RU, UA, BY. Rytų slavų istorija, religija ir kultūra

[RokasLT]

Rusijos pavadinimas kilo iš Rusios. O Rusios iš senosios švedų kalbos žodžio Rus', kas reiškė "Rakštis subinėj".

Užskaitau

[Tomizmas]

Čia tikrai komplikuota. Iš pradžių buvo rusai Ukrainos teritorijoje. Po to Maskvoje.

Viskas čia buvo žymiai paprasčiau. Buvo Rusia, į kurios teritoriją įėjo ir Novgorodas, ir Kijevas, ir dabartinė Maskvos teritorija, ir ten gyveno rusėnų tauta. Vėliau ji susiskaldė, nusilpo ir tapo padalinta (užgrobta, aneksuota) kaimynų. Aukso Ordai tekusioje dalyje susiformavo rusai, Lenkijos įtakoje - ukrainiečiai, LDK - baltarusiai. Ne pirmas panašus atvejis pasaulyje. Lietuviai ir latviai irgi susiformavo iš tų pačių genčių grynai dėl to, kad pakliuvo į skirtingų valstybių įtakas ir atsirado siena (lietuviai formavosi savo vienintelėje laisvoje baltų valstybėje, latviai - po kalavijuočių įtaką).

[oranger]

Tiesiog labai akivaizdu, kad šitą teorija apie rusų neslaviškumą, pavogtą istoriją ir iš skirtingų gabalų paskubomis dirbtinai sulipdytą kultūrą yra siūta baltais siūlais ir joje nėra nei logikos, nei istoriškumo. Lygiai toks pats lygis, kaip "baltų - sarmatų" teorija, arba kad Jėzus buvo juodaodis, kuria irgi daug kas šventai tiki. Ir to rusų nešališkumą niekas oficialiai moksliškai nepripažįsta, išskyrus kai kuriuos Ukrainos interneto savamokslius. Taip, dabar internete labai lengva plisti visokioms tikrai feikinėms idėjoms apie plokščias žemės ir savo tautų išskirtinumus, bet gal reikėtų pasitikėti moksliškai pripažintais dalykais, kad ir kaip tos teorijos "mes tikri, jie ne" skambėtų patraukliai.

Istorikai pripažįsta, kad iš buvusių rusėnų išsivystė 3 (4) tautos su savo istorijomis ir tradicijomis. Jais netikėti aš nematau pagrindo. Tikėti idėjomis kad kažkas (tai Aukso Orda, tai ugrofinai - net sutarimo tarp interneto ekspertų nėra) kažkokių tikslu vogė kaimyninės tautos pavadinimą, kalbą ir net padžiautus tautinius rūbus nuo virvių, tarsi tai pasaulinėje arenoje jiems suteiktų kažkokius benefitus - skamba labai frykiškai. Įdomu ar buvo dar pasaulyje atvejų, kai didesnė ir stipresnė tauta pritaikė sau šiuos dalykus iš mažesnės ir silpnesnės (netgi kalbą!). R1a haplogrupę irgi pavogė, matyt persidavė su rūbais (juk jeigu yra telegonijos teorija, tai gali būti ir genų persidavimo per vogtus rūbus teorija, juk tokiam intelektualumui ribų nėra).

Labai frykiška yra būtent rimtai kalbėti apie tautą, kuri neturi nei savo tautinių dainų, nei drabužių, nei apskritai vieningo etninio kodo. Tiesiog yra politinė tauta (greičiau piliečių visuomenė) pagal autoritaristinį modelį sulipdyta iš šimtų pavergtų tautų.
Ir prie ko čia tie tavo genai? Juk ir asilui aišku, kad genai iš Kijevo Rusios.
Na, o dėl tų "pasaulio istorikų", tai turbūt vis vakariečiai perrašinėjo šimtmečius tą mėšlą, kuris buvo kuriamas Kliučevskio ir kitų Rusijos "mąstytojų". Čia ne ką geriau už dabartinę Vikipediją...

[PoDV]

Maskvos rusai man yra ugrofinų, totorių ir slavų mišinys. Europidai su vis išlendančiais mongoloidiniais bruožais. Kažkokius panašius veidus kartais matau pas metisus (azijiečių arba indėnų ir europidų mišinys). Kai kurie bruožai pas žmonės atsibastę net į Lietuvą (galiu sakyt, kad jie kartais šiek tiek išsiskiria savo veido bruožais), bet bendrai rasiškai lietuviai su lenkais turi tik šiek tiek platesnius veidus nei vokiečiai, bet ne tokius plačius kaip rusai.

