RU, UA, BY. Rytų slavų istorija, religija ir kultūra

[dangoraižistas]

P.S. skaičiau sovietinio karininkų atsiminimus 1944 m. Baltarusijos fronte jau netoli Vilniaus su vietiniais negalėjo susišnekėti rusiškai, labai stebėjosi. Nors kalbos ir panašios.

Iš kur traukiat neva kalbos "panašios"?

Gal lietuvių su italų tada irgi "panašios"?

Bet aišku, turint omenyje baltarusių kalbos artimą giminiškumą rusų kalbai

Kuo čia dėtas giminiškumas ir kaip jis "artimas"? Gal tada ir latvių kalba labai artima ir gali susikalbėt?

Juokina kai lietuviai kartoja rusų popagandos štampus.

Jei rimtai, Maskvos rusas visiškai nesupranta tikros baltarusių kalbos. Nesuprato nei 15 amžiuje – reikėjo vertėjų. Tai ką kalbėt apie 21 amžių.

[Sula]

Iš kur traukiat neva kalbos "panašios"?

Gal lietuvių su italų tada irgi "panašios"?

Na bent jau rusų ir baltarusių iš vienos rytų slavų šakos. O lietuvių ir italų net iš skirtingų grupių.

[dangoraižistas]

Na bent jau rusų ir baltarusių iš vienos rytų slavų šakos. O lietuvių ir italų net iš skirtingų grupių.

Lietuviai ir latviai taip pat priklauso ne tik baltams, tačiau netgi rytų baltų pogrūpiui. Susikalbėti nepavyksta.

Su italais dar 17 amžiuje buvo rasti lietuvių ir lotynų vienodi žodžiai (bent 74, aišku jų yra šimtai), taip pat ir baltarusių su rusų galima rast vienodų.

Mūsuose dažnas rusų paskleistas mitas neva baltarusių ir rusų – "labai panašios", "beveik vienodos". Kartais tas taikoma ir ukrainiečių kalbai. Tuo pateisinant, sakoma, kad šios tautos "labai artimos", "beveik vienodos".

Iš tikrųjų, rusas, gavęs skaityti tikrą baltarusišką tekstą ar išgirdęs kalbą beveik nieko nesupranta, visiškai sutrinka, pasimeta.

Tik dauguma rusų mano, kad Lukašenka "kalba baltarusiškai", nes yra net rusų, rimtu veidu manančių, kad lietuvių yra kaip rusų, tik reik pridėti gale -as.

Tarp tokių yra net blogerių su keliasdešimt tūkst. sekėjų. Vienas veikėjas net kažkada rašė: "lietuvių tai rusų, tik pridedi -as: kot-as, dom-as, privet-as, kalbos panašios, vienodos".

Šiaip gi baltarusių turi daug panašumų su lenkų, čekų, bet kažkodėl (kodėl tai daro patys rusai kaip ir aišku, kodėl kiti tai kartoja – nebe) nuolat prikišamas "vienodumas rusų kalbai".

[Sula]

Aš gi ir rašiau, kad karininkas buvo nustebęs, kad nesupranta baltarusiškai
Pats gi nesistebiu. Juolab, kad veiksmas beveik prieš 80 metų. Tai tų rusų tik karininkai ir valdininkai tebuvo šiame krašte ir tai iki 1915 m. .
Lukašenka nemoka kalbėti baltarusiškai, gal kažkokia trasianka.

[Tomizmas]

Panašu kad vėl bus ta pati istorija, kaip diskusija apie turkų ir azerbaidžaniečių kalbų atseit "vienodumą" (nors užtenka pasižiūrėti tų pačių tekstų pavyzdžius abiem kalbomis, ir aiškiai matosi kad nors giminiškos, bet akivaizdžiai kitokios). Dabar ilgai įrodinėsim, kad rusų ir baltarusių kalbos visgi gana artimai giminiškos (niekas lyg ir nesakė, kad vienodos).

Ukrainiečių kalba rašytus tekstus, beje, suprantu kokiais 70 - 80%, ukrainiečiams šnekant, apie 50%. Baltarusių kalbą išgirsti galima kur kas rečiau, kad galima būtų susidaryti nuomonę, bet atsidarius random Vikipedijos straipsnį baltarusių kalba, dar lengviau suprasti nei ukrainiečių.

