Lietuva užsieniečių akimis

[Gator]

Tarp tos lenkės kolegių Klaipėdoje tikriausiai buvo rusių, nes kad lietuvės, net ir boomerės, tikėtųsi lenkų palankumo rusams ir malonaus kalbėjimo rusiškai su rusais arba “rusais” (“visi jūs iš sssro mums, lenkams, rusai ir blogesni už mus, lenkus”) Lenkijoje, būtų keista. O šiaip lenkai mėgsta jaustis geresni už lietuvius (mandagesni, geriau mokantys angliškai, draugiškesni, turtingesni, tvarkingesni).

Tai, kad daug kas galvoti gali, kad senesni lenkai kažkiek supras rusiškai, nes kalba slavų + buvo ssrrs įtakos zonoje.

[manometras]

Negalvoja tie lenkai is vis apie lietuvius, tarsi Lietuva neegzistuotu, buvo jau apie tai siame forume diskutuota, nesusireiksminkit

Nesusireikšminkit, jūs jiems išvis niekas... Aha. Tai neprieštarauja tam, ką pasakiau. Patys sau jie daug daugiau negu niekas.

[manometras]

Savo šalyje mums, kaip ir kenkams, rusams ir kt., netenka tikrint, ar apl8nkiniai moka anglų kalbą. Tikrina tie, kas šalyje užsieniečiai.
Tam tikrose vietose, kur jie dažnai lankosi, tiesiog reikėtų įdarbinti mokančius anglų kalbą.

[PoDV]

O tu kasdien pagalvoji apie Lenkiją ir lenkus?

Kai tokie rajonski, visokie auto fanai bei sporto entuziastai, juokauja apie lenkus, tai tiesą sakant žiauriau negu apie latvius, nors ekonomiškai, infrastruktūriškai priešinga situacija ir patys tai žino. Braliukas vis tiek lieka braliukas.

[PoDV]

Nėra taisyklė ir Lenkijoje tas anglų kalbos mokėjimas. Dar labai neaišku kiek tikslu naudotis kokia nors statistika, kur teigiama, kad lenkai truputį geriau kalba angliškai nei lietuviai.

Pažįstami ir pažįstamų pažįstami pasakoja apie neigiamas patirtis, kai oro uostuose ar šiaip bet kur nelinksta aptarnauti angliškai.

Pats irgi ten nuvažiavęs nesitikiu, kad ten moka angliškai, nebent jaunesnė karta, jaunesnė nei 30.

Aišku nesusidūriau su migracijos departamentais, gal ten geresnė padėtis.

Aš galvoju mūsų vyresnė karta (tiek lietuvių, tiek lenkų) šiaip konservatyvesnė, lyginant su nordikais, nesistengia keistis pagal tai kaip papučia vėjas, neskuba nei angliškai mokytis, kartais net kompiuteriu neskuba mokytis naudotis. Taip pat ir jaunesni, tik paprastai mažiau pasauliu besidominantys žmonės manau irgi patenka į šią kategoriją.

Rusiškų background'ų žmonės, kurių arba antra kalba rusų, arba (antra) gimtoji, manau irgi pasižymi prastesniu anglų kalbos mokėjimu. Gal Klaipėdoje tas irgi galėjo būt priežastis, bet įsivaizduoju gali ten būti ir vyresnis darbuotojų amžius.

[Tomas]

O tu kasdien pagalvoji apie Lenkiją ir lenkus?

[TIME]

Negalvoja tie lenkai is vis apie lietuvius, tarsi Lietuva neegzistuotu, buvo jau apie tai siame forume diskutuota, nesusireiksminkit

[manometras]

Tarp tos lenkės kolegių Klaipėdoje tikriausiai buvo rusių, nes kad lietuvės, net ir boomerės, tikėtųsi lenkų palankumo rusams ir malonaus kalbėjimo rusiškai su rusais arba “rusais” (“visi jūs iš sssro mums, lenkams, rusai ir blogesni už mus, lenkus”) Lenkijoje, būtų keista. O šiaip lenkai mėgsta jaustis geresni už lietuvius (mandagesni, geriau mokantys angliškai, draugiškesni, turtingesni, tvarkingesni).

[Romas]

O kodėl mes turime galvoti "kaip užsieniečiai mato mūsų šalį"?

