RU, UA, BY. Rytų slavų istorija, religija ir kultūra

[music]

Rytų slavų istorija ir kultūra (RU, UA, BY)

[oranger]

Sumažinta Maskvos versija.

Nesąmonė.
Tarybinis palikimas, be abejo, panašus. Bet šių miestų dvasios, kraštovaizdžiai, istoriniai paminklai, gatvės ir aikštės, skirtingos. Na ir, turin galvoje, kad Kijevui daugiau nei pusantro tūkstančių metų, o Maskvai 800, galima sakyti, kad Maskva - praplėsta Kijevo versija.

[music]

Nesąmonė.
Tarybinis palikimas, be abejo, panašus. Bet šių miestų dvasios, kraštovaizdžiai, istoriniai paminklai, gatvės ir aikštės, skirtingos. Na ir, turin galvoje, kad Kijevui daugiau nei pusantro tūkstančių metų, o Maskvai 800, galima sakyti, kad Maskva - praplėsta Kijevo versija.

Dalis tiesos yra tuose pusantro tūkstančio metų, bet prisiminkim, kad XIX a. pradžioje Vilnius buvo trečias imperijos miestas su 54 000 gyv., Kijevas teturėjo apie 30 000..
Vistik miestas daugiausiai augo tarybiniais metais, kurie ten užtruko ilgiau nei Lietuvoje, spėju nemažai buvo pastatyta ir perkėlus sostinę iš Charkovo..

Dvasia ten rytų slaviška, juk cerkvių kupolai, kiek pakeista kirilica, žmonės irgi svetingi. Daug socrealizmo paminklų, o miesto dabartis- dinamiškas, besiplečiantis,gigantiški daugiabučiai, plačios gatvės, modernūs dangoraižiai. Na tokie man panašumai

[oranger]

Rytų slavų istorija ir kultūra (RU, UA, BY)

spėju nemažai buvo pastatyta ir perkėlus sostinę iš Charkovo..

Dvasia ten rytų slaviška, juk cerkvių kupolai, kiek pakeista kirilica...

Matau, gerai "žinai" istoriją. O kas pakeitė kirilicą? Bandera? Ar Mazepa?

[spirit]

Įdomu, kiek ten dabar gyventų gyventojų, jei nebūtų buvę Holomodoro (arba jis būtų buvęs mažesnis)?

[oranger]

Nesupratau klausimo

Kas pakeitė kirilicą?

[index]

Tamsta mėgėjas kabinėtis prie žodžių. Turėjau minty, kad baltarusiai, rusai, ukrainiečiai naudoja tą pačią kirilicą, tik baltarusiai turi i vietoje и, o ukrainiečiai jas abi ir dar tą dešimtinę i (и десятиричная).

Tų pakeitimų buvo daug. keitėsi ne tik rašto tipas, bet ir abėcėlė. Apie juos išsamiai parašyta "Lietuvos Didžiosios kunigaikštystės kirilinių tekstų paleografijoje", jei įdomu.

Galiu ir daugiau literatūros pasiūlyti jei išties domina šis klausimas.

Iki sovietų įvykdytos rašto reformos rusų kalba irgi turėjo i raidę (ir dar kelias, pavyzdžiui Jat' ). Ir tuo metu žodžiai мир ir мiр ne tik turėjo skirtingas reikšmes, bet ir rašėsi skirtingai.
http://en.wikipedia.org/wiki/Reforms...an_orthography

[oranger]

Iki sovietų įvykdytos rašto reformos rusų kalba irgi turėjo i raidę (ir dar kelias, pavyzdžiui Jat' ). Ir tuo metu žodžiai мир ir мiр ne tik turėjo skirtingas reikšmes, bet ir rašėsi skirtingai.
http://en.wikipedia.org/wiki/Reforms...an_orthography

Tiek to, žmogaus neįtikinsi. Jam visi slavai turbūt yra kilę iš rusų tautos, pakeitė rusišką abecelę, kalbą, papročius...
Čia kaip girdėjau kažkada kelionėje jaunuolių pokalbį:
mergina sako - bet čekai yra slavai, o jos bernas pareiškia - baik tu, kokie jie slavai, jie gi ne rusiškai šneka, sunku suprasti

[index]

Gerai jau. Ukrainiečiai kilę iš šventosios dvasios.
Gal užteks visur paranojiškai matyti tai ko nėra?

Na ukriniečiai yra rytų slavai kaip ir rusai su baltarusiais ir aišku turi šio to bendro, kaip ir mes su latviais. Ar tau neatsibodo kalbos apie šalį "Baltics" su sostine Ryga?

Beje ukrainiečių kalba turi daugiau bendro su senąja rytų slavų kalba nei rusų. Ji turi perėmusi daug daugiau ypatybių iš bažnytinės slavų klabos (ji iš tikrųjų yra senoji Makedonijos bulgarų kalba). Dėl to jeigu moki rusiškai, suprasti bulgarų kalbą nebus perdaug sunku.