[dangoraižistas]

Būtent, kad VISIŠKAI nemokėdamas azerų ir turkų, "PAŽIŪRĖJAI" ir "PAMATEI", nors nežinai jokių tų kalbų SINONIMŲ. O gal sakysi, kad lietuvių žodis "zuikis" lietuviui nesuprantamas, nes VIENINTELIS suprantamas yra griežtai tik "kiškis"?

PATYS azerai ir PATYS turkai vieni kitus vadina viena tauta su viena kalba, ir sako vieni kitus suprantantys puikiai. Azerai SAVE vadina "Turk", "Azeri Turk" ir PATYS turkai taip juos vadina, savo kalbas taip pat.

Taip pat KOMIŠKAI dabar puoli aiškinti neva rusų ir baltarusių "kalbos panašios", beveik "vienodos", VISIŠKAI NEGIRDĖJĘS tikrosios baltarusių kalbos. Kam rašyt visokius blėnius, nusižiūrėtus nuo rusų propagandos?

Ar tu bent esi klausęs video gryna baltarusiška kalba, ne vadinamąja trasianka – surusinta kalba, kur 90 proc. rusų ir įterpia TIK PAVIENIUS baltarusių k. žodžius?

Ta trasianka ir kalba dauguma baltarusiakalbių net ir viešai, labai retai gali išgirst TIKRĄ kalbą, nesurusintą.

O tada niekada negirdėję tikros puola aiškint neva "tai čia labai panašios, beveik nesiskiria, gal tegul tie baltarusiai ir tampa rusais, nes ir taip nesiskiria".

Čia pavyzdžiai kurių pats, būdamas lygtais iš dalies rusų kilmės (?) ar bent gerai mokantis rusiškai, nelabai suprasi, nors dauguma tuose video vistiek kalbės jau surusinta kalba, nebe tikrąja, švaria.

Panašiai buvo su LIETUVIŲ KALBA 20 amžiaus pradžioje iki jos ATLIETUVINIMO ATGAL, nes tai jau buvo LABIAU slavų kalba nei baltų.

Ypač jei PASKAITYSI kokį nors Slavočinskį. "Broma atvierta ing viečnascį" – jei gyventum 1800 ar 1900 m., irgi VISIEM pasakotum "oi tai "litovcai-licviny" tai pusiau rusai ir pusiau lenkai, nes broma – brama, viečnast – viečnast, advierta – odvarta. Sakytum – "labai giminiškos, baisiai panašios" kaip lietuviškai čiesas ir rusiškai čiasas. Ir PAGAL TAI teisintum lenkų ar rusų KLIŠES ar nuolatines pretenzijas??? Tai čia LYGIAI TAS PATS, tik tai taikai baltarusiams.

Beje, galima lygiai taip pat išvedžioti, kad rusų ir lenkų, rusų ir serbų, rusų ir bulgarų "beveik vienodos", "labai panašios", tai gal nueik kokiam ČEKUI papasakok, kad jis kažkoks labai artimas Rusijai ir beveik rusas?

O panašumų galima rast lietuvių ir rusų kalbose, bet nepulsi aiškinti, kad čia yra TARMĖS ar LABAI PANAŠIOS?

[Tomizmas]

Gerai, būk tu teisus.

[dangoraižistas]

Gerai, būk tu teisus.

Užmečiau trumpai ausį į BELSATą.

Keli pirmi pavyzdžiai iš tų Belsat video baltarusiškai-rusiškai-(lietuviškai): hledačy – zriteli (žiūrovai), sijabry - druzja (draugai), mynulajie – prošloja (praeitis), patrymka - podderžka (palaikymas), zyviaz - sajuz (sąjunga), apošnija - novije (naujas), lėpš – lučša (labiau), zdaniem – mneniju (manymu), krajina – gosudarstva (valstybė), hlava – rukavodzicelj (valdytojas). Na ir taip toliau, ir panašiai.

WOW, tai ŽIAURIAI panašios kalbos, VISIŠKAI vienodos, ane Tomizmas?

Juokingiausia, kad tie atsitiktiniai baltarusiški žodžiai DAUG LABIAU skiriasi nuo rusiškų nei lietuviški.

Sajuz-sąjunga-zyviaz, drug-draugas-siabr, zdanija-mnėnija-manymas, ziritėlj-žiūrėtojas/žiūrovas-hlėdačj. Išeitų, neva lietuvių yra beveik vienoda su rusų?

