RU, UA, BY. Rytų slavų istorija, religija ir kultūra

[Sula]

Iš Kijevo-Pečiorų Lavros išvaromi Maskvos patriarchato Ukrainos stačiatikių bažnyčios šventikai ir vyrų vienuolynas.

Keista, kodėl ta bažnyčia vadinasi "Ukrainos", jeigu yra Maskvos. Gal teisingiau būtų vadinti "Maskvos stačiatikių bažnyčia Ukrainoje"?

[digital]

Iki kaulelio išnarstytos Rusijos pykčio priežastys Briuselyje sukėlė pasipiktinimą: tai labai šališka

Anot rašytojos, Rusija gana uždara buvo praeitą tūkstantmetį. Pavyzdžiui, 18 a. pradžioje Rusijoje nebuvo net universitetų, o įkūrus pirmąjį, tai buvo ne nepriklausoma įstaiga kaip Vakaruose, o įrankis valstybės poreikiams tenkinti.

K. Sabaliauskaitė teigia, kad iki 18 a. pasaulietinė Rusijos kultūra beveik neegzistavo. Rusija neturėjo jokio kontakto su Renesansu, nedalyvavo atrandant naujas žemes ar kitaip nesidalijo moksliniais pasiekimais, nebuvo savivaldų – „Rusijos miestai yra miestai be rotušių.“

„Dostojevskis rašo apie tai, kaip rusų valstietis žiauriai talžo savo žmoną, o po penkių minučių jis gali rašyti apie tyrą ruso sielą, artimą Dievui, apie tai, kad rusų valstietis yra tikrasis Dievo vaikas, krikščioniškųjų vertybių prisikėlimą. Tai vienas ir tas pats autorius“, – sako rašytoja ir priduria, kad Rusija bet kokia kaina nori išlaikyti tvarkingą fasadą.

Diskusijos pabaigoje priimant klausimus, E. Lucasas ir K. Sabaliauskaitė sulaukė pastebėjimų iš moters, prisistačiusios etnine ruse.

„Visa tai pribloškia, toli nuo mano minčių, turiu visa tai apgalvoti, nes niekada apie tai nesusimąsčiau, tai kita perspektyva. Nepakvietėte jokio ruso, kuris galėtų pateikti savo versiją. Galiu iškart pasakyti, kad tai labai šališka“, – taisyklinga anglų kalba teigė renginio stebėtoja.

Vėliau nuskambėjęs dalyvės teiginys „mes esame viena žmonija“ auditorijoje sukėlė juoką. Anot jos, renginyje nebuvo paminėta Rusijos politinė visuomenė ir kiti Putino režimo nepalaikantys rusai, kurių negalima pamiršti.

Į pastabas K. Sabaliauskaitė sureagavo prancūzų keliautojo ir rašytojo Astolphe`o De Custine`o citata iš „Laiškų iš Rusijos“: „Bet kokį nepritarimą jie laiko išdavyste, bet kokią nepageidaujamą tiesą – melu.“

Salėje toks atsakymas sulaukė plojimų.

[manometras]

Keista, kodėl ta bažnyčia vadinasi "Ukrainos", jeigu yra Maskvos. Gal teisingiau būtų vadinti "Maskvos stačiatikių bažnyčia Ukrainoje"?

Lietuvoj yra tik tokia stačiatikių bažnyčia – Maskvos kgbistinė.

[Sula]

Lietuvoj yra tik tokia stačiatikių bažnyčia – Maskvos kgbistinė.

Galėtų bent dalis nepromaskvietiškos bendruomenės susiburti atskirai.
Beje, kažkada maskvėnams uzurpavus Kijevą, jo metropolitas rezidavo Vilniuje.

[manometras]

Galėtų bent dalis nepromaskvietiškos bendruomenės susiburti atskirai.
Beje, kažkada maskvėnams uzurpavus Kijevą, jo metropolitas rezidavo Vilniuje.

Galėtų Lietuva neleisti egzistuoti tokiai organizacijai (Maskvos KGBIstinei pseudobažnyčiai) Lietuvoje.

[manometras]

Sociologas labai įžvalgiai pasakoja apie Rusijos visuomenę.

