RU, UA, BY. Rytų slavų istorija, religija ir kultūra

[dangoraižistas]

Nei galūnė -ma, nei -gda nėra būdinga rusams. O čia kaip patys rusai aiškina „iskonno-rusiško“ Vologdos miesto pavadinimo kilmę:
„Miesto pavadinimas kilęs iš hidronimo Vologda. Pagrindinė hidronimo kilmės versija susijusi su šio žodžio finougriška šaknimi. Pirmą kartą ją pateikė Suomijos filologai I. Y. Mikkola ir Yalo Kalima XX a. pradžioje, o rusų filologė J. I. Čaikina yra linkusi pritarti tai pačiai teorijai. Pagal šią versiją, žodis "Vologda" yra vepsų kilmės. Senovės vepsų kalba – valgeda (šiuolaikinis vauged "baltas") su įprastu praeityje perdavimu -al- tarp priebalsių per rusų "-olo-" lėmė žodžio "Vologda" - "upė su baltu (skaidriu, grynu) vandeniu" formavimąsi. Nepaisant to, galima senesnė pavadinimo kilmė: kiti finougrų Dvinos baseino pavadinimai taip pat žinomi "-egda", "-ogda" (Vyčegda, Kerogda) ir pavadinimai, kurių pagrindas yra "vol-" (Volong, Voloma, Voluga, Volokhtom).“

Tas pats galioja net „rusiškam“ VOLGOS upės pavadinimui. Ką Volga reiškia rusiškai? NIEKO. Beje, kaip ir „rusiški“ Olga, Oleg yra švedų kilmės vardai.

Bet čia jau nukrypome nuo temos, grįžkime prie jos, o šią diskusiją tęskime kitur.

[Tomizmas]

Na, ankstyvieji etnosai savo formavimosi metu dažnai asimiliuodavo gentis, priklausančias kitokioms kalbinėms grupėms. Rytinėje Vokietijoje pilna slaviškų vietovardžių, Turkijoje - bizantiškų/graikiškų, šiaurės Latvijoje - ugrofiniškų, UK - keltiškų, pietryčių Ukrainoje - tiurkiškų (Bachmut, Tokmak, Bilmak, Džarylgač, Pečenigi...) tai nėra kažkas unikalaus, ko niekur nebuvo. Šiauriniai rusai taip, pagrinde ugrofinų kilmės (dominuoja N haplogrupė, kai centriniai ir pietiniai pagrinde indoeuropietiška R1a).

Blogiau yra tai, kad šalia šios tautos buvo milžiniški plotai plitimui palankių, gana retai gyvenamų taigų ir stepių, kas leido sukurti didelio ploto valstybę su hipertrofuotomis ambicijomis ir nesiskaitymu su mažesniais. Jei Rusija būtų likusi etninėse ribose (taip, galimai su asimiliuotais muromais, meriais ir meščerais), dabar viskas būtų kitaip. Tik įdomu, kas būtų Eurazijos stepėse ir taigose - ten istoriškai visada susikurdavo labai didelės valstybės (nes mažas žmonių tankumas lengvina plitimą). Gal Kinija prasidėtų už Tatarstano...

[mag]

Maa estiškai, suomiškai ir kitomis reiškia žemė, sritis (tariasi mą). Nors rusai turi neaiškios kilmės žodį kostior (nebūtinai slaviškos), kuris reiškia laužą, bet čia yra kostro, labai nebūdinga rytiniam slavam šaknis. Būtų keista miestą vadinti laužaviete, laužu, tuo labiau, rusai aiškina pavadinimą kilus nuo vandenvardžio, kas būtų kvaila – upė Laužas, lol. Patys rusai aiškina, kad „Kostromos pavadinimas [jiems] iki galo neaiškus“. Šiaip, toje teritorijoje gyveno suomiams ir estams giminingi vepsai (vepsläižed, vepsä, lüdinikad), kurie „paslaptingai“ išnyko.