Aišku, kad pirmiausia reikia galvoti kaip mus kokie dalykai atrodo patiems::
- Susiraukę rūstūs veidai (anot Pumprickaitės - "š. atsikandę)
- Migracijos darbotojos nekalbančios angliškai, o tik rusiškai
- Ubagiškos kultūros darbuotojų algos
- Nykūs daugiabučių kvartalai
- Netikęs viešasis transportas

Antra vertus kaip mums patiems patinka
- Graži gamta ir ne apspistas pajūris
- Paslaugūs kolegos
- Skanus maistas
- Švarios paežerės, nes visi ne mėto butelius kur papuola, o juos neša (ar bomžai nuneša) į taromatą
ir t.t ir pan.

Tiesiog iš kitur atvažiavęs žmogus ryškiau mato tai, prie ko mes dažnai jau esame pripratę.

[Aleksio]

O kodėl mes turime galvoti "kaip užsieniečiai mato mūsų šalį"? Užsieniečių nuomonė yra = 0.

[Romas]

Lenkė Emilija gimtuosiuose Katovicuose baigusi muzikos mokslus susirado darbą Klaipėdos muzikiniame teatre.
Uždirba nelabai daug, nuomuojasi butą Pempininkuose ar Žardinikuose 8-jo dešimtmečio blokiname name ir kažkaip visai neblogai išgyvena, kaip irkitiLietuvos kultūros sektoriaus darbuotojai.

Onet.pl 2022.09.24
Polka emigrowała na Litwę. "Śmieję się z moich zarobków, ale to problem"
Lenkė iš Katovicų dirbanti Klaipėdoje: "Juokiuosi iš savo algos, bet tai yra problema"

Ar turėjai atlikti kokius nors formalumus, kad persikeltum ten ar gautum legalų darbą?
Po 90 dienų nuo atvykimo į Lietuvą jau turėtum turėti leidimą gyventi ilgiau (...). Iš esmės tai yra vieninteliai dalykai, kuriuos reikia padaryti. (...) Žinau, kad pas mus atvykęs kolega iš Irano, dėl kilmės šalies patyrė kiek sunkesnių procedūrų. (...) Tačiau mums, Europos Sąjungos piliečiams, visos procedūros beveik neskausmingos.
Vienintelė bėda buvo ta, kad Klaipėdos migracijos tarnyboje, kur teko kreiptis dėl leidimo gyventi, man nepavyko susikalbėti angliškai. Mane išgelbėjo tik rusų kalbos žinios. Gal taip tik pasitaikė, bet, kiek žinau, kitiems kolegoms irgi buvo panašiai. (...)



Kokios yra kainos, palyginti su pajamomis? Kiek kainuoja pagrindinės prekės parduotuvėse, perkant ar nuomojant butą?
Aš neslepiu savo uždarbio - per mėnesį uždirbu apie 650 eurų. Už savo vieno kambario butą 1970-ųjų kvartale moku 280 eurų be komunalinių paslaugų, kas vasarą yra apie 40-50 eurų, o žiemą net iki 100 eurų. Savaitinis apsipirkimas man kainuoja apie 20-30 eurų, bet be maisto reikia nusiprausti, valytis, pasirūpinti higiena, taip pat reikia kažkuo vaikščioti. Nelankau nei baseine, nei grožio salone, nes tiesiog negaliu sau to leisti.
Be to, mūsų teatre daug žmonių dirba bent kažkur kitur. Vienas draugas yra mokytojas muzikos mokykloje, vienas draugas dirba su kompiuteriais ir mobiliaisiais telefonais ir dirba kitame chore, draugas dirba mūsų teatro administracijoje, kažkas turi savo kompaniją, kažkas ten dirba ne visą darbo dieną mūsų rūbinėje. Neįsivaizduoju, kaip šie žmonės veikia keliuose kūriniuose ir dar turi jėgų per repeticijas, aprėpia repertuarą ir pan. (...)

Kaip lietuviai žiūri į imigrantus? Ar jie lenkus traktuoja kitaip nei kitus atvykėlius?
Mano bendras įspūdis, kad lietuviai nėra abejingi užsieniečiams ir žiūri į juos susidomėję. Jie labai džiaugiasi, kai stengiamės kalbėti lietuviškai ir be galo nori patobulinti tarimą (apskritai mielai viską pataiso, bet ypač tarimą ir akcentą). Jie taip pat mielai dalijasi ir pasakoja apie savo tradicijas, didžiuojasi tuo, kas yra ir mielai tai parodo.
Iš tikrųjų jie labai mandagūs, nors iš pirmo žvilgsnio atrodo gana rūstūs ir nemandagūs. Iš arčiau susipažįstant paaiškėja, kad tai žmonės kaip ir visur: kai kurie lieka rūstūs, bet dauguma pasirodo malonūs, šilti ir paslaugūs žmonės.