Ir manau jie baltai

Žinok net to nenorėdamas pataikei gana taikliai. http://lt.wikipedia.org/wiki/Dniepro_baltai

Beje baltai savo laiku gyveno ir netoli Maskvos: http://lt.wikipedia.org/wiki/Ryt%C5%B3_galindai

Ir visur pritempinėti ir kišti visiems tuos rusus ir sovietus?

Čia dėl to, kad aš parašiau, kad i raidę iš rusų kalbos išmetė sovietai?

p.s. jei norėsi galėsiu daugiau paieškoti ir apie tą reformą ir planuotas, bet neįgyvendintas vėlesnes (Kaip galėjo atrodyti rusų kalba ).

[oranger]

Gerai jau. Ukrainiečiai kilę iš šventosios dvasios. Ir manau jie baltai
Gal užteks visur paranojiškai matyti tai ko nėra?
Ir visur pritempinėti ir kišti visiems tuos rusus ir sovietus?

Klausyk, biče, nieks čia nepritempinėja nei rusų nei sovietų nei šventosios dvasios.
Bet jeigu visos tavo žinios apie aplinkinį regioną apsiriboja rusiškosios istorijos versija bei žiniasklaida, būk pasiruošęs išklausyti ir kitų versijų.
Aš tik atkreipiau tavo dėmesį, kad netinka mėtytis visokiom pastabėlėm apie pakeistą šriftą, rusišką dvasią ir t.t., jeigu tu nelabai apie tai nusimanai. Tai tiesiog kvaila ir paviršutiniška.
Baikime off-topą.

[index]

Čia jau visai nugrybavom nuo Kijevo temos. O kirilicą paminėjau tik todėl, kad iškabos, užrašai gatvėse kartu su cerkvių kupolais kuria tokią rytų slavišką nuotaiką.

Manau, tai daugiau ne rytų slavų, o stačiatikiškosios kultūros įvaizdis. Manau nustebtum tą pačią kirilicą ir cerkvių kupolus pamatęs Belgrade ar net Stambule.

jei turi noro, sukurkim atskirą temą ir ten tęskim diskusijas apie tas omega, ot, jat', ksi, psi, fitas ir ižicas

Jei nori galėsiu sukurti temą "Slavų istorija ir klutūra", kur galėsime tęsti šią diskusiją.

[index]

Slavų istorija ir kultūra

Šioje temoje diskutuokime apie slavų tautų istoriją, kalbą, kultūrą. Administracijos prašyčiau perkelti keletą žinučių iš Kijevo temos.

[Tomizmas]

Kodėl būtent slavų? Kad jų istorija ir kultūra, ypač palyginus vakarų, rytų ir pietų slavus, yra labai skirtinga.

[Romas]

Sukurta atskira tema
Diskusijos atkeltos iš temos UA. Kijevas / Київ [Kyjiv]

[music]

O žinote, kad visai nedaug trūko, kad krikščionybė būtų atėjusi ne iš Vakarų, o iš Rytų? Stačiatikiška Lietuva

Įdomiai. Na bet Jogaila pasirinko Lenkiją nepaisant savo stačiatikės motinos ir vedė Lenkijos karalienę, mažametę Jadvygą iš Vengrijos

Įdomu kaip toliau klostytusi istorija pagal stačiatikišką scenarijų. Maskovija negalėtų prikišti stačiatikių teisių gynimo LDK žemėse, o vietiniai valdovai galėtų apsiskelbti stačiatikių žemių vienytojais

Arba Abiejų stačiatikiškų Tautų Respublika kartu su Maskva

Atskiros baltarusių, ukrainiečių nacijos nesivysto, Lietuva vartoja kirilicą.

Čia šiaip. Reik juk kažkaip diskusiją naujoje temoje pradėti

Dar man klausimėlis. Ar Smolensko apylinkių gyventojai nesijaučia labiau baltarusiais ne rusais?

[index]

O žinote, kad visai nedaug trūko, kad krikščionybė būtų atėjusi ne iš Vakarų, o iš Rytų? Stačiatikiška Lietuva

Įdomiai. Na bet Jogaila pasirinko Lenkiją nepaisant savo stačiatikės motinos ir vedė Lenkijos karalienę, mažametę Jadvygą iš Vengrijos

Įdomu kaip toliau klostytusi istorija pagal stačiatikišką scenarijų. Maskovija negalėtų prikišti stačiatikių teisių gynimo LDK žemėse, o vietiniai valdovai galėtų apsiskelbti stačiatikių žemių vienytojais

Arba Abiejų stačiatikiškų Tautų Respublika kartu su Maskva

Atskiros baltarusių, ukrainiečių nacijos nesivysto, Lietuva vartoja kirilicą.