Dėl Vologdos, tai nieko ir nesakau.O su Kostromos pavadinimu tame ir problema, kad sieja ją su slavų kažkokia būtybe ar personažu. Aišku gali būt ir tiesiog pritemptą pačių rusų su mitais ir legendom prie savo istorijos, kad turėt kažkokį paaiškinimą. Dėl Volgos rusai ir turi savo paaiškinimų nuo ko kilęs tas pavadinimas, bet nesu specialistas ir negaliu spręst ant kiek ten jų fantazija ir ant kiek pagrįsta moksliškai.
P.S.Kad kažkam iš rusų pavadinimas neaiškus ir nesuprantamas nėr argumentas,ypač tais atvėjais, kai būna kilmė nuo kokio seno retai vartojamo žodžio, kaip kad ir šiuo atvėju gali būt (jei gerai supratau, pagal Sulą tai siejama su kitu žodžiu "kostra").Taip čia offtopicas ir jei Kostromos pavadinimas ten labiau išimtis, tai nėr prasmės diskutuot dėl vienos "išimties" pavadinimo.

[gerietis]

Tas pats galioja net „rusiškam“ VOLGOS upės pavadinimui. Ką Volga reiškia rusiškai? NIEKO. Beje, kaip ir „rusiški“ Olga, Oleg yra švedų kilmės vardai.

Taip yra dėl to kad nėra jokių "rusų", nėra jokios "rusų" tautos. Nei "tukstančio metų" "rusijos".

[PoDV]

Stebint diskusiją galima įsivaizduoti kur kokios žemės ėjo būs. Maskovijoje gilioje senovėje.

Slaviška yra Ukraina ir Ukrainos pasienio teritorijos.
Link Mazguvos ėjo baltiškos teritorijos. Įskaitant Gudiją.
(man net patinka išsireiškimas, baltų žemės ėjo daugmaž nuo Mazguvos apylinkių iki Veržuvos apylinkių Šios dienos milijoninių miestų)
Į šiaurę nuo Mazguvos, tankiose giriose ugrofiniškos teritorijos einančios daug toliau į Rytus, link Volgos.
Ten prie Volgos kažkur ėjo ir tiurkų žemės, kuris tęsėsi link dab. Kazachstano, Turkmėnistano.

[PoDV]

Iš kitos temos:

Taip yra dėl to kad nėra jokių "rusų", nėra jokios "rusų" tautos. Nei "tukstančio metų" "rusijos".

Sakyčiau Rusija yra slavų, baltų ir ugrofinų sriuba su kažkiek tiurkų ir Sibiro genčių.

[MedinisStrazdas]

Na, ankstyvieji etnosai savo formavimosi metu dažnai asimiliuodavo gentis, priklausančias kitokioms kalbinėms grupėms.

Jeigu sakydamas "asimiliuodavo" turi omenyje "užkariaudavo, vietinius išskesdavo ir apgyvendindavo savus, tada išlikusius priverstinai konvertuodavo" tada taip, galima sakyti kad rusai asimiliavo novgogradą.

[Tomizmas]

Jeigu sakydamas "asimiliuodavo" turi omenyje "užkariaudavo, vietinius išskesdavo ir apgyvendindavo savus, tada išlikusius priverstinai konvertuodavo" tada taip, galima sakyti kad rusai asimiliavo novgogradą.

Ugrofinai tai tikrai buvo asimiliuoti, dėl to šiauriniai rusai turi dominuojančią N haplogrupę.

nuo Mazguvos apylinkių iki Veržuvos apylinkių

Jeigu ta "Veržuva" yra Voronežas, tai jo pavadinimas labiau tikėtina kad susijęs su žodžiu "varna/vorona", o ne su žodžiu "veržtis".

Maskva yra labiau tikėtina kad ugrofiniškas pavadinimas, galūnė -va būdinga ugrofiniškiems upių pavadinimams (o miesto pavadinimas kilo nuo upės).

Užtat labai baltiškai skambančių vandenvardžių daug Smolensko ir Kalugos srityse - Žizdra, Reseta, Tarusa, Upa, Elša...