Kalbant apie lietuvių požiūrį į lenkus, mane apima dvejopi jausmai. Tai priklauso, kam pataikei. Labai dažnai pasitaiko žmonių, kurie kalba lenkiškai (kartais net keliais sakiniais) ir, sužinoję, kad esu lenkė, noriai pasinaudoja savo žiniomis. Jie man sako lenkiškai dzień dobry" (labas) ar "jak się masz"(„kaip sekasi“) ir tuo labai džiaugiasi – aš taip pat.

Kartą bare buvo situacija. Vienas jaunuolis išgirdo mus su keliais draugais kalbant angliškai ir pasidomėjo, iš kokių šalių esame kilę, tad pasakėme, iš kur esame.
Į žinią, kad esu iš Lenkijos, jis mane apšvietė, kad irgi kilęs ne iš Klaipėdos, o iš kažkokio kito miestelio, iš vietovių, kurios, kaip jis pats sakė, „buvo okupuotos mano šalies“. Tada jis prisijungė prie mūsų ir visą laiką priminė, kad lenkai yra siaubingi lietuvių atžvilgiu ir mes visada save laikome geresniais, į ką aš pareiškiau, kad aš visiškai nelaikau savęs geresne už lietuvius ir jei jis sėdės čia tik tam, kad mane užsipultų, mielai ramiai valgysiu be jo draugijos.
Tada kartu su draugais supratome, kad tai turėjo būti išskirtinis fanatikas, nes kol kas tai buvo pirmoji ir paskutinė tokio tipo situacija, kuri man nutiko Lietuvoje.

Daug kas, ypač darbe, sako: „Neseniai buvau Lenkijoje ir buvo labai smagu“, arba „Mačiau šį bei tą Lenkijoje, man labai patiko“, arba „Lenkijoje tu turi tą ir ir aną - ir tai puiku“. Labai malonu girdėti tokį komentarą. Beje, mano kolegės per vasaros atostogas lankėsi Lenkijoje ir skundėsi, kad iš (atsiprašau) „boomerių“ kartos niekas nekalba rusiškai, nors to tikėjosi, kai kasoje norėjo nusipirkti traukinio bilietą.

Ar lengva susidraugauti su lietuviais?
Nebūtinai. Lietuviai gana atsargūs ir nepasitikintys, žinoma, yra išimčių, bet apskritai jie labai besilaikantys atstumo ir santūrūs. Daugeliu atvejų tai taip pat yra kalbos barjero rezultatas – daugelis žmonių nemoka anglų kalbos. Yra žmonių, kurie šiek tiek moka angliškai, bet dažnai gėdijasi vartoti šią kalbą. Jei žmogus iš prigimties yra drovus, net jei anglų kalbą moka C2 lygiu, jį sunku įtikinti prabilti. Tačiau kai pasiseka, paaiškėja, kad tai apskritai nuostabūs žmonės, labai paslaugūs, šilti, supratingi ir malonūs.

Didžioji dauguma teatre sutiktų lietuvių yra būtent tokie žmonės. Jie labai noriai padeda sprendžiant įvairius oficialius reikalus, jei turi laiko ir galimybių (...) Kartą norėjau užsirašyti į polikliniką, bet bijojau, kad to padaryti nepavyks kreipantis į registratūrą ar į šeimos gydytoją, kuris nepateisins mano lūkesčių. Viena mano draugė iš choro nuėjo su manimi į kliniką, rekomendavo gydytoją ir padėjo užsiregistruoti, nors jai to daryti nereikėjo. Tai buvo laisvas laikas, tačiau ji nusprendė jį skirti man. Esu už tai labai dėkinga.

https://noizz.pl/wywiady/polka-emigr...cc=ucs&utm_v=2

Pliusų yra daugiau nei minusų. Jei valstybė Lietuvos kultūros darbuotoajms mokėtų orias algas, minusų būtų dar mažiau
Jei Emilia mokėtų vien angliškai ir lenkiškai, bet visiškai nemokėtų rusiškai , tai minusų turbūt būtų kiek daugiau - Klaipėdoje vis dar reikia rusų, o ne anglų kalbos.