[Tomizmas]

Pasaulio suvokimas labai didele dalimi prasideda nuo mokyklos - kokį valstybės istorijos vaizdą pateikia ir kaip interpretuoja įvykius.

Turiu namie 2 tarybinių laikų TSRS tautų istorijos vadovėlius - nuo seniausių laikų iki maždaug viduramžių pabaigos, skirtus maždaug 7 - 8 klasėms jei gerai pamenu. Iš jų mokėsi tėvų karta. Vadovėliai lietuvių kalba, skirti lietuviškoms mokykloms, bet TSRS tautų istorija juose - tai praktiškai tik rusijos istorija, tik su labai tarp kitko pateikta informacija apie Urartu ir Chorezmą kaip vienas pirmų civilizacijų TSRS teritorijoje, Tripoljės kultūrą ir t. t. (labai keista, kad kažkodėl praleidžia indoeuropiečių protėvynę ir migracijas). Bet "tikroji", detaliai aiškinama istorija prasideda nuo Rusios įsikūrimo. Manau, kad dabartinės rusijos mokyklose panašiai mokomasi, su minimaliais pakeitimas, iki šių laikų.

Kas labai krenta į akis? Aišku, visur eina naratyvas, kaip visi totoriai, sibiriečiai, kaukazo tautos ir t. t. tik ir laukė, kada civilizuočiausia pasaulyje tauta juos išvaduos nuo savų ponų nežmoniško "feodalinio" jungo. Bet kaip pačios didžiausios katastrofos pateiktos 2:

1. Mongolų užkariavimas.
2. Rusios, kaip vieno etnoso, "priverstinis išskaidymas" į 3 tautas.

Dėl šių dalykų apmaudas eina per visus puslapius. Su mongolais kaip ir aišku. Bet LDK ir Lenkija pateikiami kaip ne ką mažesni priešai - grobuoniški, nežmoniški, agresyvūs, niekšingi, "pasinaudoję Rusios nusilpimu ir suplėšę ją". Ir kaip didžiausia laimė, "teisingumo atstatymas" aprašomas Chmelnickio inicijuotas dalies Ukrainos "sugrąžinimas", atseit "pagaliau tautiečiai kartu", o ATR, kuri vadinama baisiąja "feodaline ponų Lenkija" padalijimai - tai iš viso kažkas neišpasakytai gero, "savo prarastų teritorijų susigrąžinimas", pati didžiausia laimė kokia gali būti, "broliškų tautų susijungimas", "grobėjų lenkų ir lietuvių ponų nubaudimas", atstatytas "teisingumas", galutinis "išlaisvinimas", Rusios "suvienijimas" ir panašiai.

Na, manau nesunku įsivaizduoti, kas būna, kai karta iš kartos mokosi tokią istoriją.

[Arunasx]

Įdomų faktą išgirdau per LRT laidą apie Ukrainą "Broliai ir sesery" tai ten UA istorikas pasakė tokį faktą:

„Rusija gyvuoja tik 301 metus“ – nuo 1721 m. spalio 22 d., kai Maskvos caras Petras I Maskvos karalystę paskelbė „Rusijos imperija“.

http://www.technologijos.lt/n/techno...orine-peticija

XIV amžiuje, nors ir mongolų kontroliuojama, sustiprėjo Maskvos kunigaikštystė. Ivanas IV Rūstusis (1533–1584) tapo pirmuoju Rusijos caru, o carystė prisijungė Kazanės ir Astrachanės chanatus bei retai gyvenamą Sibirą. Šalį nuo 1613 m. valdė Romanovų dinastija. Dinastijos atstovas Petras I, valdęs nuo 1689 m., sugebėjo dar primityvioje šalyje pritaikyti Vakarų šalių idėjas ir kultūrą, žymiai modernizuodamas šalį. Jis taip pat perkėlė sostinę iš Maskvos į Sankt Peterburgą, o 1721 m. šalį pavadino Rusijos imperija^[

https://lt.wikipedia.org/wiki/Rusijos_istorija

[OpenStreetMap]

Įdomų faktą išgirdau per LRT laidą apie Ukrainą "Broliai ir sesery" tai ten UA istorikas pasakė tokį faktą:

Tai be abejo, ir tik todėl, kad tuo metu Maskva valdė Rusios centrą - Kijevą. Jei Kijevo nevaldo, ir Kijevas yra priešiškoj stovykloj, nebėra pagrindo vadintis „Rusija”.