Ukrainiečių situacijos nežinau, bet labai nujaučiu, kad maišymosi yra. Nors tikiu, kad po tokių kultūrinių ir politinių maišymosi, Ukraina pavirto į Maskvėnų ir vakarų slavų mišinys, realiai visas šis Vytauto laikų LDK kraštas man po visų carų okupacijų yra mišinys, pradedant lietuviais, baigiant ukrainiečiais (t.y. žiūrintys tam tikru laipsniu į abi pasaulio puses), kas paaiškina Ukrainos sąlyginį nevieningumą (Rytų Ukraina prieš Vakarų Ukrainą). Gal su Ukraina yra kažkas panašaus (?) į Latviją. Tiesa ukrainiečiai nuėjo toliau maišymosi linkme ir daug gyventojų kalba "suržyku".

Kitas įdomus klausimas oranger, iš kokių tautų folkloro buvo paimtos rusiško popso ir šansono melodijos? Man tikrai įdomu. Pastebiu, kad labai atsikartojančios melodijos daina iš dainos.

[oranger]

Maskvos rusai man yra ugrofinų, totorių ir slavų mišinys. Europidai su vis išlendančiais mongoloidiniais bruožais. Kažkokius panašius veidus kartais matau pas metisus (azijiečių arba indėnų ir europidų mišinys). Kai kurie bruožai pas žmonės atsibastę net į Lietuvą (galiu sakyt, kad jie kartais šiek tiek išsiskiria savo veido bruožais), bet bendrai rasiškai lietuviai su lenkais turi tik šiek tiek platesnius veidus nei vokiečiai, bet ne tokius plačius kaip rusai.

Ukrainiečių situacijos nežinau, bet labai nujaučiu, kad maišymosi yra. Nors tikiu, kad po tokių kultūrinių ir politinių maišymosi, Ukraina pavirto į Maskvėnų ir vakarų slavų mišinys, realiai visas šis Vytauto laikų LDK kraštas man po visų carų okupacijų yra mišinys, pradedant lietuviais, baigiant ukrainiečiais (t.y. žiūrintys tam tikru laipsniu į abi pasaulio puses), kas paaiškina Ukrainos sąlyginį nevieningumą (Rytų Ukraina prieš Vakarų Ukrainą). Gal su Ukraina yra kažkas panašaus (?) į Latviją. Tiesa ukrainiečiai nuėjo toliau maišymosi linkme ir daug gyventojų kalba "suržyku".

Kitas įdomus klausimas oranger, iš kokių tautų folkloro buvo paimtos rusiško popso ir šansono melodijos? Man tikrai įdomu. Pastebiu, kad labai atsikartojančios melodijos daina iš dainos.

Pagaliau kažkoks adekvatus žvilgsnis.
Dėl šansono ir popso, manyčiau, kad kultūrologiškai žiūrint tai ir yra galų gale sukurtas tikras, autentiškas tautos folkloras.

[Tomizmas]

Maskvos rusai man yra ugrofinų, totorių ir slavų mišinys. Europidai su vis išlendančiais mongoloidiniais bruožais. Kažkokius panašius veidus kartais matau pas metisus (azijiečių arba indėnų ir europidų mišinys). Kai kurie bruožai pas žmonės atsibastę net į Lietuvą (galiu sakyt, kad jie kartais šiek tiek išsiskiria savo veido bruožais), bet bendrai rasiškai lietuviai su lenkais turi tik šiek tiek platesnius veidus nei vokiečiai, bet ne tokius plačius kaip rusai.

Ukrainiečių situacijos nežinau, bet labai nujaučiu, kad maišymosi yra. Nors tikiu, kad po tokių kultūrinių ir politinių maišymosi, Ukraina pavirto į Maskvėnų ir vakarų slavų mišinys, realiai visas šis Vytauto laikų LDK kraštas man po visų carų okupacijų yra mišinys, pradedant lietuviais, baigiant ukrainiečiais (t.y. žiūrintys tam tikru laipsniu į abi pasaulio puses), kas paaiškina Ukrainos sąlyginį nevieningumą (Rytų Ukraina prieš Vakarų Ukrainą). Gal su Ukraina yra kažkas panašaus (?) į Latviją. Tiesa ukrainiečiai nuėjo toliau maišymosi linkme ir daug gyventojų kalba "suržyku".

Kitas įdomus klausimas oranger, iš kokių tautų folkloro buvo paimtos rusiško popso ir šansono melodijos? Man tikrai įdomu. Pastebiu, kad labai atsikartojančios melodijos daina iš dainos.