Beje, kažkiek suprasdamas rusų, lenkų, kelis kartus skaičiau bulgariškus, čekiškus, slovakiškus straipsnius, žiūrėjau slovakiškus tv reportažus, serbų serialą.

Bulgarų, čekų, slovakų skaitant supratau 80%, slovakų video kai kuriuos supratau 2/3, kitų 50%. Su serbų supratau panašiai tiek kiek latvių (labai giminiška kalba ) arba apie pusę žodžių ir pačią ESMĘ.


Išeitų, kad čia irgi tiek giminiškos tautos, kad tiesiog eina sau, galėtų vos ne visi pasijungt prie Maskvos ir būt labai labai laimingi? Abejoju.

O šiaip baltarusių yra žiauriai panaši į ukrainiečių ir lenkų, kažkoks tarpinis variantas.

[VNS]

Toli gražu ne visus žodžius žinau, bet esmę kokios nors žinutės baltarusių kalba vistiek perskaitau be didesnių problemų. Lietuvis, Kaunas, rusų, baltarusių kieme neturėjau, mokykloje mokiausi rusų kalbą, bet silpnokai ir jau Nepriklausomoj Lietuvoj. Todėl 2x silpnokai Tai man tikrai naujiena, kad baltarusių kalba tokia ypatinga.

[Tikras architektas]

Toli gražu ne visus žodžius žinau, bet esmę kokios nors žinutės baltarusių kalba vistiek perskaitau be didesnių problemų. Lietuvis, Kaunas, rusų, baltarusių kieme neturėjau, mokykloje mokiausi rusų kalbą, bet silpnokai ir jau Nepriklausomoj Lietuvoj. Todėl 2x silpnokai Tai man tikrai naujiena, kad baltarusių kalba tokia ypatinga.

Pas dangoraižistą visi dalykai pasidaro hiperbolizuoti, negi dar nesupratai. Panevėžys tampa Manhetenu, Ryga patampa gūdžiu Rusijos imperijos kaimeliu, Baltarusių kalba pasidaro unikaliausia pasaulio kalba. Tai va taip ir gyvenam.

[manometras]

Toli gražu ne visus žodžius žinau, bet esmę kokios nors žinutės baltarusių kalba vistiek perskaitau be didesnių problemų. Lietuvis, Kaunas, rusų, baltarusių kieme neturėjau, mokykloje mokiausi rusų kalbą, bet silpnokai ir jau Nepriklausomoj Lietuvoj. Todėl 2x silpnokai Tai man tikrai naujiena, kad baltarusių kalba tokia ypatinga.

Tikra baltarusių kalba, tikra ukrianiečių kalba yra daug panašesnės į lenkų kalbą negu į rusų. Ne veltui Rytų Lietuvos kaimuose visi baltarusių kilmės tuteišiai yra ne itin sunkiai perdaromi į lenkus ir dauguma jų save jau dešimtmečius laiko lenkais, išskyrus kai kuriuos, kurie žino, kad turi giminių Baltarusijoje ir lanko tuos gimines. Esmė, kad Baltarusijoje beveik visi vietiniai gyventojai spėjo surusėti ir net buvę lietuviai dėl to jau beveik visi surusėjo. Aplinkui vien rusų kalba su baltarusių kalbos likučiais ir akcentu.

[dangoraižistas]

Tikra baltarusių kalba, tikra ukrianiečių kalba yra daug panašesnės į lenkų kalbą negu į rusų. Ne veltui Rytų Lietuvos kaimuose visi baltarusių kilmės tuteišiai yra ne itin sunkiai perdaromi į lenkus ir dauguma jų save jau dešimtmečius laiko lenkais, išskyrus kai kuriuos, kurie žino, kad turi giminių Baltarusijoje ir lanko tuos gimines. Esmė, kad Baltarusijoje beveik visi vietiniai gyventojai spėjo surusėti ir net buvę lietuviai dėl to jau beveik visi surusėjo. Aplinkui vien rusų kalba su baltarusių kalbos likučiais ir akcentu.

Butent! Visiškai teisingas komentaras!