1612 metais, LDKŽečpospolitos karaliaus tituluose jau buvo įrašyta Rusia. Trumpam užėmus Maskvą buvo pridėta būtent „Maskva”.

Dar XIXa Lietuvoje rusai buvo „mūsiškiai” - gudai ir ukrainiečiai. O šiandienos „rusai” buvo vadinami maskvėnais (šaltinis - viena iš Bumblausko laidų/pokalbių).

[manometras]

Ukrainietis iš Donecko, dabar, rodos, Lenkijoje, ukrainietiškai kalbasi su baltarusiu, kuris išmoko baltarusiškai tik todėl, kad pabėgo iš Baltarusijos į Ukrainą. Jie kalbasi apie tai, kaip jų gimtosios kalbos buvo (ir tebėra Baltarusijoje) ignoruojamos jų gimtosiose šalyse ir kaip net tų kalbų mokytojos tų kalbų pamokose šnekėdavo rusiškai.
Tik gyvenant Lenkijoje jiems tapo gėda ir nustojo reikėti kalbėti rusiškai.

[Kecal]

Tai be abejo, ir tik todėl, kad tuo metu Maskva valdė Rusios centrą - Kijevą. Jei Kijevo nevaldo, ir Kijevas yra priešiškoj stovykloj, nebėra pagrindo vadintis „Rusija”.

1612 metais, LDKŽečpospolitos karaliaus tituluose jau buvo įrašyta Rusia. Trumpam užėmus Maskvą buvo pridėta būtent „Maskva”.

Dar XIXa Lietuvoje rusai buvo „mūsiškiai” - gudai ir ukrainiečiai. O šiandienos „rusai” buvo vadinami maskvėnais (šaltinis - viena iš Bumblausko laidų/pokalbių).

Gediminas jau 1323 m. laiškuose vadino save „lietuvių ir (daugelio) rusų karaliumi“. 1529 m. I Statute oficialus valstybės pavadinimas buvo „Didžioji Lietuvos, Rusijos (Руское) ir Žemaitijos kunigaikštystė“.

Tiesiog nuo pat pradžių LDK valdovai labai aiškiai save pozicionavo kaip Kijevo Rusios tradicijos tęsėjus. Turbūt ir „didžiojo kunigaikščio“ titulas perimtas neatsitiktinai.

[manometras]

Rusios / rusinų, o ne Rusijos.

[Košutas]

Įsivaizduokit tokį manevrą: Ukraina staigiai ir gerai apgalvotai pakeičia valdžią Baltarusijoje, ir abi valstybės susijungia į Rusią su 2 valstybinėmis kalbomis (Baltųjų rusėnų ir Ukrainos rusėnų). Staiga mums išnyksta ir rytinės sienos problema, ir Kaliningrado tranzito hemorojus.

Ukrainai (43 mil.) pasijungti Belorusiją (9 mil.) ir iš tos sovietinės tešlos bandyti minkyti tautą? Už ką taip ukrainiečius bausti...

[manometras]

Įsivaizduokit tokį manevrą: Ukraina staigiai ir gerai apgalvotai pakeičia valdžią Baltarusijoje, ir abi valstybės susijungia į Rusią su 2 valstybinėmis kalbomis (Baltųjų rusėnų ir Ukrainos rusėnų). Staiga mums išnyksta ir rytinės sienos problema, ir Kaliningrado tranzito hemorojus.

Tolima perspektyva, nes Baltarusijoje-lukašenkijoje tik apie 5 procentus žmonių vartoja baltarusių kalbą.

[digital]

Rimtas klausimas, be sarkazmo.
Kodėl Rusija oficialiai elgiasi kaip gezas/marozas/debilas?

Čia ilga diskusija, galime pratęsti čia. Labai gaila, kad kažkada maskoliai išžudė beveik visus naugardiečius. Pasaulis būtų buvęs geresnis.