[Sula]

Ugrofinai tai tikrai buvo asimiliuoti, dėl to šiauriniai rusai turi dominuojančią N haplogrupę.

Jeigu ta "Veržuva" yra Voronežas,

Turbūt Varšuva

Beje, RF pomorai (iš esmėstai gryni ugrofinai, truputi aprusėję viduramžiais) buvo laikoma maža tauta, bet putinistai neseniai juos užrašė į "didžiuosius" rusus.

[mag]

Vat ko nenorėjau, tai "prisidėt" prie diskusijos pradžios apie "Mazguvas" , bet panašu gavosi. Su tokia pat sėkme panslavistai sugeba surast dabartinės Vokietijos teritorijoje slavus ar Riugeną su jais susiet, kaip kad zadornovas sugebėdavo, ar kiti Vilniaus vardo kilmę nuo slaviško žodžio išvest . Tiesa tas tai ir amerikoj kažką ten "savo" sugebėjo rast.

[Tomizmas]

Vat ko nenorėjau, tai "prisidėt" prie diskusijos pradžios apie "Mazguvas" , bet panašu gavosi. Su tokia pat sėkme panslavistai sugeba surast dabartinės Vokietijos teritorijoje slavus ar Riugeną su jais susiet, kaip kad zadornovas sugebėdavo, ar kiti Vilniaus vardo kilmę nuo slaviško žodžio išvest . Tiesa tas tai ir amerikoj kažką ten "savo" sugebėjo rast.

"Surasti" slavus Vokietijos teritorijoje? Tai kad slavai tikrai gyveno dabartinės Vokietijos teritorijoje į rytus nuo Elbės (įstaitant tą patį Riugeną) ir tai nėra kažkoks "panslavistų išsigalvojimas", bet istoriniai dalykai. Vokietijos rytuose labai daug slaviškų vietovardžių (Liubek, Šverin, Rostok, Zasnitz, Leipcig, Drezden, Chemnitz, Pankov, Giustrov, Štrelitz ir t. t.)

Sorbai - vieninteliai negermanizuoti jų palikuonys.

Šiaip tai V a. po slavų migracijų, jų teritorija buvo tokia - dar ir Austrija, Vengrija... Vokiečiai vėliau pradėjo savo "Drang nach Osten" (prūsų užkariavimas irgi buvo to dalis)

[mag]

"Surasti" slavus Vokietijos teritorijoje? Tai kad slavai tikrai gyveno dabartinės Vokietijos teritorijoje į rytus nuo Elbės (įstaitant tą patį Riugeną) ir tai nėra kažkoks "panslavistų išsigalvojimas", bet istoriniai dalykai. Vokietijos rytuose labai daug slaviškų vietovardžių (Liubek, Šverin, Rostok, Zasnitz, Leipcig, Drezden, Chemnitz, Pankov, Giustrov, Štrelitz ir t. t.)

Sorbai - vieninteliai negermanizuoti jų palikuonys.

Šiaip tai V a. po slavų migracijų, jų teritorija buvo tokia - dar ir Austrija, Vengrija... Vokiečiai vėliau pradėjo savo "Drang nach Osten" (prūsų užkariavimas irgi buvo to dalis)

Gal ne visai tiksliai išsireiškiau, turėjau omeny rusus ir vos ne aiškinimą kaip būtent jie ten buvo tose teritorijose.ir visą iš to daromą hiperbolizaciją.

[PoDV]

Gal ne visai tiksliai išsireiškiau, turėjau omeny rusus ir vos ne aiškinimą kaip būtent jie ten buvo tose teritorijose.

Svarbu yra informacijos vartojimo tikslas.

Jeigu "Mazguvos" yra šiaip įdomus faktas, kad ten gyveno rytų galindai, netgi galima sakyt ten gyveno kita baltų tauta (kaip prūsai, latviai), į kurią mums pretenzijų reikšt tikrai nereikia, tai rusai su savo aiškinimais iš serijos "Jėzus Kristus buvo rusas" prisideda prie to fakto, kad jie rimtai svajoja apie pasaulio užkariavimą, o slavakalbių populiacijų nelabai nori traktuoti kaip kitų tautų.

