Antrasis pasaulinis karas

[Lettered]

Nepasieke,nes amerikieciai pakankamai sunkiai kovojo. Ir ju issilaipinimas normandijoje buvo pakankamai skausmingas su daugybe auku ir visos tolimesnes kovos taip pat. Cia tik rusai skelidzia savo propoganda,kad jie atseit inirtingai kovojo su nacizmo zverimi ,o amerikieciams vokieciai viska atidavinejo be kovos. Ir daugelis tomis nesamonemis tiki:-)

Tiki ir patys amerikiečiai, nes tai tiesa. Pasižiūrėk į statistiką karo aukų, bus aiškiau tada viskas kas kur daugiau žuvo. Nors iš tavo smailų kiekviename pranešime man atrodo, kad aukos tau apskritai dzin.

[Chixx]

Kaip mirė Adolfas Hitleris? Trys versijos
įdomus straipsnis. Juk nėra jokių įrodymų ir liudininkų, kad Hitleris nusižudė..




ir dar vienas straipsnis http://www.balsas.lt/naujiena/311583...okslo-teorijos

[[sp]]

Antakalnio kapinės 2010-05-09 arčiau vakaro:



daugiau čia:
http://spfoto.weebly.com/may-9.html

[index]

Tiki ir patys amerikiečiai, nes tai tiesa. Pasižiūrėk į statistiką karo aukų, bus aiškiau tada viskas kas kur daugiau žuvo. Nors iš tavo smailų kiekviename pranešime man atrodo, kad aukos tau apskritai dzin.

Na, taip buvo greičiausiai dėl kitokios karo taktikos. Sovietai iš esmės ir kovojo aukomis, nes ilgai neturėjo net normalaus aprūpinimo. Karo pradžioje beveik visos jų atsargos buvo greit paimtos vokiečių, o ir paskui kartas nuo karto buvo vykdomi dėmesį nukreipiantys neginkluotų kareivių puolimai. Iš čia ir tos didžiulės aukos. Jei per žiemos karą sovietai prarado virš 5 kartų daugiau žmonių nei suomiai, tai reiškiasi jie kažkaip aršiau ir daugiau kariavo?

[zajcik]

Siūlau įsijungti RTVi. Šia tema diskutuoja. Į akis labai lenda vienas labai būdingas Stalinistinio rėžimo nusikaltimų gynėjų bruožas: nusikaltimai teisinami tuo, kad kažkas taip pat darė nusikaltimus.

Įdėsiu youtube nuorodą, kai tik atsiras šios laidos video

[Kosovo]

Teisingai yra sakoma: jei istorija pamirštama, ji dažniausiai pasikartoja

Ji jau kartojasi...
1) Rusija mums grėsmės nekelia (taip manė ir tarpukario Lietuvos valdžia)
2) Mus apgins sąjungininkai (skirtumas tik tas, kad tie sąjungininkai - Latvija ir SSRS buvo tuo metu)
3) rusiškų pinigų kišimas į ekonomiką
4) Rusijos šnipai
5) Lietuvoje ir dabar yra pilna, kurie parvežtų Stalino/Putino saulę
6) vis aktyviau besireiškiantys lenkai
7) tarpukariu Stalinas manė, kad Baltijos valstybės prarastos laikinai, nesunkiai tą patį galima įžiūrėti ir dabartinėje Rusijos politikoje

[pablonis]

Vartojimas, - "O vakaruose užtat", "O va amerikiečiai tai" ir pan., kaip kontrargumentų diskutuojant Sovietų sąjungos nusikaltimus Lietuvoje ir likusiame rytų fronte, parodo tik perteklių emocijų ir akivaizdų trūkumą žinių.

Al1,
jeigu nepastebėjai, tai aš neišskiriu jokių tautybių ir neneigiu kokių nors faktų, aš tik pateikiu tai, kas pagal kai kuriuos šaltiniu (žinoma ne VBS) įvyko.
Raudonosios armijos sudėtis buvo tikra maišalynė: nuo lenkų iki kazachstaniečių. Tikrai neabejojų, kad "prievartautojų armijoje" buvo visų tautybių atstovai, tame tarpe ir iš baltijos šalių.

Toje pačioje, "lietuviškojoje" 16-oje divizijoje, tik apie trečdalį karių buvo lietuviai.

Tai buvo tik atsakymas į teiginį kad visi vokiečiai buvo žvėrys, o visi rusai - "angelai".

