Antrasis pasaulinis karas

[blitz]

/\ Nelygink gal tu "jankių" nusikaltimų ir sovietų nusikaltimų, nes žmonės į tave pradės badyti pirštais ir juoktis.

[Al1]

Tai tik šališkai nusiteikę taip gali elgtis. Rusofobai provakariečiai.

[oranger]

As ir neteigiu, kad smurtas yra malonus. As tik noriu paneigti esa vokieciu kariai buvo malonus, kaip sake vienas formumo dalyvis.

Aš nesakiau kad jie buvo malonūs Pirčiupyje. Pasakiau ką man mama pasakojo. O jos prisiminimai man svarbesni nei tavo išvedžiojimai.

[oranger]

Truputi manau ne į temą diskutuoti apie tai ar tavo mamai malonus ar nemalonus trečiojo reicho kareivis pasitaikė...

Tai buvo tik atsakymas į teiginį kad visi vokiečiai buvo žvėrys, o visi rusai - "angelai".

[Kecal]

Aš nieko nenurodinėju. Tema yra "Antrasis pasaulinis karas".

Kas dėl sąjungininkų karo nusikaltimų. Tai yra geras amerikiečių pokarinis veikalas.

GRUESOME HARVEST. The Costly Attempt To Exterminate The People of Germany
By Ralph Franklin Keeling
INSTITUTE OF AMERICAN ECONOMICS
127 N. Dearborn Street
Chicago, 1947

http://www.read-all-about-it.org/gru..._contents.html


Blogiausia tai, kad Vakarų sąjungininkai slepia savo nusikaltimus ir verčia visą bėdą tik ant rusų...

Al1, nurodai šaltinį, bet jo pats tikriausiai nesi skaitęs:

From the east came the Bolshevized Mongolian and Slavic hordes, repeatedly raping every captured woman and girl, contaminating them with venereal diseases and impregnating them with a future race of Russo-German bastards. In the west the British used colonial troops, the French Sengalese and Moroccans, the Americans an excessively high percentage of negroes. Our own method was not so direct as the Russian: instead of using physical force, we compelled the German women to yield their virtue in order to live - to get food to eat, beds to sleep in, soap to bathe with, roofs to shelter them.

Senator Eastland of Mississippi, after a European tour of observation, told his colleagues in the U.S. Senate early in December, 1945: "The virtue of womanhood and the value of human life are civilized man's most sacred possessions, yet they are the very cheapest thing in Russian-occupied Germany today."

Ką gi, viso teksto aš irgi neskaitysiu. Tiesiog galiu pasakyti, kad a) autorius netiesiogiai pripažįsta, kad sovietų kariai vis dėlto elgėsi blogiau (agresyviau), b) autoriaus susižavėjimas terminu "rasė" man kelia tam tikrų minčių apie jo tikruosius motyvus...

Bendrai paėmus, negaliu taip užtikrintai įvertinti, kokie buvo atitinkamų sovietų ir kitų sąjungininkų nusikaltimų mastai. Faktas tas, kad sovietų nusikaltimai žymiai geriau dokumentuoti ir labiau paviešinti. Teko skaityti, kas prieš pat Karaliaučiaus šturmą aukšto rango RA vadai ragino karius visais įmanomais būdais keršyti vokiečių tautai... kas savo ruožtu reiškia kurstymą vykdyti karo nusikaltimus... kas neabejotinai ir buvo daroma.

Mano pagrindinė abejonė: esama įrodymų, kad moterų prievartavimas ir bendras okupuotų teritorijų plėšimas buvo oficiali RA politika. Sąjungininkų kariuomenės atveju, priešingai, nieko panašaus neteko girdėti. Tai tikrai nereiškia, kad karo nusikaltimų nebuvo ir negalėjo būti. Iš esmės karo veiksmai neatsiejami nuo prievartavimų ir plėšimų - skirtumas tik tas, kad vienos kariaujančios pusės juos aktyviai skatina, o kitos - ne.
Ir, galiausiai, Vakarų okupuota Vokietija greitai atsistojo ant kojų, o sovietų kažinkodėl stojosi labai ilgai... toks ir būtų pagrindinis skirtumas.

[zajcik]

Jeigu jau prakalbom apie du skirtingus frontus, tai yra esminiai skirtumai. Vakariniame fronte vyko kova už tautų išlaisvinimą iš nacių okupacijos, rytuose situacija buvo kardinaliai kitokia.

P.S.
Po grupinių prievartavimų gimę vaikai Rytų Vokietijoje, bando ieškoti savo tėvų.