Čia šiaip. Reik juk kažkaip diskusiją naujoje temoje pradėti

Dar man klausimėlis. Ar Smolensko apylinkių gyventojai nesijaučia labiau baltarusiais ne rusais?

O taip tikrai galėjo atsitikti. Juk mūsų kunigaikščiams visi monoteistiniai tikėjimai buvo vienodi. Mes lygiai taip pat puikiai galėjome priimti tiek katalikybę iš lenkų ar vokiečių, taip pat kaip stačiatikybę iš Rusios gyventojų, o gal netgi islamą iš totorių .

Turėtume didžiąją Litvą (nuo Baltijos iki Azovo) su su hyventojais movyjančiais ukrain'skai su keletu lietuviškų žodžių. Vakaruose hyventų nedidelė žemaičių mažuma, kalbanti keista baltiška kalba ją užrašanti kirilica. Vilnius žibėtų auksiniais kupolais.

Vietoje Rusijos rytuose turėtume nedidukę Maskvos valstybėlę (Ji halbūt taip ir nesustiprėtų, nes slavų žemės pakliūtų mūsų hlobon ir jų nebebūtų įmanoma patraukti, prisidenhiant stačiatikių hynimu), o jos santykiai būtų tokie pat kaip dabar baltarusijos su dabartine Rusija.

[ilestmort]

nebūtinai.

o jei rimtai - taip galėjo likti tik iki pramonės revoliucijos. na bet tokiu atveju nebūtų nei bolševikų, nei jų projekto - nacizmo. aš manau, jog būtumėm didžiosios britanijos provincija....

[Kecal]

Didžiosios Britanijos? Drąsus spėjimas

[ilestmort]

spėjimas kaip spėjimas. lygiai tiek pat absurdiškas kiek ir teisingas. o apie slavus kalbant - tai aš asmeniškai džiaugiuosi, jog baltai nesuslavėjo. nors palyginus su germanais - man slavai arčiau dūšios. tikrai linksmiau su jais, išskyrus rusus

[Romas]

Rytų slavų istorija ir kultūra (RU, UA, BY)

Turėtume didžiąją Litvą (nuo Baltijos iki Azovo) su su hyventojais movyjančiais ukrain'skai su keletu lietuviškų žodžių. Vakaruose hyventų nedidelė žemaičių mažuma, kalbanti keista baltiška kalba ją užrašanti kirilica. Vilnius žibėtų auksiniais kupolais.

Vietoje Rusijos rytuose turėtume nedidukę Maskvos valstybėlę (Ji halbūt taip ir nesustiprėtų, nes slavų žemės pakliūtų mūsų hlobon ir jų nebebūtų įmanoma patraukti, prisidenhiant stačiatikių hynimu), o jos santykiai būtų tokie pat kaip dabar baltarusijos su dabartine Rusija.

Gerai pasakyta.
Nedidelis atsitiktinumas, kad mes save priskiriam Vakarų kultūrai.

O dėl pravoslavų - nenustebsiu, jei po 20 metų dalyje Lietuvos cerkvių pamaldos vyks lietuviškai. Pas šiaurinius kaimynus istorija susiklostė kitaip - ten pravoslavais estai ir latviai (Vidžemėje) XIX a. tapo vykdant pyrago, o ne botago politiką. Iki šiol Saaremoje yra daug estiškų cerkvių - "vene kirik" (rusų bažnyčia)

Nors čia diskutuojama ne apie lietuvių, o apie tų trijų slavų tautų kultūrą.


Kitaip galėjo susiklostyti, pvz. Ukrainos likimas, jei 1846 m. Austrijos valdininkams būtų pavykę Galicijoje įvesti rusinų lotynišką šriftą.

O baltarusių kalboje iki ~1912 m. buvo du šriftai - latinica ir kirilica (kaip pas kokius jugoslavus).
Visiškai kitaip atrodytų Baltarusija (jei išvis ji tokia būtų), jei po 1921 m. Rygos sutarties Vakarų Baltarusijoje nebūtų vykdoma nacionalistinė Dmowskio politika ir anoje kordono pusėje kaip atsakas nebūtų vykdoma "belarusizacijos" politika, pasiekusi apogėjų apie 1926 metus. Vakarų Baltarusija netapo Pjemontu (kaip Galicija Ukrainoje). Dalis Vakarų baltarusių katalikų tapo lenkais, dalis - vietiniais lenkais arba baltarusiais katalikais. Dabar apie 1/4 baltarusių yra katalikai.

Kas dabar yra Baltarusija, sunkiai pasakytų jie patys.
Bet kad su gudais pavyko taikiai nustatyti sieną ir jų "litvinistai" kol kas yra užribyje, lietuviams yra gerai.