[oranger]

Iš patirties galiu pasakyti, kad su baltarusiais, lenkais ir slovakais ukrainiečiai laisvai gali susikalbėti kalbėdami savo kalbomis. Ir vieni kitus supranta. Šiek tiek sunkiau su čekais, serbais, kroatais. Bet su rusais labai sudėtinga, nes jie kartais nesupranta elementarių bendrų slaviškų žodžių. Keista, kad ta "rytų slavų" teorija (iš tikro imperialistinis Kremliaus istoriko Kliučevskio išradimas) labai dar gyva Lietuvoje. Maždaug, jei moki rusiškai, pusę pasaulio suprasi

[Bartas1]

Skolinių iš lenkų kalbos (ar per lenkų kalbą patekusių bohemizmų, germanizmų ar lotynizmų) dėka ukrainiečių (ir baltarusių) kalbos leksika yra gana artima vakarų slavų kalboms.
https://1981dn.livejournal.com/38506.html
https://1981dn.livejournal.com/38783.html

[Tomizmas]

Šitoje lentelėje iš tikrųjų pateikti labai selektyvus žodžiai, tokių parankiojus galima įrodyti bet ką. Netgi kad rusų kalba kilo iš anglų kalbos, arba atvirkščiai, kaip kam labiau patinka (serjozny - serious, nada - need, berioza - birch ir t. t.)

Kalbininkai paprastai kalbas skirsto pagal gramatinę struktūrą, leksikos visumą, istorinį dalijimąsi iš prokalbių, tam tikrus būdingus garsų pakitimus, o ne 20 žodžių.

[dangoraižistas]

Skolinių iš lenkų kalbos (ar per lenkų kalbą patekusių bohemizmų, germanizmų ar lotynizmų) dėka ukrainiečių (ir baltarusių) kalbos leksika yra gana artima vakarų slavų kalboms.
https://1981dn.livejournal.com/38506.html
https://1981dn.livejournal.com/38783.html

O galite įdėti BULGARIZMUS ir MAKEDONIZMUS arba tuos pačius RUSĖNIZMUS rusų kalboje? Ar "netyčia" tokių tyrimų nėra, užmiršo padaryti?

Kaip skambėtų senoji rusų šnekamoji kalba be skolinimosi slaviškų žodžių?

Šitoje lentelėje iš tikrųjų pateikti labai selektyvus žodžiai, tokių parankiojus galima įrodyti bet ką. Netgi kad rusų kalba kilo iš anglų kalbos, arba atvirkščiai, kaip kam labiau patinka (serjozny - serious, nada - need, berioza - birch ir t. t.)

Pamiršai LANČIĄ, BOJFRĖNDĄ ir VYKYĖNDĄ. Ar palei šiuos pavyzdžius rusai JAU GALI kelt pretenzijas anglams, kad juos reikia atgal "surinkti", kaip SKIEDŽIAMA apie Baltarusiją ar Ukrainą?

[Tomizmas]

Pamiršai LANČIĄ, BOJFRĖNDĄ ir VYKYĖNDĄ. Ar palei šiuos pavyzdžius rusai JAU GALI kelt pretenzijas anglams, kad juos reikia atgal "surinkti", kaip SKIEDŽIAMA apie Baltarusiją ar Ukrainą?

Jeigu Rusija turi fantazijų "surinkti Rusią", tai čia nėra priežastis paneigti lingvistiką ir etnogenezę.

Nes dabar skamba kaip didžiulis noras dėl politinių priežasčių kuo labiau neigti giminiškumą arba jį sumažinti. Tarsi giminiškos tautos negali būti baisiais priešais. Ukrainiečiai ir lenkai savo laiku irgi nemažai pjovėsi, giminystė tam netrukdė.

RUSĖNIZMUS rusų kalboje?

Na, bent jau pagal oficialų mokslą, rusėnų kalba yra rusų, ukrainiečių ir baltarusių prokalbė, todėl "rusėnizmų" sąvoka šiuo atveju yra beprasmiška. Rusėnai buvo pats pamatas 3 vėliau išsidiferencijavusioms tautoms.

[Sula]

Statyti Imperiją kalbiniai ir etniniai skirtumai neturėtų būti kliūtis (skaitom V.Surkovo straipsnį).
O dabar laukiu atskrendančių dangoraižistas taburečių...

[dangoraižistas]

Jeigu Rusija turi fantazijų "surinkti Rusią", tai čia nėra priežastis paneigti lingvistiką ir etnogenezę.

Nes dabar skamba kaip didžiulis noras dėl politinių priežasčių kuo labiau neigti giminiškumą arba jį sumažinti. Tarsi giminiškos tautos negali būti baisiais priešais. Ukrainiečiai ir lenkai savo laiku irgi nemažai pjovėsi, giminystė tam netrukdė.