Amžinaatilsį prosenelė (nekentusi kaip rusų taip ir vokiečių) kartą minėjo apie kelis nelauktus svečius karo metu. Pasak jos, du vokiečių kariai, "mandagiai liepė" duot pavalgyt. Buvo tvarkingi, kulturingi, padėkojo, net rankas nusiplovė prieš valgį. Tuo tarpu keli atsibeldę raudonarmiečiai tiesiog apiplėšė.

aplamai juokingos tokios rusu sventes,kai visa europa isvadavo amerikieciai, o jie tesugebejo nueiti iki berlyno,kuris randasi paciame rytiniame vokietijos pakrastyje:-)

Trys ketvirtadaliai Vermachto buvo mesti prieš Sovietų sąjungą. Raudonoji armija nužygiavo iki pat Graikijos-Austrijos-Elbės. Amerikiečiai tuo tarpu, kovojo prieš hitlerjugendą ir senelius, pasitelkę britų, lenkų, prancūzų, kanadiečių, australų, italų ir t.t. pagalbą.

Pajėgos vakarų fronte, net nelygintinos su milijoninėmis armijomis rytų fronte.

Tuomet amerikieciai nesikiso. O kai pamate ,kad rusai su savo sugriauta pramone jokiu budu nebeatsilaikys (karas tai ne kapojimasis pagalastais kastuveliais,o visu pirma tai karine isvystyta pramone:transportas,saudmenys,ginklai ir t.t.) tuomet pradejo jiems tiekti ne tik savo ginkluote , transporta ir saudmenis,bet net ir maisto produktus.
O amerikeiciai isikiso su savo tiekimais tik todel ,kad hitleris jau buvo pradejes grasinti ir jiems ir jo povandeniniai laivai jau buvo skandine laivus ir prie amerikos krantu.

Sovietų pramonė, buvo supakuota ir perkelta į Uralą. Kad ir neturėjo tokių pajėgumų kaip amerikiečiai, rusai būtų apsiėję ir patys, be pagalbos. Tik, kad tuo atveju karas būtų pareikalavęs dar daugiau laiko ir aukų.

Amerikiečiai laikėsi "nesikišimo politikos", kurią palaikė absoliuti dauguma šalies gyventojų. Pagalba Didžiajai Britanijai buvo tiekiama tik prezidento Roosvelt'o iniciatyva. JAV stojo į karą (prieš Japonijos imperiją) tik po Pearl Harboro atakos, kardinaliai pasikeitus gyventojų pozijai karo atžvilgiu. Karą JAV paskelbė Hitleris, ne atvirkščiai.

Iki Perl Harboro, Hitleris net nebūtų drįsęs grasinti JAV. Taip, vokiečių povandeniniai laivai skandino krovos laivus Atlante, fotografavo JAV pakrantę, net buvo pasiplaukioję New York'o uosto ekvatorijoje, tačiau realios grėsmės nekėlė.

Nepasieke,nes amerikieciai pakankamai sunkiai kovojo. Ir ju issilaipinimas normandijoje buvo pakankamai skausmingas su daugybe auku ir visos tolimesnes kovos taip pat. Cia tik rusai skelidzia savo propoganda,kad jie atseit inirtingai kovojo su nacizmo zverimi ,o amerikieciams vokieciai viska atidavinejo be kovos. Ir daugelis tomis nesamonemis tiki:-)

Didžiausias netektis išsilaipinant Normandijoje skaičiavo kanadiečiai. JAV kariai išsilaipino Utah ir Omaha papludimiuose. Omaha virė arši kova, bet Utah tebuvo iššauti keli šūviai.

Rutų fronte tuo tarpu, vidutiniškai, kiekvieną dieną žūdavo po 20 tūkst. Sovietų sąjungos karių ir civilių.

[praeivis]

Tiki ir patys amerikiečiai, nes tai tiesa. Pasižiūrėk į statistiką karo aukų, bus aiškiau tada viskas kas kur daugiau žuvo. Nors iš tavo smailų kiekviename pranešime man atrodo, kad aukos tau apskritai dzin.

Negalima lyginti taip auku kaip tu isivaizduoji,del skirtingos karo vedimo taktikos. Rusai savo puolimus klojo zmoniu lavonais. Pas juos net buvo strafbatai,kurie eidavo per neisminuotus laukus,nes uznugaryje stovejo enkavedistai,kurie saude i kiekviena sustojusi ar bandanti grizti atgal. Pas juos auku buvo...nesuskaiciuojama galybe.
Amerikieciai laikesi kitos taktikos. Kadangi jie buvo pilnai aprupinti technika ir saudmenimis, tai dauzydavo vokieciu itvirtinimus tol,kol praktiskai nieko nelikdavo ir jau po to pavieniai vokieciai tiesiog pasiduodavo. Todel pas juos auku skaicius zymiai mazesnis. O tu bandai sulyginti amerikieciu ir stalino karo taktika. Tai tiesiog is pagrindu yra neteisinga.

[zajcik]

Labai prašau kolegų apsieiti be nacionalistiškų išsireiškimų ir nerašyti tokių žodžių:"lenkai", "rusai", "lietuviai", "amerikiečiai". Toli diskusijose nenueisime, nes emocijos liesis per kraštus.