Kadangi rusų gyvenamos teritorijos tiesiogiai lietėsi ir su ugrofinų, ir su tiurkų, vėliau - ir su Sibiro tautų teritorijomis, tai natūralu, kad maišymosi ir asimiliacijos buvo, ir dabar yra (Ruki Vverch veidas S. Žukovas yra ruso ir totorės vaikas, ir tai atsispindi jo išvaizdoje). Bet teigti, kad rusai yra ugrofinai arba mongolidai (skonio dalykas, kuri teorija labiau patinka), pavogę slavišką kalbą iš ukrainiečių, yra absoliuti nesąmonė Rusai yra rytinių rusėnų pagrindu susiformavusios slaviška tauta, vėliau stipriai besiplėtusi ir asimiliavusi daug neslaviškų elementų, kurie padarė įtaką tautos etnogenezei, bet kaip rodo genetiniai tyrimai - netapo dominuojančiais.

Analogija: vokiečiai savo "Drang nach Osten" metu ir besiformuojant dabartinei tautai, asimiliavo nemažai slavų, gyvenusių prie Elbės, ir dar prūsus. Taigi, tokia pati logika teigti "vokiečiai yra slavų ir baltų kratinys, savo germanišką kalbą pavogę iš olandų". Nesąmonė? Taip, tokio paties lygio kaip ir šitą teorija apie rusų neslaviškumą. Vienas prie vieno.

Beje, ukrainiečiai irgi asimiliavo nemažai tiurkų, gyvenusių savo teritorijoje:

Torkilai (paliko daug vietovardžių Ukrainoje)
Berendėjai (irgi daug vietovardžių)
Kovujai (anglų k. nebuvo, atleiskit už nuorodą šia neslaviška kalba)
Iš dalies pečenegai, polovcai ir t. t.

Tai ir ukrainiečiai gal ne slavai?

[PoDV]

Beje, ukrainiečiai irgi asimiliavo nemažai tiurkų, gyvenusių savo teritorijoje:

Torkilai (paliko daug vietovardžių Ukrainoje)
Berendėjai (irgi daug vietovardžių)
Kovujai (anglų k. nebuvo, atleiskit už nuorodą šia neslaviška kalba)
Iš dalies pečenegai, polovcai ir t. t.

Tai ir ukrainiečiai gal ne slavai?

Gal mažesnį procentą sudaro. Totorių yra ir Lietuvoje, bet man atrodo visada buvo tik labai mažas procentas. Spėju, rasiškai/etniškai maišytų lietuvių maišymosi kilmė siekia tik 19-20 a., panašiai kaip ir visoj buv. LDK.

[Tomizmas]

Dabar taip staigiai nerandu kiek totorių buvo perkelta tais senais laikais iš Aukso Ordos, bet kažkada radau skaičių ir jis man buvo pasirodęs visai nemažas, ypač turint omenyje kiek mažai tada Lietuvoje buvo gyventojų. Turint omenyje kiek lietuvių turi tiurkų kilmės pavardes (Bulotai, Kondratai, Tallat - Kelpšos, Korsakai ir t. t., dar tų pavardžių variantai su kitomis galūnėmis -avičiais, -auskais ir t. t.), tai totorių įtaka lietuvių tautai buvo labai nemaža.

O kas didesnį procentą asimiliavo tiurkų, tai dabar sudėtinga išmatuoti, tuo labiau kai tiurkai neturi kažkokios vienos ryškiai dominuojančios haplogrupės, kaip satem indoeuropiečių R1a arba ugrofinų N. Faktas tik, kad tiurkų asimiliacija buvo ir rusų, ir ukrainiečių atveju.

[Shernas]

Lietuva ir Baltarusija beveik 500 metų buvo bendra valstybė. Tik per paskutinius keliasdešimt metų baltarusiai taip sparčiau nutautėjo, kaip niekada prieš tai. Deja, taip ir nepasiekus visavertės nacijos savimonės lygio.

Feodalinė ir nacionalinė valstybės skiriasi kiek labiau nei 818Y5 ir pirštas.

[Sula]

Feodalinė ir nacionalinė valstybės skiriasi kiek labiau nei 818Y5 ir pirštas.

Vadinasi, ne tiek ir daug, abu - išoriniai žmogaus organai.
Čia tik norėjau pažymėti, kad Baltarusija iš esmės tampa Rusijos dalimi. Jau 80% gyventojų nebemoka ir nenori mokėti baltarusiškai (ir tai atsitiko vos per vieną kartą). Kaip Putinas ir teigia - "odin narod".