Kas Emiliai patinka Lietuvoje ir Klaipėdoje
- Ramybė, Lietuvoje yra mažiau bėgimo ir skubėjimo.
- Tušti pliažai. Labiausias vasarą užgrūstas Klaipėdos pliažas yra laisvesnis nei pats laisviausias pliažas kur nors Lenkijoje
- Lietuvos spaudos kioskai (Katovicuose liko kokie trys kioskai iš senų laikų)
- Empatiški ir paslaugūs kolegos
- Malonūs, santūrūs žmonės (nors iš pirmo žvilgsnio atrofdo gana rūstūs)
- Draugiški lenkų atžilgių aplinkiniai (išskyrus vieną incidentą su lenkų fanatiškai nekenčiančiu idiotiu)
- Įmanoma surasti lenkiškai kalbančių žmonių net Klaipėdoje - nekalban apie kauna ar ypač Vilnių
- Lietuviškas maistas, ypač sūriai
- Lietuviai labai vertina, jei bandai kalbėti lietuviškai
- Pagarba tradicijoms
- Blusų turgūs
- Taromatai

Kas Emiliai nepatiko ar buvo ne visai suprantams
- Kainos
- Prasidėjus karui Ukrainoje pabrango butai
- Baisūs Klaipėdos miegamieji rajonai
- Klaipėdos viešasis transportas - per dideli intervalai; autobusai baigiankursuoti apie 22 val., ypač sunku grįžti namo savaigaliais. Teatre saaitgaliais vyksta spektakliai, tai nuolatos sudėtinga grįžti namo.
- Prastas susisiekimas viešuoju transportu su Lenkjia, ypač iš Klaipėdos
- Pekybos alkoholiu draudimas po 20 val. (sekmadeinais - po 15 val.)
- Nera parduotuvių "viskas po eurą". kurių yra Lenkijoje
- Klimatas
- Žmonės šiek tiek varžosi kalbėti angliškai, pirmenybę kol kas teikia rusų kalbai

Buvo šiek tiek gėda skaityti, kokios problemos buvo Klaipėdos Migracijos tarnyboje. Europos Sąjungos piliečiams formalumai yra juokingi lyginant su trečiųjų šalių piliečiais .Tačiau Klaipėdos Migracijos tarnyboje neaetsirado nė vieno žmogaus, kuris kalbėtų angliškai - padėjo tik tai, kad Emilai šiek tiek gaudosi rusiškai. Negi ten priima tik darbuotojus užaugusius iš Rybporto rajono Nachimovo (Naikupės) ar Piatiletkos (Sulupės) gatvėse.

[Sula]

Tiksliai nezinau kas sitas vyras, bet turi daug subsciberiu ir vatnikai aktyviai dalinas situo video, kuriame jis pasakoja apie savo sedejima Pabradeje ir gyvenima Lietuvoje:

Šitas "nežinomas" vyras gavo "už kažką" solidžią piniginę paramą iš Maskvos. Ir buvo 10-os pagal įtaką vatnikų partijos Ukrainoje vadas.
"Youtube" Kremliaus propagandistai stebuklingai greitai gauna milijonus peržiūrų ir subscriberių.
Geriau jo čia nereklamuoti.

[Sula]

2. Kad lietuviškose mokyklose nėra "pereinamų" klasių imigrantams kaip kokios Pranacūzijose ir panašiai, bet yra rusiškos moklyklos. Ty jei atvažiuoja rusakalbis, neturi pasirinkimo ir 99% leidžia iškart į rusišką mokyklą taip jam sunkiau pritapti etc etc. Toks lygioje vietoje migracinės politikos fail.

Vilniuje Naujininkuose yra mokykla išeiviams ir tremtiniams, tiesa, skirta labiau lietuvių kilmės vaikams ir jaunimui. Manau, kad galima būtų pritaikyti bent jau sostinėje.
Vienas buvęs bendradarbis iš Sibiro joje mokėsi (vaikas būdamas kalbėjo beveik tik rusiškai) visai padoriai išmoko lietuviškai. Tiesa, liko vatniku.

