pagalvos, kaip atrodysim Europoje. Lietuvos politikų prisitaikėliškumas ir pataikavimas yra sovietmečio palikimas - ir tai pasireiškia įvairiose srityse. Svarbiausia, neužrūstinti ponų (iš Briuselio, Vašingtono, Varšuvos).

Kažką čia maišai, per daugiau negu 20 metų politikai nieko nepadarė šioje srityje pagal jokią dūdelę. Kokie pataikavimai, ką čia eilinį kartą nusišneki?

[andyour]

/\ Dažniausiai, kad kažką pradėti daryti, turi būti kažkoks stimulas, pvz. nauda.
Manau, kad geriau būtų, jei visus vadintų taip, kokie jie yra. Rusus rusais, lenkus lenkais, anglus anglais ir t.t. Šioje vietoje tu neprarandi lietuviškumo, tu kaip tik atsijoji, kas yra kas. Tuo labiau, kad pavardės rašymas lietuviškai niekaip neasimiliuoja kitataučio. Taip pat šalia turėtų būti ir lietuviškai užvadinta, kad niekam nereiktų mokytis belenkiek užsienio kalbų. Dėl kelio ženklų esu visiškai prieš, nes tai yra viešas navigacinis daiktas. Kiek mačiau ką ten anglai pasidarę lenkų rajonuose, tai totali nesąmonė. Atvažiuoji prie didesnės sankryžos ir belenkiek ženklų ir dar keliom kalbom.

[John]

Taigi Johnas rašė apie lietuvių baudžiauninkiškumą. Nes jei nenori "modernių" raidžių, tai esi kažkoks atsilikęs . Realiai tai būtent aklas visokių "madingų" dalykų importavimas, taip siekiant pasididinti savo vertę, kaip tik ir rodo baudžiauninkiškus kompleksus. Savimi pasitikinčios šalys daro taip kaip joms pačioms patogu. O kompleksuotos - viską vertina per prizmę ką kiti pagalvos, kaip atrodysim Europoje. Lietuvos politikų prisitaikėliškumas ir pataikavimas yra sovietmečio palikimas - ir tai pasireiškia įvairiose srityse. Svarbiausia, neužrūstinti ponų (iš Briuselio, Vašingtono, Varšuvos).

Tamsta idealu turbūt laikot Mugabę. Jie ten panašią tvarką realiai įgyvendino

[Aleksio]

Teisingai, kadangi kai kuriems mūsų piliečiams yra nepatogu būti Volf, kai vyras su vaikais yra Wolf, reikėtų padaryti taip, kad jiems būtų patogu.

Demokratinėse šalyse priimta daryti taip, kaip nutaria dauguma šalies piliečių. O daugumai Lietuvos piliečių nereikia nei W, nei CZ, nei Q su X.

[senasnamas]

Kažką čia maišai, per daugiau negu 20 metų politikai nieko nepadarė šioje srityje pagal jokią dūdelę.

Nes tas iniciatyvas pristabdo kitos institucijos ir galbūt visuomenės pasipriešinimas. O iniciatorių ir žadėtojų netrūksta. Linkevičius juk net atsiprašinėjo Lenkijos už nepadarymą. Kai kurie sutiktų įvesti ir visas ć, ł, ń, ó, ś, ź. Dėl gerų santykių. Dar kiti yra paveikti liberalių idėjų, kad pavardė yra asmens nuosavybė, su kuria galima elgtis pagal savo norą.

Eugenijus Jovaiša: vardai ir pavardės nėra tik asmens nuosavybė

„Vardas ir pavardė nėra tik asmens nuosavybė, juos vartoja ne tik pats asmuo, bet ir visuomenė. Jie reikalingi asmeniui įvardyti ir išskirti iš kitų. Vardas ir pavardė nuolat išeina iš namų, jie nėra tik asmenybės, nuosavybės dalis ir patenka į viešąją erdvę, jie funkcionuoja įvairiose institucijose, iš asmens dokumentų pereina į bankų, „Sodros“, sveikatos apsaugos, nekilnojamojo turto, transporto priemonių, savivaldybių, policijos dokumentus bei registrus. Todėl jų rašyba turi būti patogi piliečių daugumai“, – sakė E.Jovaiša.

Skaitykite daugiau: http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...vybe-56-543845