[manometras]

Vadinasi, ne tiek ir daug, abu - išoriniai žmogaus organai.
Čia tik norėjau pažymėti, kad Baltarusija iš esmės tampa Rusijos dalimi. Jau 80% gyventojų nebemoka ir nenori mokėti baltarusiškai (ir tai atsitiko vos per vieną kartą). Kaip Putinas ir teigia - "odin narod".

Tiek daug, kad šiais laikais apie bendras valstybes su milijonais kiltakalbių nieks, išskyrus pavienius keistuolius, nebesvajoja ir tokių valstybių nebekuria.
Šiais laikais rusai kalba apie LDK kaip apie alternatyvią Rusiją (другая Россия), nes ten skaičiais dominavo slavai pravoslavai.

[Arunasx]

Tiek daug, kad šiais laikais apie bendras valstybes su milijonais kiltakalbių nieks, išskyrus pavienius keistuolius, nebesvajoja ir tokių valstybių nebekuria.
Šiais laikais rusai kalba apie LDK kaip apie alternatyvią Rusiją (другая Россия), nes ten skaičiais dominavo slavai pravoslavai.

Ir kur taip šneka? Tiesiog įdomu

[manometras]

Ir kur taip šneka? Tiesiog įdomu

Galbūt lietuviams į akis šneka kiek kitaip, o tarpsavyje rusas su rusais dažnai sako būtent taip.

[Sula]

Galbūt lietuviams į akis šneka kiek kitaip, o tarpsavyje rusas su rusais dažnai sako būtent taip.

Dauguma rusų net nežino, kas ta LDK.

[Globalus]

Dauguma rusų net nežino, kas ta LDK.

Jei pasakysi būtent LDK tai nežinos, jeigu ВКЛ tai kažką iš mokyklos daugelis prisimins

[Tomizmas]

Ir apie VKL nemanau kad Rusijoje mokoma iš geros pusės (juk okupantai, susigriebė pusę Rusios) ir sudarė pagrindą rytinių slavų skilimui į 3 neypatingai draugiškas tautas. Būtų įdomu pamatyti rusiškus vadovėlius, bet drįstų spėti kad pateikiama būtent taip.

[Sula]

Jei pasakysi būtent LDK tai nežinos, jeigu ВКЛ tai kažką iš mokyklos daugelis prisimins

Aš tą ir turėjau galvoje, be abejo. Šiaip išsilavinimo lygis RF kritęs. Be to, daugumai tai visai neįdomu, jei ir žino. Reikia gyventi čia ir dabar.

[oranger]

Tiek daug, kad šiais laikais apie bendras valstybes su milijonais kiltakalbių nieks, išskyrus pavienius keistuolius, nebesvajoja ir tokių valstybių nebekuria.
Šiais laikais rusai kalba apie LDK kaip apie alternatyvią Rusiją (другая Россия), nes ten skaičiais dominavo slavai pravoslavai.

Taip vadinami rusai su LDK neturi nieko bendro. LDK ortodoksai - tai pirmiausia ukrainiečiai Ostrogiškiai ir Chodkevičiai.

[manometras]

Taip vadinami rusai su LDK neturi nieko bendro. LDK ortodoksai - tai pirmiausia ukrainiečiai Ostrogiškiai ir Chodkevičiai.

Dalis dabartinių Rusijos žemių turėjo, nes buvo prijungtos, dar dalį bandyta prijungti, bet nepavyko ir vėliau jas ėmė prisijunginėti Maskva.
O jeigu būtų pavykę? Lietuvių aukštuomenei būtų tekę patiems surusėti? Nebūtų buvę unijos su Lenkija? Gal nusišneku, bet man įdomu.

[oranger]

Dalis dabartinių Rusijos žemių turėjo, nes buvo prijungtos, dar dalį bandyta prijungti, bet nepavyko ir vėliau jas ėmė prisijunginėti Maskva.
O jeigu būtų pavykę? Lietuvių aukštuomenei būtų tekę patiems surusėti? Nebūtų buvę unijos su Lenkija? Gal nusišneku, bet man įdomu.

Jei kalbama apie Smolensko, Briansko, Kursko ir Bilgorodo žemes, tai jos ir nėra Rusijos. Smolenskas - istorinė gudų žemė, visos kitos - ukrainiečių. Mano paties promočiutė iš Bilgorodo apylinkių, ten iki šiol kalbama ukrainietiškai, panašiai kaip Kubanėje.