Fifty-six years have passed since his mother told him the truth and for 56 years Jan Gregor has been engaged in a constant search for his father or, to be more precise, his fathers. Gregor's mother revealed to him during their bedside conversation that she had been raped by four Red Army soldiers during the final days of the war. Gregor says he’ll continue searching for them “even if it takes a lifetime."

"Tėvelių" vietoje pasijausčiau nesaugiai

[praetor]

Ne, tik nereikia sakyti pusės tiesos, reikia sakyti ją visą. Moteris ir mergaites Vokietijoje prievartavo visi sąjungininkai. Dar daugiau, amerikiečiai prievartavo moteris išvaduotoje Prancūzijoje, Belgijoje...

Skamba kaip radikaliojo feminizmo tiesų įprasminimas:
"Vyrų anatominė ir biologinė kūno sandara skatina žaginti moteris, o moterys dėl fizinės kūno sandaros negali “atsilyginti” tuo pačiu. Moterų pavaldumas ir vyrų smurtas prieš moteris – biologinių faktų rezultatas"
Šaltinis: Google.

[praetor]

Tai tik šališkai nusiteikę taip gali elgtis. Rusofobai provakariečiai.

Vakarofobas prorusas, į tą pusę?

[index]

Tai tik šališkai nusiteikę taip gali elgtis. Rusofobai provakariečiai.

Bet vakariečiai savo kariams nevarė tokios propogandos: ""Here are excerpts from three letters found on dead Germans. Inspector Reinhardt wrote to Lieutenant Otto Schirach: "[...] I have found six Russians in the area. They last far longer than Frenchmen. Only one of them has died. [...] Their upkeep costs nothing and we must not tolerate that these animals, whose children are possibly killing our children right now, get to eat German bread. Yesterday I whipped lightly two Russian beasts who secretly drunk up skim milk meant for pigs [...]" A certain Otto Essmann wrote to Lieutenant Helmut Wiegand: "We now have some Russian prisoners of war. These fellows feed on worms by the airstripe and throw themselves at buckets of dirty water. I have seen them eating weeds. It is hard to believe that these are human beings..." Slavers - they would like to enslave our people. They take some Russians home, mistreat them, make them lose their wits by hunger, to the point that they eat grass and worms, and then a repulsive German with a stinking cigar can philosophise: "Are these perhaps human beings?" We know everything. We remember everything. We have understood: Germans are not human beings. Henceforth the word German means to us the most terrible curse. From now on the word German will trigger your rifle. We shall not speak any more. We shall not get excited. We shall kill. If you have not killed at least one German a day, you have wasted that day. If you think that that instead of you, the man next to you will kill him, you have not understood the threat. If you do not kill the German, he will kill you. If you cannot kill your German with a bullet, kill him with your bayonet. If there is calm on your part of the front, if you are waiting for the fighting, kill a German before combat. If you leave a German alive, the German will hang a Russian and rape a Russian woman. If you kill one German, kill another - there is nothing more amusing for us than a heap of German corpses. Do not count days; do not count miles. Count only the number of Germans you have killed. Kill the German - this is your old mother's prayer. Kill the German - this is what your children beseech you to do. Kill the German - this is the cry of your Russian earth. Do not waver. Do not let up. Kill.""

Ilja Erenburgas, poema "Žudyk!", 1942

[zajcik]

Su įrodinėjimais kas geresnis toli nenueisim, bet faktas, kad nusikalteliai ir jiem vadovavę totalitariniai režimai neturėtų būti aukštinami. O visokie paradai jų garbei atminti - kažkoks nesusipratimas. Žinoma Al1 to niekada nesupras
Problema šiuo klausimu iškyla pagrinde dėl to, kad totalitariniai režimai nėra praeitis, o konkrečiu atveju, tas pats režimas gyvuoja nuo 1917 metų. Todėl iki šiol ir turime tokius "nesusipratimus". Totalitarinių režimų priešas - laisvas žodis.
Ir visai nekeista, kai totalitarinio režimo atstovai įkurė komisiją, skirtą kovai su "istorijos falsifikavimu", nors nėra žinoma ta jų istorija. Juk akilai saugomi archyvai po septyniais užraktais ir net istorikai negali prie jų prieiti.
Ką tada galima kalbėti apie tos šalies rašomą istoriją vadovėliuose, skirtuose mokiniams? Tas pats liečia ir režimo kontroliuojamas mass-media....