[Sula]

XIX a. Maskvos imperijos vienas iš tikslų buvo "išvaduoti Cargradą (Konstantinopolį)", dabar kažkaip jo nėra. Bolševikai sugalvojo ekspansiją per visą pasaulį. Dabar gal labiau orientuojasi į tai, tik jau su "ruskij mir" vėliava..

[Tomizmas]

Gal ne visai tiksliai išsireiškiau, turėjau omeny rusus ir vos ne aiškinimą kaip būtent jie ten buvo tose teritorijose.ir visą iš to daromą hiperbolizaciją.

Jo, kai slavai gyveno prie Elbės, jokių slavų tautų šiuolaikine prasme (įskaitant rusus) dar nė iš tolo nebuvo. Buvo gentys.

Tai pilna gi tokių "mokslinykų", kurie nesugeba atskirti slavų nuo rusų (ar sąmoningai, ar iš neišsilavinimo). Užtat labai daug romantizavimo, emocingo pateikimo, o jeigu istoriniai faktai to neatitinka - tuo blogiau faktams. Ukrainiečių ir baltarusių laikymas "rusais" tai čia pats paprasčiausias levelis pradedantiesiems, bet palabio slavus laikyti rusais - čia jau kiek aukštesnis pilotažas.

Tiesą sakant, pas mus irgi pilna darančių panašius dalykus - sugeba net galindus vadinti "lietuviais", ar visus indoeuropiečius kildinti iš Lietuvos... Užtenka paskaityti kai kuriuos straipsnius alkas.lt

Beje, ar pas mus, ar pas rusus, tokie "mokslinykai" dažnai turi kažkuo panašų tipažą - ilgi plaukai ir barzdos, akiniai, neapykanta krikščionybei ir pomėgis pagonybei, languoti megztiniai, alkoholio nevartojimas, kovido pandemijos metu - savaime aišku, nesiskiepijimas

[Sula]

Jo, kai slavai gyveno prie Elbės, jokių slavų tautų šiuolaikine prasme (įskaitant rusus) dar nė iš tolo nebuvo. Buvo gentys.

Dabar supaprastintai vertinama, kad kalbinė priklausomybė lygi etninei. Kaip mes dabar atskiriame slavus? Pagal priklausymą slavų kalbų grupei.
Tuo tapu, pvz. bulgarų tiesioginiai protėviai yra tiurkai bolgarai, atkeliavę į dabartinę Bulgariją santykinai neseniai VII-IX amžiuje.

Trumpiau sakant.
Čia tas pats, kas vadinti JAV afroamerikiečius germanais (anglo-saksais ) dėl to, kad jie kalba anglų kalba.

Prieš 6000-5000 metų pagrindinėje Europos dalyje nebuvo ne tai kad slavų, bet net ir jokių indoeuropiečių. Išskyrus, gal Trakiją ir Graikijos Dodekanesą.
Mūsų Pabaltyjyje gyventojų tankis buvo ~1 žm./100 km ir tai dar buvo net ne ugrofinai (iki šiol net nežinome senovės europiečių kalbinės šeimos).

[Tomizmas]

Dabar supaprastintai vertinama, kad kalbinė priklausomybė lygi etninei. Kaip mes dabar atskiriame slavus? Pagal priklausymą slavų kalbų grupei.
Tuo tapu, pvz. bulgarų tiesioginiai protėviai yra tiurkai bolgarai, atkeliavę į dabartinę Bulgariją santykinai neseniai VII-IX amžiuje.

Trumpiau sakant.
Čia tas pats, kas vadinti JAV afroamerikiečius germanais (anglo-saksais ) dėl to, kad jie kalba anglų kalba.