[digital]

Čia labai neblogai paaiškina irgi, su labai daug pavyzdžių, kodėl rusai ir rusija yra būtent tokie - Is Putin a product of the Russian mentality and culture?

Summary: core Russians do not value freedom, cooperation, prosperity and rule of law. They believe in raw strength, hierarchy and domination. And this mindset is shared by an overwhelming majority of Russians.

Labai ilgas, bet įdomu ir verta perskaityti.

[Elis]

Biškiuką ironiška, kad "ruskių" ir rusiškai kalbančių (tame tarpe daugumos nuo karo bėgančių ukrianiečių) labiausiai nekenčiantys ir atvirai siūlantys juos visaip išvaryti, išžudyti ar kitaip eliminuoti, patys iš esmės yra grynų gryniausi chrestomatiniai kacapai ir rusofašistai su savo retorika, pasaulėžiūra ir vertybėmis.

Aš tokius vadinu liberalais "out of convenience". Jo, jie gal ir užsidėję ten visokius LGBT rėmelius Facebooke, balsuoja už vieną iš dabartinės vyriausybės partijų, palaiko Ukrainą ir kalba kaip jie myli demokratiją, bet visos jų pažiūros susiformavo ne iš kažkokių moralinių normų, o dėl to, kad tokios pažiūros dabar tiesiog yra priimtinos lietuviškos vidurinės klasės socialiniuose sluoksniuose. Nesvarbu, kad tos pažiūros viena kitai prieštarauja.

Nifiga jie ne vakariečiai, nes jeigu kažkam kolektyvinės bausmės ir 19 amžiaus lygio "visi tame rusyne (genetiškai) supuvę" teorijos atrodo priimtinos, tai jie ne tik ne liberalai, bet jie ir prieštarauja pagrindiniams modernios Vakarų civilizacijos principams. Jeigu jiems būtų nepasisekę gimti ruskyne, tai dabar jie garsiausiai rėktų kad reikia Pribaltiką subombarduoti. Niekuo nesiskiria nuo vatnikinių vidurinės klasės konformistų ruskyne kurie, kažkada šnekėję (o gal ir dabar šnekantys) kaip jie myli "mir" ir fotografavęsi prie Eifelio bokšto, dabar šneka kaip ukrainiečius reikia išžudyti. Tik kad ruskyne tos socialinės normos nesilaikymas tave gali pasodinti už grotų, taip kad galbūt netgi labiau pasitikėčiau

[digital]

Nifiga jie ne vakariečiai, nes jeigu kažkam kolektyvinės bausmės ir 19 amžiaus lygio "visi tame rusyne (genetiškai) supuvę" teorijos atrodo priimtinos, tai jie ne tik ne liberalai, bet jie ir prieštarauja pagrindiniams modernios Vakarų civilizacijos principams. Jeigu jiems būtų nepasisekę gimti ruskyne, tai dabar jie garsiausiai rėktų kad reikia Pribaltiką subombarduoti. Niekuo nesiskiria nuo vatnikinių vidurinės klasės konformistų ruskyne kurie, kažkada šnekėję (o gal ir dabar šnekantys) kaip jie myli "mir" ir fotografavęsi prie Eifelio bokšto, dabar šneka kaip ukrainiečius reikia išžudyti. Tik kad ruskyne tos socialinės normos nesilaikymas tave gali pasodinti už grotų, taip kad galbūt netgi labiau pasitikėčiau

Deja, bet tauta atsakinga už savo šalį. Ir jei ta šalis (ir tauta) dabar yra fašistai ir žudo gretimos šalies (kurią kažkodėl vadina saviškiais) žmones, tai čia jau labai netoli iki kolektyvinės atsakomybės. Kaip ir minėjau, tą tautą pirma reikia denacifikuoti, bet čia dar turbūt ilgas kelias iki to.

[Lettered]

Deja, bet tauta atsakinga už savo šalį.

Pagal Ženevos konvenciją neatsakinga, tuo labiau diktatūrose, kur žmonių nuomonės niekas neklausia, o prieštaraujančius dar ir sodina.

[digital]

Gal, bet morališkai atsakinga. Prisiminkim vokiečių ir japonų pokarinę denacifikaciją.