President Vladimir Putin has raised the prospect of a return to Soviet-style academic censorship after he accused the West of plotting to distort Russian history in an attempt to crush patriotic sentiment in schools.
In a warning that will send a chill through Russia’s dwindling ranks of liberal academics, the president indicated that publishing houses that did not print more patriotic textbooks would face state censorship. “Publishing houses should become more responsible,” he said. “The state should play a greater role in this respect.”
He said Russia’s past was much more benign and much less blood-soaked than that of the United States. “We have fewer such (dark) pages than do some countries, and they were less terrible than in some countries,”

Vienas komentatoriaus pastebėjimas: ar 2 mln. moterų išprievartavimas nėra toks žiaurus nusikaltimas, kad tam reikia palyginimų?

[zajcik]

Worthy of a True, Old-Time Soviet Polemicist
By Yevgeny Kiselyov

I was bewildered, upset and vexed by President Vladimir Putin’s recent speech at a meeting with teachers in the humanities who were attending a conference in Moscow. As he discussed recent history and how it should be understood — as well as how it should be taught — Putin said the following:
“Concerning some problematic pages in our history — yes, they exist, as they do in the histories of all states. We have less than some countries. And ours are not as terrible as those of some others.”Yes, some pages in our history were horrible: We can think of the events beginning in 1937, and we should not forget them. But it wasn’t better in other countries — in fact, it was far more horrible.”
He then rattled off a list of U.S. offenses from history, running from the dropping of atomic bombs on Japanese cities in World War II, the blanketing of thousands of kilometers of Vietnam with Agent Orange in the war there, and the dropping of seven times more bombs on the country than fell during all of World War II.
“We don’t have other black pages in our history, like fascism,” he added.
The president is right: We didn’t have fascism. But we had Bolshevism, which I’m convinced was no better. In fact, there were an enormous number of “black pages” in 20th-century Russian history, and every one of them was terrible. For example:
• The “Red Terror” unleashed by the Bolsheviks soon after they took power in 1917, against both political opponents and innocent civilians, which took up to a million lives;
• Collectivization, which forced 3 million to 4.5 million peasants to flee their villages and caused, in Ukraine and Kazakhstan, another 6 million to 7 million to die of hunger;
• The “Great Purges” from 1937 to 1938, which claimed 1.3 million to 1.7 million victims. About 800,000 of them were executed without investigation or trial, including Stalin’s political opponents as well as politicians, bureaucrats, military men and citizens who were completely loyal to him.
There was also the mass deportation of ethnic groups to Siberia, Central Asia and Kazakhstan during World War II: Almost a million Germans were resettled as a preventive measure, along with another 1.5 million Chechens, Ingush, Kalmyks, Balkars, Karachays, Meskhetian Turks and others — supposedly because their elders collaborated with the Germans during the occupation of their regions. Immediately after the victory over fascism, Soviet soldiers who had been liberated from Hitler’s prison camps were marched across the country and straight into the gulag, along with the civilians who had been taken to Germany and forced to work. That was nearly another million people.
And then there was the Molotov-Ribbentrop Pact, which allowed Germany to begin World War II (with the Soviet attack on Poland following just two weeks later). And Katyn, where 22,000 Polish prisoners of war were executed in 1940. We also put down popular uprisings in East Germany in 1953, invaded Hungary in 1956, Czechoslovakia in 1968, and Afghanistan in 1979. In Afghanistan, we conducted an unnecessary, senseless and shameful war for almost 10 years — almost as long as the United States fought in Vietnam. How many states can boast of such a “list of honor” in the 20th century?
Putin is being modest — and deceptive — when he talks about the importance of 1937. This was the date when Stalin’s secret police, the NKVD, unleashed massive purges across the entire country after purging the highest military leaders under Marshal Mikhail Tukhachevsky. But the state has never done anything significant to mark this tragic date in a fitting way. True, it would be strange to expect this from a government led by a former officer of the KGB — the descendant of the NKVD — with a ruling elite in which at least half of the members trace their roots back to the same organization.
In Ukraine, President Viktor Yushchenko decreed that the memory of the victims of the Great Purges should be honored with great ceremony, and even instituted a special annual day of remembrance. Russia has a day of remembrance of the victims of political repression, but Kiev is unlikely to have much success in getting senior politicians in Moscow to mark it in any significant way.
When Putin begins pointing to the United States as a country with a worse record than Russia and the Soviet Union, citing the atomic bombs dropped on Japan, the loads of bombs dropped on Vietnam and the vast jungle destroyed by chemical defoliants, he sounds like a caricature of the Soviet polemicists. When they’d run out of arguments, they’d pull an ace out of their sleeves, charging, “But you lynch blacks!”
Indeed they did, prompting the “March on Washington” in 1963, where a crowd estimated at 200,000 to 500,000 gathered on the Mall to protest the lack of civil rights for African Americans. When eight people in Red Square tried to protest the Soviet invasion of Czechoslovakia in 1968, they were assaulted by police and seven were arrested.
What the United States did in Vietnam was wrong. And you can question (especially given the current situation in Iraq) whether the country truly condemns or even regrets that military operation.
But there is no question that the experience was examined by some of the United States’ greatest thinkers: writers, scholars, and artists. Masterpieces like Michael Cimino’s “The Deer Hunter,” Francis Ford Coppola’s “Apocalypse Now” and Oliver Stone’s “Platoon” were also acts of repentance.
In the center of Washington there is a magnificent memorial where the names of the over 58,000 men and women killed in Vietnam are carved in stone. This extraordinarily powerful memorial is the most visited site in the U.S. capital. In Moscow there is nothing like it commemorating those who died in Afghanistan or Chechnya.
I don’t know if Putin has figures on how many bombs we dropped in Afghanistan and Chechnya, but my guess is we didn’t scrimp on ammunition. In fact, I’m not guessing — I know, since I served there for two years . We used both high explosive bombs and volley fire missile systems. These weren’t, of course, nuclear weapons, but they weren’t much more humane. And in Chechnya we need only recall the ruins of Grozny — reminiscent of Stalingrad — that shocked Putin when he first saw the city from the air in the spring of 2004.
It’s also worth recalling that as soon as it became known that the U.S. military was using defoliants in Vietnam, over 5,000 American scientists and scholars, including 129 members of the National Academy of Sciences and 17 Nobel Prize winners, brought a petition to the White House protesting the use of chemical and bacteriological weapons. The military was forced to stop using them. In the Soviet Union, only one scholar protested the war in Afghanistan — the late Andrei Sakharov, who was exiled to the city of Gorky for almost seven years.
Do many people remember all of that today? I’m afraid not. And it seems the authorities would like us to know even less. They need history only as a collection of myths around which they can try to consolidate their electorate, especially young people. To do that, they need heroic pages of history: victories over our enemies, daring feats, discoveries and achievements. Everything else is mudslinging.
But history takes cruel revenge on those who ignore it. As George Santayana famously pointed out: Those who are unable to learn history’s lessons are bound to repeat its mistakes.