[praeivis]

Trys ketvirtadaliai Vermachto buvo mesti prieš Sovietų sąjungą. Raudonoji armija nužygiavo iki pat Graikijos-Austrijos-Elbės. Amerikiečiai tuo tarpu, kovojo prieš hitlerjugendą ir senelius, pasitelkę britų, lenkų, prancūzų, kanadiečių, australų, italų ir t.t. pagalbą.

Zmogau,ka tu sneki,iki kokios austrijos??? Austrija niekad nebuvo rusu itakos zonoje. rusams iki jos buvo oooi dar kaip toli.

[praeivis]

Sovietų pramonė, buvo supakuota ir perkelta į Uralą. Kad ir neturėjo tokių pajėgumų kaip amerikiečiai, rusai būtų apsiėję ir patys, be pagalbos. Tik, kad tuo atveju karas būtų pareikalavęs dar daugiau laiko ir aukų.

Tai sovietu propoganda ir nieko daugiau. Dalinai supakuota,dalinai perkelta. Nebeturejo jie praktiskai jau jokios pramones. Ir nieko jie nesugebejo perkelti uz uralo ir patys suprato,kad maskvos praradimas su jos gamyklomis praktiskai reiskia karo pabaiga. Uz uralo buvo tik metalurgijos gamyba ir nieko daugiau. Amerikieciai yra savanaudziai ir tikrai nebutu padeje nei vienu savo doleriu,jei butu mate,kad rusai gali issilaikyti. Maziau ziurek rusu filmu. Karas tai yra suirute,kai niekas nezino kas ka daro,kai pilnutine betvarke ir chaosas,o tu kalbi apie kazkokius gamyklu perkelimus kai vokieciai per diena nuzygiuodavo nieko netrukdomi desimtis kilometru.

[Hortis]

Zmogau,ka tu sneki,iki kokios austrijos??? Austrija niekad nebuvo rusu itakos zonoje. rusams iki jos buvo oooi dar kaip toli.

Prieš darydamas pastabas kitiems, pasidomėk komentuojamais teiginiais. Dalis Austrijos buvo užimta RA ir buvo SSRS įtakos zonoje.

[Kosovo]

Prieš darydamas pastabas kitiems, pasidomėk komentuojamais teiginiais. Dalis Austrijos buvo užimta RA ir buvo SSRS įtakos zonoje.

Ir Viena, kaip ir Berlynas, buvo padalinta į 4-is sektorius: sovietų, prancūzų, britų ir amerikiečių

[pablonis]

Zmogau,ka tu sneki,iki kokios austrijos??? Austrija niekad nebuvo rusu itakos zonoje. rusams iki jos buvo oooi dar kaip toli.

3-čiojo Ukrainos fronto armija užėmė Vieną 1945-ųjų balandžio 13d. Per artimiausias kelias dienas buvo išprievartauta 100 tūkst. Vienos moterų. Manoma, jauniausiom aukom tebuvo 10 metų.

Iki 1955-ųjų "Austrijos valstybės sutarties", šalis, kaip ir Vokietija, buvo padalinta į okupacines zonas:

Tai sovietu propoganda ir nieko daugiau. Dalinai supakuota,dalinai perkelta. Nebeturejo jie praktiskai jau jokios pramones. Ir nieko jie nesugebejo perkelti uz uralo ir patys suprato,kad maskvos praradimas su jos gamyklomis praktiskai reiskia karo pabaiga. Uz uralo buvo tik metalurgijos gamyba ir nieko daugiau. Amerikieciai yra savanaudziai ir tikrai nebutu padeje nei vienu savo doleriu,jei butu mate,kad rusai gali issilaikyti. Maziau ziurek rusu filmu. Karas tai yra suirute,kai niekas nezino kas ka daro,kai pilnutine betvarke ir chaosas,o tu kalbi apie kazkokius gamyklu perkelimus kai vokieciai per diena nuzygiuodavo nieko netrukdomi desimtis kilometru.

Pagrindinė sąjungos industrinė mašina, po industrializacijos laikotarpio, buvo aplink pietų Uralą. Magnitogorskas, įkurtas 1929-aisiais, pavyzdžiui, karo metu turėjo gyventojų kaip Vilnius ir Kaunas kartu. Jau pirmomis Blitzkriego dienomis buvo priimtas sprendimas evakuoti pramonę į sąjungos gilumą. Staliningradas, Charkovas yra tik pora pavyzdžių. Skaičiai rodo, kad į rytus buvo evakuota iki 2500 fabrikų ir iki 16 milijonų darbuotojų.