[Tomas]

1. Kad žiemos sezonu iki 4 mėn gali nebūti saulės, na čia nieko nepadarysi.

Prieš kelias dienas teko pabendrauti su pabėgėle iš UA. Pasak jos nustebino tai, kad LT nėra vasaros (mūsų vasara jai kaip ruduo UA, tai kas pas mus vadinama tropine naktimi - jai vėsus vakaras), "baltosios naktys" ir Baltijos jūra kurioje galima tik apsirengus megztiniais ir striuke pabraidyti. Neapsiėmiau aiškinti, kad be baltųjų naktų turime ir juodąsias dienas - užteko ir to ką pamatė, jau ruošiasi važiuoti namo.

[Dundorfas]

Rusų pora (yra ir jos vyro kanalas ar smth) gana liaupsinanti Lietuvą Išvardijo minusus
https://www.youtube.com/watch?v=LjgX_R7amzU
1. Kad žiemos sezonu iki 4 mėn gali nebūti saulės, na čia nieko nepadarysi.
2. Kad lietuviškose mokyklose nėra "pereinamų" klasių imigrantams kaip kokios Prancūzijose ir panašiai, bet yra rusiškos moklyklos. Ty jei atvažiuoja rusakalbis, neturi pasirinkimo ir 99% leidžia iškart į rusišką mokyklą taip jam sunkiau pritapti etc etc. Toks lygioje vietoje migracinės politikos fail.
Ty bent dideliuose miestuose galėtų realizuoti tokias klases pvz sumažindami rusiškų m-klų skaičių.
3. Kad mažuose miestuose nėra nemokamų lietuviškų kursų imigrantams, na ~ IMHO čia jau net savivaldybės turėtų būti suinteresuotos.

[MedinisStrazdas]

Ar nebuvo šita laida kažkada sukompromituota paaiškėjus, kad duodavo 3 neteisingus variantus pasirinkti atsakantiems?
Labai jau neįtikėtini atsakymai, ta prasme net daug daug daug prasčiau nei apie tai ką kalbėjome...

Pažystamas sakė kad jam yra siulę pinigų už kvailą atsakymą, ar tiesa nežinau.

Bet dabartinėje versijoje tai panašu kad tiesiog parenka tokius kosmoso gyventojus pokalbiui, kaip tas bedantis baikeris kur 5 laidose atsakinėjo.

[Sula]

Ar nebuvo šita laida kažkada sukompromituota paaiškėjus, kad duodavo 3 neteisingus variantus pasirinkti atsakantiems?
Labai jau neįtikėtini atsakymai, ta prasme net daug daug daug prasčiau nei apie tai ką kalbėjome...

Kaip plačiai žinoma, "Klausimėlis" buvo daroma remiantis principu - atrink durniausius atsakymus iš keliolikos/keliasdešimt normalesnių ar netgi visai tikslių.

[TIME]

https://www.lrt.lt/mediateka/irasas/...ie-baltarusija

Daugybe lietuviu nezino nieko apie Baltarusija: kas ta baltarusiu kalba, kaip ji atsirado, kuo nuo Rusijos skiriasi ir pan. Daug kas galvoja, kad tai Rusijos dalis tiesiog, o ne atskira valstybe. Zinomuma kazkiek padidino 2020m protestai, per kuriuos daug per televizija rode kas tas Baltarusija ir pan, iki tol daugumai nekalbanciuju rusiskai buvo paslaptinga pasaulio pabaiga 30km nuo Ausros Vartu

Pats megstu pakeliaut po Rytu Europos arba Balkanu salis, tai kaip pasakau kur planuoju keliaut kokiems ,atrodo, labai issilavinusiems pazistamiems tokiu nesamoniu ir stereotipu apie tas salis prisiklausau (praktiskai niekada to neisgirstu is pazistamu vakarieciu, jeigu jie nieko nezino apie sali, tai neprades nesamoningu stereotipu varyt, o paklaus ka ten galima pamatyt ar kazka panasaus), tad lietuviu kulturines ar geografines zinios irgi nera labai geros, tad ant lenku ar anglu varyt tikrai nelabai galime

[Gator]

https://www.lrt.lt/mediateka/irasas/...ie-baltarusija

Ar nebuvo šita laida kažkada sukompromituota paaiškėjus, kad duodavo 3 neteisingus variantus pasirinkti atsakantiems?
Labai jau neįtikėtini atsakymai, ta prasme net daug daug daug prasčiau nei apie tai ką kalbėjome...

[Stadionas]

Bet nei vienas lietuvis nepainiotų Baltarusijos su kokia kita valstybe

https://www.lrt.lt/mediateka/irasas/...ie-baltarusija