Al1, kokie pastebėjimai?

[oranger]

Nepavydžiu latviams. Štai kaip vakar atrodė Rygos gatvės.

Šūkis ant BMW (!) kviečia "paimti Berlyną"!









Ir pats Rygos meras



Ir tai vadinasi "veteranų pagerbimas"?
Man tai labiau panašu į nevaldomą rusų propagandą. Visiškai neįsivaizduojamas Lietuvoje dalykas.

[praeivis]

Nepavydžiu latviams. Štai kaip vakar atrodė Rygos gatvės.

Šūkis ant BMW (!) kviečia "paimti Berlyną"!

Atvaizdas


Atvaizdas


Atvaizdas


Atvaizdas


Ir pats Rygos meras

Atvaizdas


Ir tai vadinasi "veteranų pagerbimas"?
Man tai labiau panašu į nevaldomą rusų propagandą. Visiškai neįsivaizduojamas Lietuvoje dalykas.

aplamai juokingos tokios rusu sventes,kai visa europa isvadavo amerikieciai, o jie tesugebejo nueiti iki berlyno,kuris randasi paciame rytiniame vokietijos pakrastyje:-)

[Eimantas]

Tu dar juokingesnis, o kur buvo amerikiečiai kokiais 1942 metais?

[r08n]

Nepavydžiu latviams. Štai kaip vakar atrodė Rygos gatvės.

Šūkis ant BMW (!) kviečia "paimti Berlyną"!

Atvaizdas


Atvaizdas


Atvaizdas


Atvaizdas

Ar čia nėra parodija ir alternatyvus šventimas? Visi šarvuotosios technikos vienetai (ИС-2, T-34 ir kt.) griežtai vokiški, matyt, trofėjiniai.

[praeivis]

Tu dar juokingesnis, o kur buvo amerikiečiai kokiais 1942 metais?