Prieš 6000-5000 metų pagrindinėje Europos dalyje nebuvo ne tai kad slavų, bet net ir jokių indoeuropiečių. Išskyrus, gal Trakiją ir Graikijos Dodekanesą.
Mūsų Pabaltyjyje gyventojų tankis buvo ~1 žm./100 km ir tai dar buvo net ne ugrofinai (iki šiol net nežinome senovės europiečių kalbinės šeimos).

Bulgarų protėviai (genetiniai) iš tikrųjų yra trakai. Tiurkų užkariautojai jiems atnešė pavadinimą, o slavų - kalbą. Bet nei vieni, nei kiti nepaliko dominuojančio indėlio į genetiką. Ir tokių atvejų labai daug. Vengrų genetika kaip kaimyninių slavų, bet kalba net negiminiška. Turkai šneka tiurkų kalba, nors vizualiai atrodo ne kaip kazachai ar kirgizai, o kaip ir visi mediteraninio regiono gyventojai, ir tik 13% Centrinės Azijos genų.

O kai yra kalbama apie anglosaksus bendrai, tai be abejo, jie apima ir afroamerikiečius. Nes jie gyvena JAV o kažkokios savo kalbos neturi. Beje, net baltųjų JAV gyventojų dauguma kilę ne iš anglų.

[Sula]

Dar, kalbant apie slavus, reikia pridurti, kad kai kurios kitos valstybinės slavų kalbos skiriasi, ko gero mažiau nei rusų ir ukrainiečių ar rusų ir baltarusių.
Pavyzdžiui serbų ir kroatų kalbos buvo kartais laikomos viena serbo-chorvatų kalba, kartais - atskiromis. Tai pat makedonų kalba yra laikoma bulgarų tarme (nors istorine prasme - atvirkščiai, pvz.: Kirilas ir Metodijus buvo slavai-makedonai). Slovakų turi daug panašumų su čekų kalba.

[Romas]

Iš Kijevo-Pečiorų Lavros išvaromi Maskvos patriarchato Ukrainos stačiatikių bažnyčios šventikai ir vyrų vienuolynas. Nuo 2023 m. kovo 29 dienos Ukrainos kultūros ministerija nutraukia panaudos

Ukraińska pravda 2023.03.10
УПЦ МП має залишити усі приміщення Києво-Печерської лаври

"Договір безоплатного користування УПЦ Києво-Печерської Лаври розривається з 29 березня 2023 року. Це стосується усіх приміщень, які орендує УПЦ в Лаврі.
Сьогодні, 10.03.2023 року, Національний заповідник "Києво-Печерська лавра" направив Свято-Успенській Києво-Печерській Лаврі (Чоловічому монастирю) УПЦ попередження про розірвання Договор про безоплатне користування релігійною організацією культовими будівлями та іншим майном, що є державною власністю."

https://www.pravda.com.ua/news/2023/03/10/7392931/

Večirnij Kyjiv 2023.03.10
В УПЦ (МП) отримали лист-попередження: монастир має звільнити орендовані приміщення Нижньої Лаври

https://vechirniy.kyiv.ua/news/79826/

Ukrainskaja pravda 2023.03.10
Заповедник "Киево-Печерская лавра" разрывает договор с монастырем УПЦ МП
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2023/03/10/7392897/

BBC 2023.03.10
УПЦ окончательно изгоняют из Киево-Печерской Лавры. Почему в Украине это мало кого возмутит
https://www.bbc.com/russian/news-64917462

Radau ir aš pas save porą Lavros nuotraukų

[gerietis]

O kai yra kalbama apie anglosaksus bendrai, tai be abejo, jie apima ir afroamerikiečius. Nes jie gyvena JAV o kažkokios savo kalbos neturi. Beje, net baltųjų JAV gyventojų dauguma kilę ne iš anglų.

Anglosaksai - politinė kategorija, nesusijusi su tautybe nei kalba. Tikri anglosaksai išnyko prieš tūkstantį metų.

Čia tas pats, kas vadinti JAV afroamerikiečius germanais (anglo-saksais ) dėl to, kad jie kalba anglų kalba.

Paklausk bet kokio ruso ar Lloyd J. Austin III yra anglosaksas ar ne :-)