Istorikas Putinas ir lingvistas Duginas tau merkia AKĮ! Panašu, kad būtent jų oficialiu mokslu domiesi.

Na, bent jau pagal oficialų mokslą, rusėnų kalba yra rusų, ukrainiečių ir baltarusių prokalbė, todėl "rusėnizmų" sąvoka šiuo atveju yra beprasmiška. Rusėnai buvo pats pamatas 3 vėliau išsidiferencijavusioms tautoms.

Kuris čia OFICIALUS MOKSLAS, Putino slavų istorijos paskaitų, Lomonosovo universiteto?

Rusėnai yra ukrainiečiai ir baltarusiai. Kuo čia dėti rusai?? Aišku pagal tavo panslavistinį, rusistinį supratimą, visi yra kilę iš rusų ar turi PRIE JŲ šlietis.

XIX-XXI a. sukauptų rusėnų ir kitų rytų slavų etnogenezę nušviečiančių archeologijos, istorinės dialektologijos, fizinės antropologijos, folkloristikos, etnomuzikologijos ir genetikos duomenų lyginamoji analizė leidžia manyti savitą (skirtingą nuo protoukrainiečių) rusėnų, arba sengudžių etnosą egzistavus jau IX-X a. (tas pat pasakytina ir apie VI-VII a. susiformavusį volynėnų, arba protoukrainiečių etnosą; gudai pastarojo atstovus, skirdami juos nuo „tikrųjų rusinų“, bent iki XIX a. I pusės vadino kuopiniu tautovardžiu valyn' ).

XI-XII a. nuo senųjų (etninių) rusėnų (o kartu ir nuo Naugardo srities slavų etnoso) atskilo didžiarusių, tiksliau, protorusų etnosas; po Liublino unijai (1569 m.) dab. baltarusių ir dab. rytinių ukrainiečių protėviams atsidūrus dviejų skirtingų valstybių (Lietuvos ir Lenkijos) teritorijoje, XVII-XVIII/XIX a. volynėnų ir politinių bei ekonominių migrantų iš jų arealo lingvistiškai asimiliuotų pietrytinių rusėnų (dab. rytų ukrainiečių protėvių) pagrindu susiformavo dab. ukrainiečių etnosas. Tiesioginiais rusėnų palikuonimis laikytini buvusio rusėnų etninio arealo branduolio šiaurinėje dalyje gyvenantys baltarusiai.

Nuo rusėnų dažnai neskiriami volynėnai, arba protoukrainiečiai (iš dalies ir todėl, kad LDK slaviškųjų raštinių terminas rusiny ('rusėnai') dažnai turi ir platesnę – „visų Lietuvai ir Lenkijai priklausančios Rusios dalies gyventojų“ reikšmę).

Rusėnų (siauresniąja prasme) lingvistinį etnografinį skirtingumą nuo volynėnų lėmė visų pirma tai, kad rusėnų etnogenezė vyko volynėnų migrantams ir jų palikuonims VIII-XII a. kultūriškai bei lingvistiškai asimiliuojant Kijevo-Černigovo krašte, dab. Baltarusijoje ir dalyje dab. Rusijos gyvenusius rytų baltus; tuo tarpu iki pat XVI a. iš esmės vien Dešiniakrantėje Ukrainoje (dab. Ukrainos vakarinėje pusėje) gyvenę volynėnai laikytini vieninteliais po VI-IX a. slavų migracijų „grynaisiais“ slavais.

Ženklų Naugardo srities rusėnų (nepainioti su Naugardo srityje iki XII-XIII(?) a. gyvenusiu vakarų slavų etnosu) etnografinį skirtingumą nuo kitų rusėnų lėmė toje srityje vykusioje rusėnų etnogenezėje dalyvavę vakarų slavams giminingas slaviškasis etnogenetinis substratas ir finiškasis etnogenetinis komponentas.

[Tomizmas]

Rusėnai yra ukrainiečiai ir baltarusiai. Kuo čia dėti rusai?? Aišku pagal tavo panslavistinį, rusistinį supratimą, visi yra kilę iš rusų ar turi PRIE JŲ šlietis.

Tau viskas gerai? Kur aš tą sakiau, kad kažkas prie kažko turi šlietis? "Pats sugalvojau, pats apkaltinau, pats paneigiau". Čia sako tas, kuris tiek išmano apie visokias šiaudines baidykles?

Kuo pats kvepia, tuo kitus tepa.