Tuomet amerikieciai nesikiso. O kai pamate ,kad rusai su savo sugriauta pramone jokiu budu nebeatsilaikys (karas tai ne kapojimasis pagalastais kastuveliais,o visu pirma tai karine isvystyta pramone:transportas,saudmenys,ginklai ir t.t.) tuomet pradejo jiems tiekti ne tik savo ginkluote , transporta ir saudmenis,bet net ir maisto produktus.
O amerikeiciai isikiso su savo tiekimais tik todel ,kad hitleris jau buvo pradejes grasinti ir jiems ir jo povandeniniai laivai jau buvo skandine laivus ir prie amerikos krantu.

[r08n]

Tu dar juokingesnis, o kur buvo amerikiečiai kokiais 1942 metais?

Išmintingai laukė, kol abu konclagerių kultūros nešėjai pakankamai išsikvėps ir taps lengviau vaduoti Europą. Visgi gaila, kad nei britai, nei amerikėnai taip ir nepasiekė mūsų kraštų...

[oranger]

Ar čia nėra parodija ir alternatyvus šventimas? Visi šarvuotosios technikos vienetai (ИС-2, T-34 ir kt.) griežtai vokiški, matyt, trofėjiniai.

Labai abejoju kad tai parodija. Ar tas forsas nuotraukoje, manai, žino tokio žodžio reikšmę?

[praeivis]

Išmintingai laukė, kol abu konclagerių kultūros nešėjai pakankamai išsikvėps ir taps lengviau vaduoti Europą. Visgi gaila, kad nei britai, nei amerikėnai taip ir nepasiekė mūsų kraštų...

Nepasieke,nes amerikieciai pakankamai sunkiai kovojo. Ir ju issilaipinimas normandijoje buvo pakankamai skausmingas su daugybe auku ir visos tolimesnes kovos taip pat. Cia tik rusai skelidzia savo propoganda,kad jie atseit inirtingai kovojo su nacizmo zverimi ,o amerikieciams vokieciai viska atidavinejo be kovos. Ir daugelis tomis nesamonemis tiki:-)

[Wycka]

aplamai juokingos tokios rusu sventes,kai visa europa isvadavo amerikieciai, o jie tesugebejo nueiti iki berlyno,kuris randasi paciame rytiniame vokietijos pakrastyje:-)

Tęsiant istorijos temą, amerikiečiai iki 1943m. vasaros vykdė 'lendlizmo' politiką — masiškai tiekė sovietams karinę techniką, transporto priemones, maistą. 1943m. Kurske įvyko didžiausias tankų mūšis Kurske, kurį nors ir nelengvai, laimėjo sovietai. Amerikiečiai tada nutraukia lendlizmą ir siunčia didžiulį desantą į šiaurės Afriką bei išsilaipina pietinėje Italijoje. Tada susvyruoja Hitlerio saugumo jausmas Europos žemyne — skamba paradoksaliai, bet Vermachto pajėgos okupuoja Italiją, tačiau sustoja maždaug ties Neapoliu — piečiau jau sąjungininkai. Hitleris jau nebegali skirti tiek daug dėmesio Rytų frontui, todėl pagaliau atsigręžiama į vietines tautas (lietuviai, latviai, estai, ukrainiečiai), formuojamos vietinės rinktinės, tačiau rimta paspirtimi jos jau nebespėja tapti. Kaip tik tada RA užima tvirtas puolamąsias pozicijas ir sparčiai juda į Vakarus. Tas judėjimas dar paspartėja, kai sąjungininkai 1944m. birželio 6d. atidaro antrąjį frontą Normandijoje.
Beje, kartą nuskilo laimė pabendrauti su japonu (archeologu). Mes kaip istorikai buvome įsitikinę, kad jeigu japonai 1941m. gruodį būtų puolę ne Perl Harborą, o Vladivostoką; karas būtų pasibaigęs nacionalizmo pergale, o JAV būtų nebent tik dėl JK papurkštavusi, tačiau jos niekas neliestų ir ji pati tiesiogiai nesikištų. Taigi to japono paklausėme, kodėl Japonija 1941m. pabaigoje nepuolė TSRS? Jis atsakė, kad tuo metu japonai buvo kone šventai įsitikinę, kad vokiečiai nugalės, o lieti kraujo dėl Sibiro dykynių jiems nesinorėjo. Jiems, kaip jūrininkų tautai, labiau rūpėjo Ramiojo vandenyno kontrolė ir salynai.
Taigi taip išeina, kad amerikiečiai nusipelnė švęsti WWII pabaigą ne mažiau negu sovietai. Bet ar švenčia?