Kaspijos naftos pramonė, beveik nepaliesta karo, turėjo didžiausius pajėgumus pasaulyje. Visos sąjungos pramonės pajėgumai, kaip vienetas, buvo du kart didesni nei Vokietijos. Kiekviena traktorių ar kombainų gamykla per savaitę persikvalifikavo į "T-34" ir "Katiūšas".

Faktai yra faktai. Taip, amerikiečių ir britų siuntos užėmė svarbią vietą karo rytų fronte eigoje. Tačiau Sovietų Sąjunga buvo pernelyg masyvi visom prasmėm, kad kada nors ir kas nors ją įveiktų tiesmuku, karo būdu. Būtų jie šventę pergalę ir be tų siuntų.

[Franas]

Ar tikrai karo metu sovietai turėjo didesnį pramonės potencialą negu vokiečiai? Nepamirškim, kad Vokietijos karo mašinai dirbo beveik visos Europos pramonė. Sovietų Sąjunga pranašumą pasiekė greičiausiai todėl, kad buvo labiau totalitarinė ir iš savo pramonės ir žmonių išspaudė viską ką galėjo.

[praeivis]

Pagrindinė sąjungos industrinė mašina, po industrializacijos laikotarpio, buvo aplink pietų Uralą. Magnitogorskas, įkurtas 1929-aisiais, pavyzdžiui, karo metu turėjo gyventojų kaip Vilnius ir Kaunas kartu.

Bijau su tavim gincytis, nes neturiu jokiu faktu(nuorodu) kur galeciau nusiusti,bet kiek zinau,tai tokie miestai kaip magnitogorskas uzsieme grynai tik naudingu iskasenu gavyba, ju perdirbimu i metalo lakstus,vamzdzius ar kita produkcija ir nieko daugiau. Tai dar nera visapusiska pramone. Kad is to metalo laksto kazka padaryti..reikia dar oi kiek daug ir gamyklu ir apdirbimo technologiju.

[praeivis]

Ar tikrai karo metu sovietai turėjo didesnį pramonės potencialą negu vokiečiai? Nepamirškim, kad Vokietijos karo mašinai dirbo beveik visos Europos pramonė. Sovietų Sąjunga pranašumą pasiekė greičiausiai todėl, kad buvo labiau totalitarinė ir iš savo pramonės ir žmonių išspaudė viską ką galėjo.

Neturejo jokio pranasumo,cia velgi rusu propoganda painiojant skaicius. Rusu propogandistai pateikia skaicius,kad rusai turejo daugiau tanku ,daugiau diviziju pries karo pradzia ir pan. Bet cia snekama ne apie pramone,o apie tai kas buvo ''de facto'' pries kara. Prasidejus karui , visa sita ''persvara'' isgaravo kaip dumas.

[Franas]

Neturejo jokio pranasumo,cia velgi rusu propoganda painiojant skaicius. Rusu propogandistai pateikia skaicius,kad rusai turejo daugiau tanku ,daugiau diviziju pries karo pradzia ir pan. Bet cia snekama ne apie pramone,o apie tai kas buvo ''de facto'' pries kara. Prasidejus karui , visa sita ''persvara'' isgaravo kaip dumas.

Tokiu atveju kaip vokiečiai įsigudrino pralaimėti?

[praeivis]

Tokiu atveju kaip vokiečiai įsigudrino pralaimėti?

Amerikieciai sugriove visa vokieciu karine pramone ,kuri buvo europoje. Liko naciu daliniai be aprupinimo ir t.t.Kovojo su ribotais turimais rezervais ir tuom ka duodavo vos kvepuojanti pramone.
rusai-tureji pastovius tiekimus is amerikieciu. Pamenu,kad kazkur rase,kad rusai turejo maziau nei 30 proc savo gamybos ginkluotes9TANKAI,MASINOS,KITA TECHNIKA IR T.T. Rusus tikrai labai amsrkiai pareme industrijos tiekimas is tokiu karo nepalistu saliu kaip amerika

[Kecal]

Neturejo jokio pranasumo,cia velgi rusu propoganda painiojant skaicius. Rusu propogandistai pateikia skaicius,kad rusai turejo daugiau tanku ,daugiau diviziju pries karo pradzia ir pan. Bet cia snekama ne apie pramone,o apie tai kas buvo ''de facto'' pries kara. Prasidejus karui , visa sita ''persvara'' isgaravo kaip dumas.

Na, SSRS ir karą pradėjo su didesnėmis (o gal ir geriau aprūpintomis, sunku tiksliai pasakyti) pajėgomis, ir neabejotinai baigė, turėdamos milžinišką pranašumą. Bėda tik ta, kad šitiek trofėjų vokiečiams paliko, bėgdami 1941 m. birželio pabaigoje- liepos pradžioje... Bet ten jau buvo pagrindinis klausimas, kas kam pirmas smogs... smogė vokiečiai, ir tokiu būdu atidėjo savo pralaimėjimą keliems metams.